13 ноября The Washington Post: БРЮССЕЛЬ — Среди европейских союзников Украины постепенно, но неуклонно растёт понимание того, что война с Россией закончится только в результате переговоров между Киевом и Москвой, в ходе которых Украина уступит часть своей территории.
Этот разговор стал более актуальным после победы на выборах Дональда Трампа, который заявил, что быстро положит конец конфликту, не уточнив, как именно, и дал понять, что может поддержать сделку, которая оставит часть территорий в руках России. В Европе закрытые обсуждения также были вызваны неблагоприятной ситуацией на поле боя, когда украинские войска были вынуждены обороняться, и опасениями по поводу сокращения финансирования со стороны США.
Интервью с 10 действующими и бывшими дипломатами из Европы и НАТО показывают, что, несмотря на заявления о неизменной поддержке, некоторые союзники Украины всё чаще стремятся заложить основу для переговоров между Украиной и Россией, даже если параметры соглашения остаются неясными.
Представители Европы и НАТО признают, что разговоры о территориальных уступках больше не вызывают такого удивления, как раньше, и дипломаты преподносят их не как «землю в обмен на мир», а как землю в обмен на безопасность Украины.
«Я думаю, что все более или менее пришли к такому выводу, но трудно говорить об этом публично, потому что это означало бы, что мы собираемся поощрять агрессию», — сказал Жерар Аро, бывший посол Франции в Вашингтоне.
Западный чиновник, который, как и другие опрошенные для этой статьи, говорил на условиях анонимности, чтобы обсудить деликатную тему, сказал: «Это уже точно не маргинальная тема».
Неясно, как именно может выглядеть сделка, поскольку дипломаты рассматривают проекты «мирных планов», предложенные после февраля 2022 года. Поскольку российские войска контролируют примерно пятую часть территории Украины, в том числе в восточном Донбассе и Крымском полуострове, замораживание нынешних линий фронта или установление демаркационной линии означало бы, что Украина уступит часть своей территории.
Сейчас широко признается, что “переговоры могут начаться раньше”, чем ожидалось, и что они “повлекут за собой некоторые уступки с обеих сторон”, - сказала Камилла Гранд, бывший помощник генерального секретаря НАТО и выдающийся политический сотрудник Европейского совета по международным отношениям.
По его словам, у европейских лидеров есть «большие сомнения в том, как команда Трампа захочет это использовать», и хотя они надеются, что следующая администрация заставит Россию сесть за стол переговоров, они опасаются, что она может загнать Украину в невыгодную сделку, прекратив оказание помощи.
Увеличение помощи, наблюдение за Трампом
Европейские политики говорят, что они должны продолжать укреплять Украину, чтобы у неё были рычаги влияния, если переговоры в конце концов начнутся. Они также хотят избежать неожиданностей, если новая администрация Трампа будет настаивать на сделке. Трамп вкратце поднял вопрос о земле в телефонном разговоре с президентом России Владимиром Путиным, в ходе которого он посоветовал российскому лидеру не обострять ситуацию, сообщили несколько человек, знакомых с ситуацией.
Поддержка украинской армии до тех пор, пока это необходимо, «является единственным путём к переговорам», — заявил во вторник президент Франции Эммануэль Макрон, стоя рядом с главой НАТО Марком Рютте. «И позвольте мне внести ясность, — добавил он, — когда придёт время, ничего не должно быть решено ни по Украине без украинцев, ни по Европе без европейцев».
По словам людей, знакомых с содержанием телефонного разговора Макрона с Трампом, состоявшегося на прошлой неделе, в ходе 25-минутного разговора Макрон ясно дал понять, что любые переговоры должны предполагать значительные уступки со стороны Москвы.
По словам официальных лиц, на ужине европейских лидеров на прошлой неделе в столице Венгрии Будапеште многие выступали за сохранение финансовой и военной поддержки Украины и обсуждали, как обеспечить поступление средств в случае прекращения финансирования со стороны США.
Дипломат из Европейского союза заявил, что перспектива урегулирования конфликта путём переговоров постепенно набирает обороты, в основном за кулисами: «Никто в зале не говорил: «Нам нужно отказаться от Донбасса».
