Уважаемый Счетовод вчера опубликовал заметку (https://aftershock.news/?q=node/1443191&full) , в частности касающуюся роли командования НАТО в управлении ВСУ. Со своей стороны хотелось бы сделать небольшое примечание – любопытное наблюдение об оценке НАТО первоначального этапа СВО.
В первом квартале этого года в связи с двухлетием с начала СВО стало нормой чаще обращаться к первому ее этапу и уже как-то походя оценивать этот этап как неудачный или даже провальный со стороны России (в том числе и «патриотически настроенными гражданами»). Что вызывает, честно говоря, оторопь: едва ли можно делать какие-либо оценки, не имея на руках первоначального замысла. Не вижу смысла вдаваться в военные подробности, но самым интересным является то, как на самом деле оценивает этот этап противник. Есть ли какие-то объективные, не подверженные политическим спекуляциям, свидетельства с той стороны? И мне кажется, что одно из таких свидетельств есть.
Большинство наверняка помнит всю эту череду слухов во время Мариупольской операции о якобы присутствующих высокопоставленных лицах НАТО на «Азовстали». Менялись имена, должности, национальности. В частности, наиболее громко звучала фамилия командующего сухопутными силами Юго-восточного направления войск НАТО в Европе (LANDCOM) Роджера Клутье. Судя по тому, как он часто появлялся на Украине, именно данное командование НАТО отвечало за этот потенциальный театр военных действий. Тогда я для себя лично отмечал, что в той сумятице мы вряд ли узнаем по политическим мотивам реальные факты пленения кого-либо (даже, если таковые имели место быть). Что-то можно узнать лишь после, взглянув на развитие карьеры упоминавшихся персон. И вот тут, в первой половине нынешнего года, я таки вспомнил эту историю и взглянул в Вики на информацию о самом Клутье и командовании LANDCOM.
По ссылке на LANDCOM (https://en.wikipedia.org/wiki/Allied_Land_Command) видно, что командующим Клутье перестал быть в августе 2022 г. Но это не удивительно. Судя по срокам командования, 2 года – это нормальный период ротации для этой должности. Больше меня удивило, что военная карьера Клутье в армии США закончилась в этом же, 2022-м, году. (https://en.wikipedia.org/wiki/Roger_Cloutier). Едва ли это можно объяснить достижением предельного возраста: ему было лишь 57 лет, что вполне себе возраст расцвета для генерала. Другой же странностью стало назначение после Клутье повторно командующим генерала Уильямса, т.е. пожарным образом человека, уже бывшего на этой должности, причем довольно давно (с 2016 по 2018 г.). И, кстати, он остается на этом посту и поныне (рекордно по срокам по сравнению с кем-либо). Это можно объяснить лишь возникшей крайней необходимостью поставить в управление человека, хоть как-то знакомого с особенностями театра военных действий.
Возвращаясь же к Клутье, я далек от мысли, что он был в Мариуполе на момент начала СВО, и уж тем более в подвалах «Азовстали». Его скорое увольнение из рядов вооруженных сил США самым внятным образом можно объяснить провалом двухлетнего командования направлением LANDCOM и реализации изначального замысла войны на Украине НАТО. И мне кажется, это и есть объективная оценка противником успехов наших сил на первом этапе СВО.
Комментарии
Вы знаете, для меня важна оценка СВО со стороны нашего ВПР и народа РФ
Думаю, что эта оценка совпадает, по смыслу, со словами некоей еврейки:
Если это помнить, и посмотреть в перечень тех, кого хочет убить Пиндосия и ЕС, то претензий к СВО не должно быть, а оценки тех, с запада, не имеют значения
А если вспомнить, что эту саму еврейку приговорили как "сухую ветвь" такие же другие и более "избранные евреи-иудеи", особенно смотря на сегодняшнее теократическое сионисткое рабовладельческое общество называемое "Израиль" (богоборец)... то ситуация станет еще "забавнее".
А если... учесть. что кто-то очень хочет организовать цифровую бойню... зря чтоли доткомы валили... (аналог того как продвигалась постепенно система в США через кризисы и дипресси с гражданкой, бумажными железными дорогами и прямым кредитованием Морганами и Ротшильдами правительства США золото... для создания ФРС).
