Как со­хра­нить тех­но­ло­ги­че­скую ур­ба­ни­зи­ро­ван­ную ци­ви­ли­за­цию?

Аватар пользователя Amber_Stallion

Со­хра­не­ние тех­но­ло­ги­че­ской ци­ви­ли­за­ции без кон­цен­тра­ции че­ло­ве­че­ских ре­сур­сов в го­ро­дах ви­дит­ся невоз­мож­ным. При этом ур­ба­ни­за­ция ис­то­ри­че­ски при­во­дит к рез­ко­му сни­же­нию ко­эф­фи­ци­ен­та вос­про­из­вод­ства на­се­ле­ния, что при­во­дит к ста­ре­нию и вы­ми­ра­нию го­род­ско­го на­се­ле­ния (с по­пол­не­ни­ем ис­клю­чи­тель­но извне). Это со­зда­ёт опас­ность для су­ще­ству­ю­щей тех­но­ло­ги­че­ской ци­ви­ли­за­ции с риском про­ва­ла даже не в сред­не­ве­ко­вье, а сразу в ка­мен­ный век (зна­ния о ме­тал­лур­гии и об­ра­бот­ке ме­тал­лов ско­рее всего по­гиб­нут вме­сте с немно­го­чис­лен­ны­ми но­си­те­ля­ми).

Одним из путей вы­хо­да из де­мо­гра­фи­че­ско­го кри­зи­са ур­ба­ни­зи­ро­ван­но­го об­ще­ства мне ка­жет­ся сбор и ана­лиз опыта и взгля­дов на жизнь со­вре­мен­ных го­род­ских мно­го­дет­ных семей с выс­шим об­ра­зо­ва­ни­ем и без та­ко­во­го, с по­сле­ду­ю­щей си­сте­ма­ти­за­ци­ей и рас­про­стра­не­ни­ем.

Для сбора дан­ных счи­таю ра­ци­о­наль­ным со­здать спи­сок во­про­сов, от­ве­ты на ко­то­рые со­зда­дут "ске­лет" си­сте­мы. Здесь по­про­шу ува­жа­е­мых чи­та­те­лей при­со­еди­нить­ся и на­пи­сать свои, осо­бен­но цен­ны­ми будут та­ко­вые от го­род­ских мно­го­дет­ных.

В ка­че­стве "за­трав­ки" на­пи­шу свой ва­ри­ант во­про­сов с крат­ким опи­са­ни­ем.

1. При­чи­на со­зда­ния семьи.

(Я счи­тал себя му­тан­том, и во­об­ще не пла­ни­ро­вал за­во­дить семью. Но од­на­жды мне при­снил­ся сон, в ко­то­ром ко мне при­шли раз­ные люди, оде­тые часть в шкуры, часть в во­ин­ские до­спе­хи, часть про­сто в ста­рин­ную одеж­ду и с ними мой глу­бо­ко ува­жа­е­мый, по­кой­ный к тому вре­ме­ни, дед. Каж­дый из них пред­ста­вил­ся и по­го­во­рил со мной. Это были мои пред­ки. В общем, они убе­ди­ли меня со­здать семью. Ма­те­ри­аль­ные во­про­сы обе­ща­ли ре­шить. Что это было, по­ту­сто­рон­нее или игры под­со­зна­ния, не важно, ре­зуль­тат был нуж­ный им.)

2. Ис­точ­ник до­хо­да, его ста­биль­ность.

Стар­то­вал с по­зи­ции "ни кола, ни тачки", ну не впи­са­лись ро­ди­те­ли в рынок, сей­час не жа­лу­юсь, жил­пло­ща­дью семья обес­пе­че­на, все дети по­лу­чат по квар­ти­ре в ре­ги­о­нах Рос­сии.

3. На­ли­чие жил­пло­ща­ди.

Дан­ный во­прос нераз­рыв­но свя­зан с преды­ду­щим. На стар­те была од­нуш­ка моих ро­ди­те­лей и двуш­ка ро­ди­те­лей жены.

4. Ре­ше­ние спо­ров и кон­флик­тов в семье. Прин­ци­пы и спо­со­бы.

Я ни разу не "аль­фач", по­это­му ре­ша­ли на ком­про­мис­сах, убеж­де­ни­ем, по-​христиански.

5. Воз­ник­но­ве­ние же­ла­ния рож­де­ния детей.

Пер­вый ре­бё­нок - же­лан­ная женой дочка. По­сле­ду­ю­щие два маль­чи­ка - после до­сти­же­ния пол­но­го до­ве­рия ко мне со сто­ро­ны жены. Я хотел как можно боль­ше детей, но воз­ник­ли огра­ни­че­ния по здо­ро­вью жены.

6. Взгляд на бу­ду­щее место детей в об­ще­стве.

Есте­ствен­но, хо­чет­ся са­мо­го луч­ше­го. Од­на­ко ори­ен­ти­ру­ем­ся на спо­соб­но­сти детей. Дочь от­лич­ни­ца, за­ни­ма­ет­ся му­зы­кой, успеш­но. Думаю ка­рье­ра про­фес­си­о­наль­но­го му­зы­кан­та - один из пред­по­чти­тель­ных ва­ри­ан­тов.

7. Об­ра­зо­ва­ние детей, ос­нов­ное и до­пол­ни­тель­ное.

Дочку пич­ка­ли раз­ви­ваш­ка­ми, при­шли к вы­во­ду, что на­прас­но. Маль­чи­ки раз­ви­ва­ют­ся сами, с уча­сти­ем ро­ли­те­лей. Со­хра­ня­ют тягу к зна­ни­ям, до­бы­ва­ют, впи­ты­ва­ют жадно. Пошли тоже в му­зы­каль­ную школу, надо бы ещё бо­е­вых ис­кусств им, вер­хо­вой езде научу по­поз­же сам.