Пытаясь убедить Трампа не менять курс, европейские страны увеличили расходы на оборону и финансирование Украины, чтобы смягчить последствия возможного изменения политики США. Им предстоит тяжёлая борьба за сохранение помощи в долгосрочной перспективе, учитывая сложную экономическую ситуацию и политический хаос в таких странах, как Франция и Германия.
В среду госсекретарь Энтони Блинкен совершил срочную поездку в Брюссель, чтобы встретиться с высокопоставленными представителями НАТО, ЕС и Украины и обсудить стратегию на будущее. После победы Трампа США сосредоточились на том, чтобы как можно быстрее доставить в Киев как можно больше военной помощи до прихода к власти новой администрации, понимая, что у неё, скорее всего, будет совсем другой подход.
‘50 оттенков серого’
На данный момент урегулирование конфликта остаётся недостижимым, не в последнюю очередь потому, что Россия не отказалась от своих требований, политика администрации Трампа в отношении Украины не сформулирована в полной мере, нет консенсуса по гарантиям безопасности, которые могли бы быть приемлемы для Украины, и, как выразился Гранд, «есть 50 оттенков серого» в европейских взглядах на то, как должны развиваться переговоры.
Дискуссии сосредоточились на перспективах прекращения огня вдоль демаркационной линии в обмен на гарантии безопасности со стороны Запада — фактическую, по крайней мере временную, уступку существующих зон контроля даже без официального признания.
Тем не менее, европейские политики далеки от того, чтобы прийти к согласию относительно того, какими могут быть какие-либо гарантии безопасности. Ключевые союзники, в том числе США и Германия, до сих пор отклоняли просьбу Украины о приглашении в НАТО — это серьёзное препятствие, поскольку Кремль долгое время использовал угрозу со стороны западного альянса для оправдания войны. Другие идеи, которые обсуждались, включали размещение европейских войск на территории Украины или обещания предоставить больше оружия — Россия также считает их неприемлемыми.
Москва дала понять, что согласится не менее чем на капитуляцию Украины. Путин заявил, что для успеха любых переговоров Украина должна согласиться на полный нейтралитет. Он сказал, что «если Украина не будет нейтральной, трудно представить себе какие-либо добрососедские отношения с Россией». Он также сказал, что любое прекращение огня не может быть временным соглашением, которое просто позволит Украине пополнить запасы боеприпасов.
Кроме того, прежде чем начнутся какие-либо переговоры, Россия хочет вернуть себе весь Курский регион, который украинские войска захватили в ходе трансграничной атаки летом, чтобы российская территория не оказалась за столом переговоров. Киев надеялся, что его авантюра с нападением на Курск даст ему преимущество, но с тех пор российские войска вернули себе часть региона и добились успехов на Донбассе.
Дебаты о сдерживании
После неудачной попытки заключить соглашение о прекращении огня в 2014–2015 годах, получившее название «Минские соглашения», украинцы говорят, что боятся, что сделка «земля в обмен на мир» просто даст России время перегруппироваться для новой атаки.
Советник президента Украины Михаил Подоляк заявил в среду, что принуждение Украины к переговорам на невыгодных условиях равносильно принуждению «Украины отказаться от сопротивления». Он написал, что абсурдно обсуждать «мир только за счёт жертвы», заявив, что это поощряет дальнейшие атаки и игнорирует «реальные сценарии принуждения России к прекращению агрессии».
Официальная позиция Киева и то, что он считает победой, заключается в том, что российские войска должны покинуть всю территорию Украины.
Опросы общественного мнения показывают, что большинство украинцев поддерживают это, хотя процент тех, кто готов смириться с потерей части территории в рамках мирного соглашения, по-видимому, постепенно растёт по мере продолжения войны. Опрос, проведённый Киевским международным институтом социологии и опубликованный во вторник, показал, что 58% украинцев считают, что Киев «ни при каких обстоятельствах» не должен жертвовать территориями, в то время как 32% готовы отказаться от «части [украинских] территорий», чтобы заключить сделку и положить конец конфликту. С начала конфликта этот показатель вырос в три раза.
Как и президенту Украины Владимиру Зеленскому, европейским лидерам также придётся вести публичную кампанию по переговорам после более чем двух лет предупреждений об экзистенциальной угрозе для Европы, которая требует отправки Киеву миллиардов долларов в качестве помощи.