В общем - методика поступательного воздействия не меняется. И да, потому мнение нашего ВПР - остается по сути, единственно различимым в этом океане лжи, информационным потоком, на который хоть как-то можно опираться.
Похоже, они собирались повторить события 2008 И не рассчитывали на такую эскалацию. Возможно, учитывая разведданные по количеству штыков, которые Россия на тот момент могла применить. Сделали ставку и просчитались.
Нет. Украину готовили 30 лет именно как основной таран против России, а не мелкое разовое предприятие.
А как же Медведчук? Он, что не направлял дарованные ему деньги на сопротивление?
Вспомните, как за 5 лет американской пропаганды в СМИ СССР население было готово к Майдану. На Украине это длилось почти 4 десятка лет.
Маловероятно. Им бы тогда не дали так бездарно профукать советское военное наследие. Огромное.
Украина 1993 это 5 700 танков. Из них 4 150- современные
Кто "не дали" и кому "не дали"? ))) Это же Украина, не Германия )))
" этап как неудачный или даже провальный со стороны России "
неудача киевской и харьковской операции Вам не видна.
А Вы в Генштабе РФ сидите, что можете сравнивать цели с результатами?
Думаю нет, диван еще не протерли?
нет. он просто не в курсе целей СВО, озвученных нашим ВПР. Потому страдает лебедьраукомщуковостью. Т.е. потерей целеполагания.
Вся статья для вброса в подсознание этой единственной фразы.
Начало СВО было сверхрезультативными. Главные цели СВО достигнуты за несколько недель.
https://aftershock.news/?q=node/1154440&full
безусловно. Даже то, что ты озвучил - это только то, что очевидно на поверхности.
Не забудь что обозначение явления "империи лжи"... является вообще феерическим явлением. Оно закрывает проект всей западной парадигмы на иудо=христианской авраамической основе греха-ошибки, что сделал Аврам отказавшись от своей сути и бога (остальное уже следствия и последствия).
Допустим, были отдельные "Киевская" и "Харьковская" операции.
Не могли бы вы рассказать об их целях и задачах?
была попытка заменить управление Руиндой, с соглашением с хохлоармией. Она провалилась и пришлось воевать
Думаю что основной задачей Клутье была помощь окраинцам в захвате ДНР и ЛНР, он с ней не справился, вот его и попёрли со службы.
ИМХО.
а что все уже закончилось и можно публиковать реальные оценки?
Не "всё", а первоначальный этап.
когда какой этап определяют , когда уже все закончено. Так" исторично и логично".
"мы всерьёз то ещё и не начинали" (с)
Все разборки насчёт первого этапа СВО сводятся к одному: определению степени негативности или позитивности его, т.е. в итоге к оценке пропагандистского эффекта. Может быть, узнаем, что произошло на самом деле, через многие годы, после завершения курощения Территории 404 (в чём никто из нас не сомневается) или даже после Победы в войне с коллективным Западом - а это уже совсем нескоро, хотя и неизбежно.
Речь как раз об оценках, максимально приближенных к объективной реальности и удалённых от пропаганды.
Пропагандистские же песни же не исчезнут до самого конца СВО - да и после окончания будут долгоиграться конспирологами.
планировали наступательную операцию, а оно вон как вышло...
Возникают вопросы.
1) Почему постеснялись полностью показать перевод на русский этот приказ.
2) Для наступления на Донбасс достаточно этого приказ, если нет, то где остальные приказы.
и основной вопрос. -
3) Почему ГШ РФ не дождался агрессии 404 на Донбасс, разрешив показав себя преступником укровласти, а начал СВО 24.02.2022.
агрессия укровласти на Донбасе с 14.04.2014 - тут скорее вопрос отчего так долго ждали? Вероятно предстоящая эскалация, а также планы обзавестись ядерным оружием не позволили дальше откладывать вмешательство
"3) Почему ГШ РФ не дождался агрессии 404 на Донбасс, разрешив показав себя преступником укровласти, а начал СВО 24.02.2022."