8. Вза­и­мо­от­но­ше­ния ро­ди­те­лей и детей в семье.

Когда росла дочка, редко бывал дома, ра­бо­тал в дру­гом го­ро­де. От­сю­да не пол­ное до­ве­рие и некая от­стра­нён­ность. С маль­чи­ка­ми был рядом каж­дый день, пол­ное до­ве­рие. С мамой у всех очень тёп­лые и до­ве­ри­тель­ные от­но­ше­ния, несмот­ря на стро­гость.

9. Вза­и­мо­от­но­ше­ния после ухода взрос­лых детей из семьи ро­ди­те­лей.

Пока не могу ота­е­тить на этот во­прос, но на­де­юсь на доб­рые от­но­ше­ния после ухода детей из семьи (если до­жи­ву).

10. Вли­я­ние на­ли­чия за­го­род­но­го жилья/участ­ка земли.

Очень силь­ное вли­я­ние. Есть за­го­род­ный дом, в ко­то­ром ро­ди­те­ли жены живут прак­ти­че­ски всё лето, вы­ра­щи­вая овощи и ягоды. Дети с ними. Учат­ся тру­дить­ся, по­мо­гать, на­сла­жда­ют­ся сво­бод­ным до­сту­пом на улицу, да­ра­ми при­ро­ды, про­сты­ми раз­вле­че­ни­я­ми.

11. Вли­я­ние по­мо­щи ба­бу­шек и де­ду­шек.

Огром­ное вли­я­ние. Нам ма­те­ри­аль­но мало по­мо­га­ли, не было воз­мож­но­сти, но самое цен­ное - время, уде­ля­ли щедро. Огром­ное им спа­си­бо!

12. Об­ра­зо­ва­ние, его вли­я­ние.

Выс­шее, затем к.ф.-м.н.

Жена - выс­шее, затем к.с.-х.н.

При­шёл к вы­во­ду, что впу­стую по­те­рял несколь­ко лет в ас­пи­ран­ту­ре, за­ни­ма­ясь ни­ко­му не нуж­ным. Жена также ра­бо­та­ет не по спе­ци­аль­но­сти. То есть, лиш­нее об­ра­зо­ва­ние, при небла­го­при­ят­ных усло­ви­ях, вред­но. Но при бла­го­при­ят­ных могло бы су­ще­ствен­но улуч­шить ма­те­ри­аль­ное со­сто­я­ние и по­ло­же­ние в об­ще­стве.

13. От­но­ше­ние к ре­ли­гии.

Пра­во­слав­ное хри­сти­ан­ство. Нево­цер­ко­в­лён­ные. Дети кре­щё­ные.

14. По­ли­ти­че­ские взгля­ды.

Ком­му­ни­сти­че­ские и со­ци­а­ли­сти­че­ские.

Ре­зю­ми­руя, ос­нов­ное - это вза­и­мо­от­но­ше­ние в семье. Если есть до­ве­рие и на­дёж­ность, всё ре­ша­е­мо.

Прошу мно­го­дет­ных при­нять уча­стие в об­суж­де­нии.

p.s.

И всё-​таки по­че­му город?

1. Ра­бо­та, за ко­то­рую до­стой­но пла­тят.

2. Ин­фра­струк­ту­ра - транс­порт, об­ра­зо­ва­тель­ные учре­жде­ния, ма­га­зи­ны, рынки, раз­вле­че­ния и куль­ту­ра.

3. Быт, не нужно тра­тить время на убор­ку тер­ри­то­рии, об­слу­жи­ва­ние котла, ре­монт жи­ли­ща.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 8 месяцев)

Со­хра­не­ние тех­но­ло­ги­че­ской ци­ви­ли­за­ции без кон­цен­тра­ции че­ло­ве­че­ских ре­сур­сов в го­ро­дах ви­дит­ся невоз­мож­ным.

По­слу­шай­те, че­ло­ве­че­ский ре­сурс, какое вам дело до про­блем ра­бо­вла­дель­цев в нехват­ке ра­бо­чей силы?

По­че­му вы ду­ма­е­те не о сча­стии своих детей, а об их от­груз­ке на ра­бо­вла­дель­че­ский рынок? ,

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion (9 лет 5 месяцев)

Не пред­став­ляю сча­стья детей в мире "безум­но­го Макса". А в су­ще­ству­ю­щей си­ту­а­ции можно "вы­ру­лить".

Вы так несчаст­ны?

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

сча­стья детей в мире "безум­но­го Макса". 

Безум­но­го Маска.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion (9 лет 5 месяцев)

Это­дру­гое...

Аватар пользователя kurush
kurush (6 лет 6 месяцев)

По­то­му что сча­стье тя­же­ло ис­пы­ты­вать го­лод­ным

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в про­во­ка­ци­ях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-​16775713 ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 8 месяцев)

Я не знаю, что такое "мир безум­но­го Макса". Мои пред­став­ле­ния об об­ще­стве ос­но­ва­ны на про­стой и ясной тео­рии

1. Об­ще­ство это мно­же­ство людей, объ­еди­нён­ных общей целью.

2. Народ это об­ще­ство, целью ко­то­ро­го яв­ля­ет­ся обес­пе­че­ние че­ло­ве­ка пол­но­цен­ной жиз­нью.