На прошлой неделе Зеленский заявил журналистам, что не может быть прекращения огня без гарантий того, что Украина сможет сдерживать любые будущие атаки России.
Ранее в этом году Макрон вызвал негативную реакцию некоторых европейских союзников, заявив, что не исключает возможности отправки войск на Украину в качестве возможного сдерживающего фактора.
По словам аналитиков, некоторые страны, в том числе Великобритания, а также страны Восточной Европы и Северной Европы, сейчас рассматривают возможность размещения войск на территории Украины в качестве возможной гарантии безопасности в случае заключения соглашения.
«Мы не против переговоров, — сказал западный дипломат, — но важен момент, а также рычаги давления, которые есть у Украины, и то, что они получают взамен».
Публичные предложения о «земле в обмен на мир» ограничиваются инициативами дружественного Москве венгерского лидера Виктора Орбана. Страны Балтии и соседи Украины, такие как Польша, опасаются, что Россия будет продвигаться к границам НАТО, и раздражаются при упоминании территориальных уступок, особенно без чёткого сдерживающего фактора.
В прошлом тех, кто предлагал «землю в обмен на мир», «практически сжигали на костре», но сейчас эта идея вызывает меньше возмущения, сказал высокопоставленный чиновник НАТО. По его словам, способность Украины защищать крупные города, в том числе Харьков и Одессу, сыграла ей на руку, но «мы все понимаем, что в краткосрочной перспективе Украине будет трудно восстановить суверенитет над 100 процентами своей территории».
Европейские чиновники утверждают, что любое соглашение не должно позволять Путину заявлять о своей победе в изменении границ путём войны, хотя это будет непросто, если Россия сохранит контроль над частью территории своего соседа.
«Это одна из важных особенностей любого соглашения, которое мы заключаем, — сказал чиновник. — Это никогда нельзя рассматривать как победу России».
Комментарии
ну и зачем нам земля?
нам нужны наши люди
нам нужен стабильный мир
мы именно за это воюем
а не за их шаткие обещания и дебльные мечты
> возможность переговоров по принципу «земля [ Руси ] в обмен на мир»
А оно кому надо, Русь за своим в августе 44-го пошла и этого своего у неё, аж до Ла-Манша, мож дальше - как пойдётЪ, после ВОВ (мож башню Эйфеля завязать узлом и в бараний рог, будет для туристов стойких до радиации новая на руинах 404 достопримечательность - прим).
Воины не торгуются.
а как дышали... как дышали...
И сейчас так же дышат. И им уже ответили. Настолько оффициально, насколько это вообще возможно.
Про землю они говорят, а про демилитаризацию и денацификацию – нет.
Ну значит Россия продолжит решать этот вопрос так, как решает: путём утилизации нациков и военного оборудования.
Требования, вообще-то, были ещё в 2021м году произнесены, если забыли – пусть видеозапись посмотрят.
И ни тогда России земля были не нужна, ни сейчас. Только как средство обеспечения остальных требований, но не сама по себе.
Ну раз они согласны, значит нам пора официально предъявить претензии на всю Новороссию, включая Одессу, и на Харьков.
Мало. Границы России нигде не кончаются.
Какая такая земля? Нет государства, нет проблемы!
Наверное условия мира - это бывший СССР в зоне влияния России, бывший СЭВ в нейтралитете и границы НАТО 1991 года.
НАТО – да, должно вернуться туда, откуда не должно было и рыпаться.
А про СЭВ и СССР никто не заикался. Бесплатно кормить полмира мог РСФСР, современная Россия не хочет и не будет.
А взаимовыгодно сотрудничать – так вообще всегда пожалуйста, для этого СССР и СЭВ не нужны.
О мире просят с белым флагом. Хотели трофеев? Как немцы серебрянных ложек? Землю Новороссии хотят продать ВеликоРоссии? А не ахренели ли? Наркоманы обдолбанные. Кляты либералы. Кто у них был учителем математики?
А нет ли в вашем вопросе антисемитизму?
Не раньше второй половины 2025 года.
Да!
С Одессой уже «стабилизировалось» (российское).
Лавров уже сказал что думает