это самый печальный и интригующий вопрос. Ясно что корпуса ЛДНР надо было усилить непосредственно ВС РФ, чтобы они сдержали первый удар укрмахта...
Первый удар Украина нанесла 21 февраля 2022, разрушив наш погранпункт.
ДАААА????
И все СМИ Мира об этом кричали???
И на Ютюбе есть фильм на эту тему???
Ссылочкой не поделитесь??
Может ничего и не узнаем.Хотя будет много очевидцев тех дел,не очень обьективных,т.к.люди видели с мест только свой узкий сектор.Мы же не знаем,какие конкретно ставились задачи,какие договоренности и с кем были.Хохлы только и трындят,как жгли колонны,а бабушки им давали целеуказания.Не шучу.Важен конечный результат,и все единогласно констатируют эволюцию армии в сравнении с начальным периодом,и считаю заслуженно считают армию России номером один.Горькие просчеты были и всегда будут у всех.Вопрос цены,и результата
Вот именно. Б0льшая часть всех территорий бУкраины, на которых ВС РФ сейчас воюет, была освобождена именно в ходе первого этапа конфликта, в первый же месяц.
Вот это и есть его результат. А всякие разговоры о бабушках, колоннах и т.д. это лирика и фольклор.
Украинцы, желающие покинуть потенциальное поле боя, могли свалить в Россию. (Кто не спрятался, то я не виноват)
Хе-хе-хе-хе!!! Его "следы" обрываются как раз в начале апреля 2022 года в Мариуполе. В "Рейтерс" 11 апреля 2022 года опубликовали статью, что пленение Клутье в Мариуполе - миф, но ничем, кроме своей болтовни, это не доказали. Другие для опровержения пленения ссылаются на "Рейтерс". Клутье пропал и, если его не захватили в Мариуполе, значит его там убили.
Точные планы первого этапа СВО мы узнаем по прошествии лет 30 - по истечению срока засекреченности конкретных документов ГШ. Чуть раньше будут мемуары - субъективные оценки в которых будут обелять себя и охаивать оппонентов. Сейчас большинство интересующихся данной темой, на мой взгляд, склоняются к оценке первого этапа как провальной ввиду ложной оценки состояния ВСУ и общественного мнения на Украине по поводу СВО как агрессии РФ. ВПР России не получило объективной оценки готовности укросоциума к сопротивлению ввиду массовой обработки населения пропагандой и уничтожения оппозиции. Расчет на вариант, похожий на крымский, если впрямую не декларировался то частично подразумевался. Не ожидался думаю и уровень поддержки украины такого масштаба, который ожидаемый локальный конфликт превратил фактически в противостояние России со всем западным блоком включая условно нейтральные государства. Что касается оценки первого этапа СВО умозаключением на основе снятия какого-то фигуранта со своего поста - полная чушь. Причин может быть много, поэтому это всего лишь домысел...
Пейн, я ног не чувствую. Это потому, Буба, что у тебя их нет!(С)
https://vz.ru/society/2022/10/11/1181595.html
Видимо единственным источником был Медведчук, поэтому результаты немного предсказуемы.
Возможно, источником информации по 404 был Зурабов, - посол РФ на Укре-
///...
Работая послом в "братской" стране, Михаил Юрьевич столкнулся с очередной волной негатива от общественности. В марте 2015 года депутаты Валерий Рашкин и Сергей Обухов обратились в МИД России с просьбой отстранить Зурабова от посольской деятельности. В своем парламентском расследовании депутаты не просто серьезно критикуют работу Михаила Юрьевича, но и заявляют о нанесении политического вреда стране. Именно при нем Украина приняла сторону фашистской идеологии и соответствующий режим. При Зурабове посольство вело крайне пассивную работу, было ощущение, что никто даже не старался бороться с возникшей и нарастающей антироссийской истерией. В то время когда запад "подминал" под себя власть Украины, Зурабов тихонько "стоял в сторонке" и самоустранился от своих обязанностей. Чем вызывал бурные восторги западных аналитиков не скупившихся на похвалы в адрес нашего посла.