3. Пол­но­цен­ная жизнь за­клю­ча­ет­ся

в устра­не­нии угроз жизни и здо­ро­вью,

в обес­пе­че­нии ма­те­ри­аль­ных и нема­те­ри­аль­ных по­треб­но­стей,нор­маль­ных для дан­ной куль­ту­ры

В са­мо­сто­я­тель­но­сти и са­мо­до­ста­точ­но­сти каж­до­го взрос­ло­го че­ло­ве­ка

3.За­да­чу обес­пе­че­ния пол­но­цен­ной жизни в об­ще­стве можно све­сти к рас­пре­де­ле­нию труда, об­ще­ствен­но­го про­дук­та, об­ще­ствен­ных ре­сур­сов, ин­фор­ма­ции и ком­пе­тен­ций

4.Жизнь ка­кж­до­го че­ло­ве­ка в об­ще­стве рав­но­цен­на(что сле­ду­ет из опре­де­ле­ния), сле­до­ва­тель­но каж­дый че­ло­век имеет рав­ное право на всё, что эту жизнь обес­пе­чи­ва­ет. То есть труд и про­дукт долж­ны рас­пре­де­лять­ся рав­но­мер­но, а ре­сур­сы, ин­фор­ма­ция и ком­пе­тен­ции быть рав­но­до­ступ­ны­ми.

5. Един­ствен­ное, что ме­ша­ет об­ще­ству эф­фек­тив­но ре­шать свою за­да­чу это ком­плекс на­ко­пив­ших­ся пред­рас­суд­ков и за­блуж­де­ний и инер­ция по­те­ряв­ших смысл тра­ди­ций.

Вы так несчаст­ны?

Стран­ный во­прос. Хотя в чём ра­дость при­спо­соб­лен­ца? Ду­мать, что дру­гим хуже, чем ему. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя griver
griver (8 лет 12 месяцев)

Опять вы со своей рав­но­цен­ной жиз­нью, ну это де со­всем не так! Ни­ко­гда не было и не будет,то про­ти­во­ре­чит объ­ек­тив­ной ре­аль­но­сти.

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 8 месяцев)

Это эле­мен­тар­ная ма­те­ма­ти­ка.Если  а=че­ло­век  и b=че­ло­век, то а=b.

А в объ­ек­тив­ной ре­аль­но­сти вы не экс­перт. Вы ведь не мо­же­те ме­нять её по сво­е­му же­ла­нию.Сле­до­ва­тель­но ре­аль­ность вполне может не со­от­вет­ство­вать вашим ожи­да­ни­ям..

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя griver
griver (8 лет 12 месяцев)

Да люди, но люди не равны.

И ре­аль­ность как раз таки по­ка­зы­ва­ет, что не правы вы.

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 8 месяцев)

Ста­тья 19 Кон­сти­ту­ции Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции 

1.Все равны перед за­ко­ном и судом.
2.Го­су­дар­ство га­ран­ти­ру­ет ра­вен­ство прав и сво­бод че­ло­ве­ка и граж­да­ни­на неза­ви­си­мо от пола, расы, на­ци­о­наль­но­сти, языка, про­ис­хож­де­ния, иму­ще­ствен­но­го и долж­ност­но­го по­ло­же­ния, места жи­тель­ства, от­но­ше­ния к ре­ли­гии, убеж­де­ний, при­над­леж­но­сти к об­ще­ствен­ным объ­еди­не­ни­ям, а также дру­гих об­сто­я­тельств. За­пре­ща­ют­ся любые формы огра­ни­че­ния прав граж­дан по при­зна­кам со­ци­аль­ной, ра­со­вой, на­ци­о­наль­ной, язы­ко­вой или ре­ли­ги­оз­ной при­над­леж­но­сти.
3.Муж­чи­на и жен­щи­на имеют рав­ные права и сво­бо­ды и рав­ные воз­мож­но­сти для их ре­а­ли­за­ции.

Про­бле­мы? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя griver
griver (8 лет 12 месяцев)

Нет про­блем, но даже в за­ко­нах это не ис­пол­ня­ет­ся.

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 8 месяцев)

Это уже тех­ни­че­ский во­прос, а не прин­ци­пи­аль­ный.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion (9 лет 5 месяцев)

Ра­вен­ство прав и ра­вен­ство людей - это не одно и то же. Если один вы­со­кий, а дру­гой ко­ро­тыш­ка, они не равны. И на­при­мер уста­нов­щик окон из ко­ро­тыш­ки будет ни­ка­кой, а из вы­со­ко­го - хо­ро­ший. Зато там, где ко­ро­тыш­ке будет удоб­но ва­рить свар­ной шов, вы­со­кий про­сто не по­ме­стит­ся.

Люди раз­ные, но могут быть и по­хо­жи­ми по па­ра­мет­рам. Могут быть оди­на­ко­вые сна­ру­жи, но со­вер­шен­но нерав­но­цен­ные, если один фут­бо­лист, а дру­гой ге­не­раль­ный кон­струк­тор.

Не надо гре­сти всех под одну гре­бён­ку.

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 8 месяцев)

Жизнь че­ло­ве­ка в об­ще­стве рав­но­цен­на,. кем бы он ни был. на этом по­стро­е­но пред­став­ле­ние о спра­вед­ли­во­сти и общ­но­сти людей, ка­ки­ми бы раз­ны­ми они не были. Че­ло­век это не функ­ция, это душа ко­то­рая сидит внут­ри ва­ше­го тела и ис­пы­ты­ва­ет со­весть и со­чуствие.На­ли­чие этих пе­ре­жи­ва­ний урав­ни­ва­ет всех людей и от­ли­ча­ет их  от нЕлю­дей.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя griver
griver (8 лет 12 месяцев)

Ра­вен­ство не рав­ня­ет­ся спра­вед­ли­во­сти.

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 8 месяцев)

ОК, у тебя трое детей и три кон­фе­ты. Как по­де­лить кон­фе­ты между детьми по спра­вед­ли­во­сти?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя griver
griver (8 лет 12 месяцев)

По­ня­тия не имею. Какой воз­раст, какие кон­фе­ты, какая си­ту­а­ция? Может 1 из них во­об­ще на­ка­зан за пло­хое по­ве­де­ние.

Да и во­об­ще детей у меня нет.

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 8 месяцев)

Вот. Ты спе­ци­аль­но стал вы­ду­мы­вать вся­кие до­пол­ни­тель­ные усло­вия и об­сто­я­тель­ства, чтобы твоё от­но­ше­ние к детям было раз­ным, хотя в усло­ви­ях за­да­чи этого не было. Чтобы они для тебя были не равны и тебе не при­шлось бы де­лить кон­фе­ты по­ров­ну!

Но тем самым, ты  и при­знал, что ра­вен­ство рас­пре­де­ле­ния  это и есть спра­вед­ли­вость. А вся­кие там раз­ныи си­ту­а­ции яв­ля­ют­ся в этом урав­не­нии про­сто по­пра­воч­ны­ми ко­эфи­ци­ен­та­ми.

Если бы спра­вед­ли­вость не за­ви­се­ла от ра­вен­ства, ты бы  про­сто од­но­му бы дал три, а двоим бы не дал ни­че­го, вме­сто того, чтобы юлить с от­ве­том на про­стой во­прос.

Эх ты, па­со­та...smile3.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя griver
griver (8 лет 12 месяцев)

Да, ви­ди­мо у вас своя осо­бая ло­ги­ка. Ну да ладно.

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 8 месяцев)

Ло­ги­ка  то обыч­ная. Про­сто у вас с ней про­бле­мыsmile7.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion (9 лет 5 месяцев)

Слиш­ком про­стая си­ту­а­ция. Если все в рав­ном со­сто­я­нии, то каж­до­му по кон­фе­те. Если од­но­му нель­зя, то никто не по­лу­чит. По­то­му, что я от­но­шусь к ним не по спра­вед­ли­во­сти, а по любви.

Но ска­жи­те, если все равны, то ту­не­ядец и тру­до­лю­би­вый долж­ны тоже быть равны? Ну че­ло­веч­ность же, все дела? Или уже не равны? То есть в дан­ном слу­чае по-​справедливости - это не по­ров­ну?

В Еван­ге­лии есть прит­ча о ви­но­гра­да­рях, ко­то­рых нанял хо­зя­ин ви­но­град­ни­ка для сбора уро­жая. Кто-​то при­шёл рань­ше, кто-​то позже, но все по­лу­чи­ли по­ров­ну. Те, кто при­шёл рань­ше, воз­му­ти­лись неспра­вед­ли­во­сти. На что хо­зя­ин ви­но­град­ни­ка им от­ве­тил, что он ре­ша­ет сколь­ко кому по­ло­же­но. Это неспра­вед­ли­во, но по­ров­ну. Это ал­ле­го­рия. Даёт по­ня­тие о ми­ло­сер­дии Твор­ца.

По­ров­ну - это не все­гда спра­вед­ли­во, а спра­вед­ли­во - это не все­гда по­ров­ну. А ми­ло­сти­во - это всем по мак­си­му­му, сколь­ко мо­жешь.

Аватар пользователя Ответчик
Ответчик (6 лет 8 месяцев)

На что хо­зя­ин ви­но­град­ни­ка им от­ве­тил, что он ре­ша­ет сколь­ко кому по­ло­же­но. Это неспра­вед­ли­во, но по­ров­ну.

И в сле­ду­ю­щий раз к та­ко­му хо­зя­и­ну ви­но­град­ни­ка тру­до­лю­би­вые ра­бот­ни­ки не при­дут. Даже если они в дру­гом месте мень­ше за­ра­бо­та­ют (неспра­вед­ли­вость к себе люди ощу­ща­ют ост­рее, чем даже по­те­рю денег). А при­дут толь­ко раз­гиль­дяи. 

Дети, ко­то­рые вели себя хо­ро­шо и од­но­знач­но за­ра­бо­та­ли кон­фе­ту, но её не по­лу­чи­ли - из-за какого-​то при­дур­ка, ко­то­рый был на­ка­зан за пло­хое по­ве­де­ние - неспра­вед­ли­вых ро­ди­те­лей воз­не­на­ви­дят. Часть моих ран­них дет­ских ярких эмо­ци­о­наль­ных вос­по­ми­на­ний - имен­но о неспра­вед­ли­во­сти людей, от ко­то­рых я ожи­дал спра­вед­ли­во­сти. С яв­ствен­ной по­те­рей их ав­то­ри­те­та. 

"Ми­лость" эта вот - раз­ру­ши­тель­на для нор­маль­ных от­но­ше­ний. 

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion (9 лет 5 месяцев)

К со­жа­ле­нию Вы не по­ня­ли смысл этой прит­чи. Эти "ра­бот­ни­ки" - не ра­бот­ни­ки, а "сбор уро­жая" один раз в ис­то­рии все­лен­ной.

В че­ло­ве­че­ских от­но­ше­ни­ях пре­ва­льи­ру­ет жи­вот­ное на­ча­ло с по­ло­жи­тель­ным и от­ри­ца­тель­ным под­креп­ле­ни­ем. Это иде­аль­но спра­вед­ли­во. И хо­ро­шо для от­но­ше­ний. Дрес­си­ров­кой прав­да на­зы­ва­ет­ся...

А ми­лость, да, раз­вра­ща­ет дар­мо­едов, но, как верят хри­сти­ане, спа­са­ет душу. Рас­ска­жи­те те­перь, что хри­сти­ан­ство со­зда­ли дар­мо­еды, чтобы им по­да­ва­ли. Но я это уже слы­шал и почему-​то не по­счи­тал прав­до­по­доб­ным.

А дети не по­лу­чи­ли кон­фе­ту из-за од­но­го, чтобы не про­буж­да­лась в них за­висть. При­чём этот один был не на­ка­зан, а болен.

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 8 месяцев)

Но ска­жи­те, если все равны, то ту­не­ядец и тру­до­лю­би­вый долж­ны тоже быть равны? 