В те годы Михаил тесно общался с Порошенко, который даже хотел, чтобы в контактную группу по переговорам с российской стороны (2015 год) вместо Азамата Кульмухамедова был включен Михаил Юрьевич. Так же ходят слухи, что Зурабов, под покровительством Порошенко, открыл собственный бизнес на Украине.
Результаты дипломатической работы, в том числе очень не маловажной Михаила Юрьевича, мы все видим, слышим и оцениваем каждый день, по сводкам событий боевых действий из Украины.
////Напомним, еще 24 февраля 2014 года, в самый разгар «Майдана» в Киеве, российские парламентарии требовали от главы государства немедленно уволить Зурабова. Зампред комитета Госдумы по международным отношениям Леонид Калашников подготовил тогда предложение о его отставке. По мнению парламентария, Зурабов продемонстрировал полное отсутствие профессиональных навыков, необходимых на этом ответственном посту, подтверждением чему является вспыхнувший безнаказанный радикализм антироссийских настроений так называемого евромайдана.
— Посол России Михаил Зурабов несёт ответственность за провал на украинском направлении и должен покинуть свой пост, — заявил 21 ноября 2014 года на пресс-конференции в Севастополе Игорь Друзь, советник экс-министра обороны ДНР Игоря Стрелкова.
— Общественные движения были изгоями в Киеве, — рассказывает Друзь. — Нас не пускали на порог посольства или, если пускали, то относились с иронией. Московские официальные структуры, которые были переполнены ельцинистами, сделали ставку на так называемую «элиту». В Партию регионов вкладывались миллиарды долларов. Надеялись на то, что эти, извините, торгаши, будут отстаивать интересы России. Естественно, что они интересы России предали и за деньги России (то, что получали от продажи того же газа) организовывали русофобскую пропаганду.
/////...
— Посол России Михаил Зурабов несёт ответственность за провал на украинском направлении и должен покинуть свой пост, — заявил 21 ноября 2014 года на пресс-конференции в Севастополе Игорь Друзь, советник экс-министра обороны ДНР Игоря Стрелкова.
— Общественные движения были изгоями в Киеве, — рассказывает Друзь. — Нас не пускали на порог посольства или, если пускали, то относились с иронией. Московские официальные структуры, которые были переполнены ельцинистами, сделали ставку на так называемую «элиту». В Партию регионов вкладывались миллиарды долларов. Надеялись на то, что эти, извините, торгаши, будут отстаивать интересы России. Естественно, что они интересы России предали и за деньги России (то, что получали от продажи того же газа) организовывали русофобскую пропаганду.
/////Недавно прочитал довольно большую статью Михаила Делягина о Михаиле Зурабове, которую предлагаю вашему вниманию без сокращений:
Зурабов стоял у истоков таких катастроф, затронувших большинство семей страны, как пенсионная и медицинская реформы, людоедская “монетизация льгот” и обрушение Украины в нацизм — и при этом сумел остаться в тени, скользнув невнятной фигурой по периферии общественного сознания.
Между тем этот яркий и удачливый либерал, ставший идеальным исполнителем реформ, перед которыми замирали в ужасе даже самые оголтелые разрушители России, заслуживает чего угодно, только не забвения.
В одной из депеш госдепартамента США, опубликованных WikiLeaks, говорилось, что в 2010 году Порошенко назвал Зурабова человеком, способным обеспечить "перезагрузку" российско-украинских отношений.
Лояльность Зурабова Порошенко породила предположения, что он стал его младшим партнером по некоторым коммерческим проектам на Украине.
Он не только продолжил, но и усугубил политику, направленную на взаимодействие России с Украиной на уровне корпораций и олигархов, но не политиков, не экспертов, не молодежи и, тем более, не общественности.
По свидетельству директора Института стран СНГ К.Затулина, "…личные качества Зурабова, его... самоуверенность... не дали возможность послу РФ войти в круг людей, которые могли бы оказывать влияние на Януковича... Покровительственным тоном Зурабов резко выделялся на фоне дипломатов западных стран, которые с удовольствием пользовались его промахами. У украинских элит складывалось ощущение, что Зурабов считал себя не... послом на Украине, но представителем президента РФ в "Украинском федеральном округе"..."