В любом слу­чае, это про­бле­ма рас­пре­де­ле­ния труда, а не рас­пре­де­ле­ния про­дук­та.Не надо за­став­лять тру­до­лю­би­во­го ра­бо­тать боль­ше ту­не­яд­ца и тогда сами эти по­ня­тия по­те­ря­ют смысл. Люди не рабы и не ра­бо­та­ют за воз­на­граж­де­ние. Про­сто какая-​то сво­лочь села на рас­пре­де­ле­ние про­дук­та и за счёт этого пы­та­ет­ся ма­ни­пу­ли­ро­вать людь­ми.

В Еван­ге­лии есть прит­ча о ви­но­гра­да­рях, ко­то­рых нанял хо­зя­ин ви­но­град­ни­ка

Неспра­вед­ли­вость у же в том, что у од­но­го есть ви­но­град­ник, а у осталь­ных нет. Доход сво­бод­но­го че­ло­ве­ка это его неотъ­ем­ли­мое право, а не  по­дач­ка от хо­зя­и­на. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion (9 лет 5 месяцев)

Люди во­об­ще пред­по­чи­та­ют не ра­бо­тать, если пла­тят оди­на­ко­во тем, кто ра­бо­та­ет и кто не ра­бо­та­ет. В позд­нем СССР про­хо­ди­ли. Вы­рос­ло два по­ко­ле­ния "ча­ёв­ни­ков" в НИИ и на за­во­дах. Урав­ни­лов­ка очень де­мо­ти­ви­ру­ет.

Аватар пользователя Bowman
Bowman (2 года 3 месяца)

Как со­хра­нить тех­но­ло­ги­че­скую ур­ба­ни­зи­ро­ван­ную ци­ви­ли­за­цию?

Никак.

Тех­но­ло­ги­че­ская ур­ба­ни­зи­ро­ван­ная ци­ви­ли­за­ция по­стро­е­на на по­треб­ле­нии невос­пол­ни­мых при­род­ных ре­сур­сов. Кон­чат­ся они - кон­чит­ся и эта ци­ви­ли­за­ция.

Сде­лать тут ни­че­го нель­зя во­об­ще.

Ци­ви­ли­за­ция либо най­дёт новые ис­точ­ни­ки энер­гии и ре­сур­сов - а она их не най­дёт - либо ар­ха­и­зи­ру­ет­ся и от­ка­тит­ся к ран­ним фор­мам ор­га­ни­за­ции об­ще­ства, ста­би­ли­зи­ро­вав­шись где-​то на уровне позд­не­го сред­не­ве­ко­вья. Это не пло­хой ва­ри­ант. В таком виде че­ло­ве­че­ство смо­жет су­ще­ство­вать очень долго, это во­об­ще есте­ствен­ное для че­ло­ве­че­ства со­сто­я­ние.

От от­дель­но взя­то­го че­ло­ве­ка тут во­об­ще ни­че­го не за­ви­сит. Можно не па­рить­ся и де­лать что угод­но.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion (9 лет 5 месяцев)

Атом­ная энер­гия даёт плюс 10 000 лет этой ци­ви­ли­за­ции, чтобы либо найти новый ис­точ­ник, либо са­мо­убить­ся.

Аватар пользователя otherone
otherone (2 года 9 месяцев)

Тех­но­ло­ги­че­ская ур­ба­ни­зи­ро­ван­ная ци­ви­ли­за­ция по­стро­е­на на по­треб­ле­нии невос­пол­ни­мых при­род­ных ре­сур­сов. Кон­чат­ся они - кон­чит­ся и эта ци­ви­ли­за­ция.

 Из невос­пол­ни­мо­го мы разве что несколь­ко тонн урана раз­ло­жи­ли. Все осталь­ные атомы как были на пла­не­те так и оста­лись. Химия в обе сто­ро­ны ра­бо­та­ет можно раз­ло­жить, можно син­те­зи­ро­вать.

Аватар пользователя Ответчик
Ответчик (6 лет 8 месяцев)

Все осталь­ные атомы как были на пла­не­те так и оста­лись

Ну вот возь­ми­те кучку ато­мов прямо из ат­мо­сфе­ры, где их много - и на­син­те­зи­руй­те бак бен­зи­на для своей ма­ши­ны. И нам потом рас­ска­жи­те, как по­лу­чи­лось. 

эти гу­ма­ни­та­рии...

Аватар пользователя otherone
otherone (2 года 9 месяцев)

Бен­зин по­лу­ча­ет­ся

Про­цесс Фи­ше­ра — Троп­ша

Аватар пользователя Игорььь
Игорььь (1 год 4 месяца)

Оши­ба­е­тесь. Про­бле­ма в том, что рань­ше эти по­лез­ные атомы были скон­цен­три­ро­ва­ны в ме­сто­рож­де­ни­ях, до­ступ­ных к раз­ра­бот­ке, а те­перь они рас­пы­ле­ны по но­осфе­ре. На­при­мер, для ин­тен­сив­но­го с\х нужны ка­лий­ные, фос­фор­ные и азот­ные удоб­ре­ния. Когда два пер­вых ми­не­ра­ла и при­род­ный газ - будут из­вле­че­ны и пе­ре­ра­бо­та­ны, чем кор­мить будем мил­ли­ар­ды?

Аватар пользователя otherone
otherone (2 года 9 месяцев)

Нужно не зе­вать а под­го­то­вить к этому мо­мен­ту тех­но­ло­гии ко­то­рые будут спо­соб­ны это де­лать. На­при­мер бак­те­рии (а-ля на­но­тех­но­ло­гия) ко­то­рые могут из­вле­кать из окру­же­ния от­дель­ные атомы и фор­ми­ро­вать из них нуж­ные со­еди­не­ния. 

На дан­ный мо­мент никто не че­шет­ся по­то­му что не при­жа­ло еще. Прин­ци­пи­аль­но такая воз­мож­ность есть. 

Аватар пользователя rusheff
rusheff (6 лет 4 месяца)

Зачёт! smile9.gif

У меня почти такой же путь, кроме кан­ди­дат­ства (ни­а­си­ли­ли с женой, хотя ас­пи­рант­со­в­ва­ли оба), ну и детей двое (к со­жа­ле­нию).

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa (8 месяцев 1 неделя)

Меня тут на сайте упре­ка­ют что я часто остав­лю нели­це­при­ят­ный ди­а­гноз ком­мен­та­то­рам и ав­то­рам.

Но про­чи­тав в дан­ный ма­те­ри­ал,точно можно за­клю­чить что автор не в себе.

Итак нач­нем:

Со­хра­не­ние тех­но­ло­ги­че­ской ци­ви­ли­за­ции без кон­цен­тра­ции че­ло­ве­че­ских ре­сур­сов в го­ро­дах ви­дит­ся невоз­мож­ным.

Какую тех­но­ло­ги­че­скую ци­ви­ли­за­цию можно со­хра­нить на­при­мер в Москве,в го­ро­де где боль­шая часть про­мыш­лен­ных пред­при­я­тий уни­что­же­на,вме­сте си­сте­мой под­го­тов­ки кад­ров,опытно-​исследовательской базой и при­клад­ной на­у­кой?Что может со­хра­нить офис­ный планктон-​такие как автор?

Боль­шая часть про­мыш­лен­но­го по­тен­ци­а­ла со­сре­до­то­че­на в малых го­ро­дах,-​Саров,Бе­рез­ни­ки,Се­верск,Дзер­жинск и т.д. и там нет ни­ка­ко­го роста на­се­ле­ния,и даже на­обо­рот.

. Дочь от­лич­ни­ца, за­ни­ма­ет­ся му­зы­кой, успеш­но.Маль­чи­ки раз­ви­ва­ют­ся сами, с уча­сти­ем ро­ди­те­лей. Со­хра­ня­ют тягу к зна­ни­ям, до­бы­ва­ют, впи­ты­ва­ют жадно. Пошли тоже в му­зы­каль­ную школу, надо бы ещё бо­е­вых ис­кусств им, вер­хо­вой езде научу по­поз­же сам.

Как могут ваши дети со­хра­нить тех­но­ло­ги­че­скую ци­ви­ли­за­цию за­ни­ма­ясь му­зы­кой?Да никак.Они про­сто сядут на шею на­се­ле­нию за­ня­то­му в про­из­вод­стве ма­те­ри­аль­ных благ-​тем же про­вин­ци­а­лом,ко­то­рых вы при­чис­ли­ли к неспо­соб­ным к этой самой тех­но­ло­ги­че­ской ци­ви­ли­за­ции.То есть  будут да­вать кон­цер­ты офис­но­му планк­то­ну.

1. Ра­бо­та, за ко­то­рую до­стой­но пла­тят.

2. Ин­фра­струк­ту­ра - транс­порт, об­ра­зо­ва­тель­ные учре­жде­ния, ма­га­зи­ны, рынки, раз­вле­че­ния и куль­ту­ра.

3. Быт, не нужно тра­тить время на убор­ку тер­ри­то­рии, об­слу­жи­ва­ние котла, ре­монт жи­ли­ща.

За­бав­но что упо­ми­на­ют­ся мно­го­чис­лен­ные ма­те­ри­аль­ные блага,но не не упо­ми­на­ют­ся кто их про­из­во­дит,а также стро­ит зда­ния,водит транс­порт,дает элек­три­че­ство и тепло в дома.

Ра­бо­та су­ще­ству­ет толь­ко та за ко­то­рую до­стой­но пла­тят.Тогда по мысли ав­то­ра и нар­ко­ти­ки про­да­вать хо­ро­шая ра­бо­та,си­деть и брать взят­ки в мос­ков­ских ко­ри­до­рах власти-​чем не ра­бо­та.

Итак вывод-​автор обыч­ный со­ци­аль­ный па­ра­зит,ко­то­рый пре­зи­ра­ет про­вин­ци­аль­ное "быдло" от­ка­зы­вая ему в спо­соб­но­стях и праве на су­ще­ство­ва­ние с его кот­ла­ми,ого­ро­да­ми и сель­ма­га­ми.Они недо­стой­ны су­ще­ство­ва­ния.

Зато,по мысли ав­то­ра,он апри­о­ри пред­став­ля­ет боль­шую  цен­ность для этой самой тех­но­ло­ги­че­ской цивилизации-​ему даже не досуг как то обос­но­вы­вать свои му­сор­ные те­зи­сы.

КТО ДАЛ ТЕБЕ ПРАВО РЕ­ШАТЬ ГДЕ и КАК ЖИТЬ ДРУ­ГИМ ЛЮДЯМ?Ра­ци­о­на­лист хре­нов.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен ("Все так на­зы­ва­е­мые до­сти­же­ния в С/Х Рос­сии - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion (9 лет 5 месяцев)

Вам нужно под­ле­чить нервы. Без шуток.

Москва с её офис­ным планк­то­ном - это опу­холь на теле Рос­сии, жру­щая ре­сур­сы. Но также там рас­по­ло­же­ны на­уч­ные цен­тры и фи­нан­со­вые цен­тры, без ко­то­рых ни­ка­кое со­вре­мен­ное про­из­вод­ство невоз­мож­но.

Ра­бо­чие тоже слу­ша­ют живую му­зы­ку. Это бла­го­твор­но вли­я­ет на ду­шев­ное рав­но­ве­сие. По­про­буй­те.

Про быдло - это твои го­ло­са в го­ло­ве. Не при­пи­сы­вай мне их. Сель­ское хо­зяй­ство - это тоже сей­час до­ста­точ­но тех­но­ло­гич­ное про­из­вод­ство.