При нем посольство стало еще пассивнее, чем при его предшественниках, и, похоже, не пыталось предотвратить нарастания антироссийских настроений.
Развитие с ноября 2013 года протестов в центре Киева вызвало у Зурабова странную реакцию: фактическое самоустранение от своих обязанностей. В середине января 2014 года американские аналитики с восторгом отзывались о его бездеятельности и буквально пели ему осанну за отсутствие следов его деятельности в те дни, когда решалась судьба Украины, а США и Евросоюз прямо и публично вмешивались во внутренние дела соседнего с Россией государства.
Зурабов был отозван из Киева сразу после бегства Януковича 23 февраля 2014 года из-за нацистского государственного переворота, организованного, насколько можно судить, США при прямом соучастии министров иностранных дел Германии, Франции и Польши. Когда Порошенко сделали президентом, Зурабова вернули в Киев. На Минских переговорах он занял такую позицию, что, как сообщалось, представитель ополченцев по простоте душевной счел его "представителем Украины".
Камрад, немного противоречиво выглядит высказывание)) "Узнаем лет через 30" и "ВПР России не получило объективной оценки".
Мы не знаем и, уверен, никогда не узнаем точных замыслов. Планы операции с т/з военных когда-то узнаем. Но замысел стратегической операции не узнаем никогда.
Лично я допускаю, что всё происходящее сейчас как раз входил в стратегический план.
Да вы что! Всё было и-де-аль-но! Все цели достигнуты, война уже выиграна в 2022. Просто заманивали притворным отступлениями хохлов в мясорубку. И Т-90М брошенные, специальные были, не такие как настоящие... Обманули врага!
Потом, с блеском, повторили заманивания в Курскую область и специально четвёртый месяц их оттуда не выбиваем.
Придут сейчас и такое расскажут...
Ну, кстати, похоже, что действительно лет 20-30 понадобиться чтобы с нужных документов сняли секретности, выложили их в доступ и главное - нашлись люди, которые всё это проанализируют и выдадут результат. Например, книги по Чеченским войнам, написанные по источникам с обеих сторон конфликта, стали появляться только в последнее десятилетие.
Мемуары имеет смысл только Герасимова читать. У остальных - это взгляд со стороны, где то, что думаешь, может отличаться от того, что приказали.
А если оценивать как днище сам первоначальный замысел (нахаляву повторить Крымский сценарий например)? Ну и само состояние армии РФ уже ни для кого не секрет после 2,5 лет СВО и миллиона только непосредственных участников.
не Крымский( Казахстанский.
И мне кажется, это и есть объективная оценка противником успехов наших сил на первом этапе СВО.
Отнюдь, то, что НАТО не добилось своих планов, совсем не говорит о том, что РФ добилась. Это лишь говорит о качестве (никудышном) их планов.
Удивляюсь, как можно говорить про какие-то просчеты?! На локальном уровне просчеты есть всегда и везде. Другой вопрос стратегические провалы. Конечно их не было! Получили сухопутный коридор в Крым. Этого мало? Особенно, если учитывать, что противник не из детсада был.
Откуда мы можем знать, какие были планы? Поэтому принципиально не можем знать, достигли ли этих планов.
А он живой вообще ещё?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Так есть его свежие фотки или нет? То, что он выложил 2 года назад какую-то фотку в своём профиле ничего не говорит. Моя жена выложит 100 моих фоток в моём профиле через 10 лет после моей смерти. Может даже газету свежую пририсовать в фотошопе.
Согласен с Автором. Такой карьерный кульбит Клотье с жесткой посадкой, говорит о полном провале плана НАТО по Украине.
Очень достоверный показатель.
Оценка первого этапа СВО.
1. Зашли куда было критично.
2. Выбили систему ПВО и ряд других критических структур.
3. Вынудили Киев к переговорам - и легитимизировали процесс через Стамбул.
4. Дождались эскалации, подняли ставки, и сели в стратегическую оборону - с запуском процесса переформатирования армии.
После чего два года западные орды бились об оборону, пока не выдохлись.
Не выполнено только: выход к ПМР и лишиние выхода к морю.