Цен­ность тех­но­ло­ги­че­ской ци­ви­ли­за­ции за­клю­ча­ет­ся хотя бы в том, что ты не рис­ку­ешь быть съе­ден­ным каж­дую ночь, не мок­нешь под до­ждём и сне­гом, мо­ешь­ся го­ря­чей водой из во­до­про­во­да, го­то­вишь еду не на ко­ст­ре, на­ко­нец пи­шешь сей­час здесь и чи­та­ешь.

Право ре­шать, что мне нужно или не нужно есть у меня от рож­де­ния, как и у тебя.

Неуже­ли было нужно объ­яс­нять такие оче­вид­ные вещи? Вы ле­ни­тесь раз­мыш­лять.

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa (8 месяцев 1 неделя)

да уж я не ошиб­ся па­ци­ент не в себе:

Но также там рас­по­ло­же­ны на­уч­ные цен­тры и фи­нан­со­вые цен­тры, без ко­то­рых ни­ка­кое со­вре­мен­ное про­из­вод­ство невоз­мож­но.

За­бав­но что чем боль­ше бан­ков в Москве тем мень­ше про­из­вод­ствен­ных пред­при­я­тий,и как это в СССР об­хо­ди­лись без этих фи­нан­со­вых цен­тров. 

Сель­ское хо­зяй­ство - это тоже сей­час до­ста­точ­но тех­но­ло­гич­ное про­из­вод­ство.

По срав­не­нию с вре­ме­на­ми СССР это при­ми­тив­ное про­из­вод­ство,на­це­лен­но на вывоз де­ше­во­го сырья за рубеж. 

Цен­ность тех­но­ло­ги­че­ской ци­ви­ли­за­ции за­клю­ча­ет­ся хотя бы в том, что ты не рис­ку­ешь быть съе­ден­ным каж­дую ночь, не мок­нешь под до­ждём и сне­гом, мо­ешь­ся го­ря­чей водой из во­до­про­во­да, го­то­вишь еду не на ко­ст­ре, на­ко­нец пи­шешь сей­час здесь и чи­та­ешь.

Сам при­ду­мал тер­мин ,сам при­ду­мал тезис-​и сам же опро­верг­нул.

Я писал тебе о том что твой вклад в эту самую тех­но­ло­ги­че­скую ци­ви­ли­за­цию не то что ну­ле­вой,он ско­рее от­ри­ца­тель­ный.Ты про­сто непро­из­во­ди­тель­ная трата ре­сур­сов.

Но это не ме­ша­ет тебе ре­шать где и как кому то жить.еще раз на­пи­шу не твое дело,где нам жить.хо­чет­ся тух­нуть в че­ло­вей­ни­ках .-это твой выбор,не лезь к нам.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен ("Все так на­зы­ва­е­мые до­сти­же­ния в С/Х Рос­сии - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion (9 лет 5 месяцев)

Вроде банки в Москве про­ре­ди­ли, а за­во­ды новые стро­ят­ся, ты толь­ко из бер­ло­ги вылез?

Ну ка рас­ска­жи мне как сей­час коров доят? Вруч­ную или до­иль­ны­ми ап­па­ра­та­ми? А кур как в СССР птич­ни­ки кор­мят или кон­вей­ер? Ав­то­по­ил­ки в ко­ров­ни­ках или по-​старинке, вёд­ра­ми? А на мясо скот за­би­ва­ют ку­вал­дой и но­жа­ми или пи­ро­па­тро­ном "оглу­ши­те­лей"?

Ты пойди ка в лес и по­жи­ви там. Сразу пой­мёшь, упря­мый невеж­да!

Я ни к чему тебя не при­нуж­даю. Живи как хо­чешь. А я буду жить так, как хочу я.

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa (8 месяцев 1 неделя)

Вруч­ную или до­иль­ны­ми ап­па­ра­та­ми?

Со­всем с ка­ту­шек со­ско­чил,когда я в на­ча­ле 70-х впер­вые попал на ферму там уже были до­иль­ные ап­па­ра­ты,ав­то­по­ил­ки,и ме­ха­ни­зи­ро­ван­ная убор­ка на­во­за,-​клоун.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен ("Все так на­зы­ва­е­мые до­сти­же­ния в С/Х Рос­сии - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion (9 лет 5 месяцев)

Всё это - плоды тех­но­ло­ги­че­ской ци­ви­ли­за­ции. И без го­ро­дов не было бы со­зда­но. Ва­ку­ум­ные на­со­сы, пуль­са­то­ры, по­ли­мер­ные ма­те­ри­а­лы, нержа­ве­ю­щая сталь.

Не обя­за­тель­но было пред­став­лять­ся, твои ком­мен­ты и по­ве­де­ние в чатах сразу тебя вы­да­ли.

Твои ком­мен­та­рии не несут новой ин­фор­ма­ции. По­мол­чи пока.

Аватар пользователя Ответчик
Ответчик (6 лет 8 месяцев)

Че­ло­век про­сто на­д­ра­чи­ва­ет на го­ро­да, по­то­му что не видит свое су­ще­ство­ва­ние вне ме­га­по­ли­са. Густо за­ме­шав это на нездо­ро­вом сно­биз­ме "го­род­ские про­тив сель­ских", с па­ни­кой вос­при­ни­мая воз­мож­ность "вер­нуть­ся к земле" своей си­я­тель­ной осо­бой.

В ре­аль­но­сти же - ве­ли­чай­шие на­уч­ные от­кры­тия сде­ла­ны были, когда от­но­си­тель­ная ур­ба­ни­за­ция была в де­сят­ки и сотни раз мень­ше со­вре­мен­ной. И инженерно-​технические до­сти­же­ния тоже. Сколь­ко че­ло­век жило в Арзамасе-​16? А в Лос-​Аламосе? Да, это были го­ро­да, а не де­рев­ни. Но были ли это ме­га­по­ли­сы с де­сят­ка­ми мил­ли­о­нов за­жрав­ших­ся без­дель­ни­ков? 

Не надо ва­лить в одну кучу нор­маль­ный город - где скон­цен­три­ро­ва­ны за­во­ды, фаб­ри­ки, и на­уч­ные ин­сти­ту­ты. Тысяч на сто или две­сти жи­те­лей, с се­мья­ми и детьми. И безум­ный ме­га­по­лис, в ко­то­ром мил­ли­о­ны без­дет­ных де­ге­не­ра­тов на­би­ты в офисы в во­семь рядов друг у друга на го­ло­вах, и за­ня­ты там из­ну­ри­тель­ным моз­го­вым она­низ­мом, при этом не про­из­во­дя ни­ка­ких ма­те­ри­аль­ных цен­но­стей, зато в три горла их по­треб­ляя. 

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion (9 лет 5 месяцев)

Я тоже счи­таю, что ме­га­по­ли­сы ско­рее вред­ны, чем по­лез­ны. Че­ты­ре пя­ти­сот­ты­сяч­ни­ка с по­лиз­вод­ства­ми лучше, чем один ме­га­по­лис без них и с ги­пер­тро­фи­ро­ван­ным фин.сек­то­ром.

Аватар пользователя pvz
pvz (9 лет 9 месяцев)

Чтобы ис­кать ме­то­ды ре­ше­ния, сна­ча­ла нужно опре­де­лить­ся с по­ста­нов­кой за­да­чи.

Как со­хра­нить тех­но­ло­ги­че­скую ур­ба­ни­зи­ро­ван­ную ци­ви­ли­за­цию?

Зачем её со­хра­нять? Кто за­каз­чик?

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa (8 месяцев 1 неделя)

Зачем её со­хра­нять? Кто за­каз­чик?

Го­ло­са в го­ло­ве ав­то­ра. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен ("Все так на­зы­ва­е­мые до­сти­же­ния в С/Х Рос­сии - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old (10 лет 12 месяцев)

Чтобы не стать па­пуа­са­ми, ко­то­рых будут го­нять тех­но­ло­ги­че­ски более раз­ви­тые. Вся эта сель­ская пас­то­раль раз­би­лась об ре­аль­ность еще во вре­ме­на бать­ки Махно, когда вы­яс­ни­лось, что имен­но в "бес­по­лез­ных" го­ро­дах де­ла­ют пу­ле­ме­ты.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion (9 лет 5 месяцев)

Зачем? Чтобы вы­жить в этом же­сто­ком мире.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 12 месяцев)

Как со­хра­нить тех­но­ло­ги­че­скую ур­ба­ни­зи­ро­ван­ную ци­ви­ли­за­цию?

Никак. Те­ку­щая вер­сия ци­ви­ли­за­ции пре­кра­ща­ет свое су­ще­ство­ва­ние. smile3.gif

Ничто не вечно под Луной. Неиз­мен­на толь­ко из­мен­чи­вость. smile3.gif

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Об­суж­де­ние не за­да­лось. Я тоже не счи­таю, что пред­ло­жен­ные меры опре­де­лят со­хра­не­ние тех­но­ло­ги­че­ской ци­ви­ли­за­ции. По-​моему, для со­хра­не­ния тех­но­ло­ги­че­ско­го уров­ня на про­из­вод­стве ис­поль­зу­ют ин­стру­мент амор­ти­за­ции. Его смысл в том, чтобы на­ко­пить на новый ста­нок к мо­мен­ту вы­хо­да из строя ста­ро­го. И мне вполне оче­вид­но, что дан­ный же прин­цип при­ме­ним и к об­ще­ству с его тех­но­ло­ги­че­ским уров­нем.

Беда в том, что ка­пи­та­лизм не толь­ко не тра­тит­ся на амор­ти­за­цию об­ще­ства, но ис­поль­зу­ет эту ста­тью рас­хо­дов как свою ста­тью до­хо­дов. Во­ру­ет ре­сур­сы, необ­хо­ди­мые на вос­про­из­вод­ство об­ще­ства, если по-​простому. И не во­ро­вать не может, т.к. иначе не будет при­бы­ли - рас­хо­ды одни. КПД не бы­ва­ет выше ста про­цен­тов, как бы то­ва­рищ выше на это ни на­де­ял­ся.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion (9 лет 5 месяцев)

Про­бле­ма дей­стви­тель­но не в ма­те­ри­аль­ной сфере, а в сфере этики и от­но­ше­ний между людь­ми. Люди раз­ви­ва­ли тех­но­ло­гии и не раз­ви­ва­ли этику. Ре­зуль­тат этого на­блю­да­ем в виде массы кри­зи­сов.

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa (8 месяцев 1 неделя)

smile9.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен ("Все так на­зы­ва­е­мые до­сти­же­ния в С/Х Рос­сии - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя balmer
balmer (7 лет 4 месяца)

Со­хра­не­ние тех­но­ло­ги­че­ской ци­ви­ли­за­ции без кон­цен­тра­ции че­ло­ве­че­ских ре­сур­сов в го­ро­дах ви­дит­ся невоз­мож­ным.

По­че­му? В эпоху "до ин­тер­не­та" я бы с этим со­гла­сил­ся. Сей­час нет.

Че­ло­век в при­го­ро­де зна­чи­тель­но лучше при­спо­соб­лен для со­хра­не­ния тех­но­ло­ги­че­ской ци­ви­ли­за­ции, чем го­род­ской. У него хотя-​бы есть место, куда можно ЧПУ фре­зер по­ста­вить или ла­зер­ный ста­нок.

Страницы