Замечание-соображение по поводу роли Генштаба в Октябрьском перевороте, которое <пред>стоит обдумать

Аватар пользователя Ради бана

Все эти обсуждения по поводу 7 ноября, развернувшиеся в последние дни, сформировали некую логику, которую стоит сохранить и обдумать, поискать подтверждения.

* * * 

В отношении роли Генштаба в октябрьском перевороте существует серьезный вопрос

а зачем Генштаб это сделал? на что он рассчитывал? Кто был гарантом из большевиков? Почему Генштаб мог на это полагаться? Стратегически планирующий Генштаб пошел, вообще-то, на смертельный риск – все-таки военный переворот, пусть и под прикрытием – в расчете на что? на какой срок был этот расчет? 

Ведь не были же они аферистами и авантюристами, они были стратегами высшего мирового уровня и разработчиками военных операций – самых ответственных операций, поскольку они решают вопрос о жизни и смерти государства (1000-летней, так, на всякий случай, империи (в конечном счете)). Разведка и контрразведка была в их распоряжении. Как они могли положиться на марксистских болтунов-агитаторов, не поднимавших в жизни ничего тяжелей гусиного пера и не организовавших в жизни ничего сложнее стачки?

Ответ простой – они могли положиться на большевиков только в том случае, если они контролировали главнейшую часть из их не на словах, а на деле, организационно и полномасштабно. Это они давали гарантии, а не получали их от большевиков, которые сами не контролировали ничего. 

Подтверждением роли Генштаба в октябрьском перевороте является не столько техническое участие в перевороте –  загрузка топливом и боеприпасами ряда военных кораблей, их перемещение и локацию, обеспечивающие прикрытие и эвакуацию в случе неуспеха переворота, не столько военное строительство в первые годы Советской власти, сколько, собственно,
– «позорный мир» с Германией;
– отказ от военного коммунизма и переход к НЭПу;
– коллективизация как воля имевшей в крепости крестьян и опыт государственного управления русской элиты, а не пролетариата, и не каких-то там большевиков.
– индустриализация и госкапитализм;

Не было у большевиков опыта ни военного, ни государственного строительства, ни проектов индустриализации, и Россия, собственно, была им похрен, – их целью было разжигание мировой революцией, образом будущего – маздакистское общество. А вот те люди, которые создали план ГОЭЛРО еще до 1917 года, имели отношение к властной группировке, организовавшей и обеспечившей переворот в октябре. И перечисленные позиции, начиная с "позорного мира" с Германией, есть отражение этого опыта, военного и государственного. На этом фоне Троцкий с его "ни мира, ни войны" – и проект другой, и опыт другой.

По сути, весь марксистский проект был отвергнут в России, за исключением коллективизации, загона людей в колхозы. Но и сама коллективизация имела целью не построить социализм по Марксу, она имела изначально вспомогательную роль как источник накопления для индустриализации, о чем Сталин заявил 9 июля 1928 года (спасибо Вукузё за ссылку). Марксизм выступал как прикрытие проекта новой России, потому что, не прикрывайся властная группировка Сталина марксизмом, поимела бы она минимум два следствия:

  1.   рабочих и крестьян подняли бы против этой группировки как ответственной за гражданскую войну и гибель сотен тысяч людей;
  2.   советский коммунизм позиционировали бы как фашизм (придумали и раскрутили бы какое-нибудь словечко, поскольку по сути это и был фашизм – от слова фашина, проект строительства государства на основании какой-то единой идеологии и ради единой изначально заявленной цели, с организацией общества и его управления с помощью силы. Понятно, что сейчас это слово имеет абсолютно негативную коннотацию, хотя немцы были не фашистами, а национал-социалистами. Вот и для русского проекта придумали бы что-нибудь аналогичное. 

Не присоединившихся к генеральной линии участников марксистского (красного) проекта люстрировали. Во время всяких движей в столицах армия выдвигалась на учения поближе к ним.

Россию все время вели две силы, тянули в разные стороны – горлопаны коммунисты-марксисты, решающие задачи, поставленные английскими банкирами, и выпиливавшая их, назовем ее, русская партия. Именно поэтому Ленин, поигравшись с военным коммунизмом-маздакизмом, не будучи никаких экспертом по государственному капитализму, вдруг написал о нем работу, поэтому он перешел к НЭПу. Представьте себе, Ленин, который мстил за брата террориста, Ленин, который в течение ряда лет существовал как рейдер, как разрушитель, как подрывной деятель, в режиме реального времени вдруг стал созидателем?

Я говорю – это невозможно.

У меня был опыт и рейдов, и антирейдов. Я планировал заходы и защиты от них, все эти мосты, почты, телеграфы, банки и прочее. Но после получения завода под контроль ты не можешь им управлять, не то, что его развивать, потому что это другая деятельность. Представьте себе Навального, который вдруг стал Президентом Российской Федерации

И то, что Ленин так переключился, означает, что ему просто сказали, ладно, хватит, работаем на нашу цель. Ну, и далее, Сталин, вообще-то, все время строил не социализм, а индустриальное общество, способное сохранить и защитить, как сейчас говорят, Русский мир.

Естественные причины – возраст и здоровье – ослабили эту русскую партию; неестественные, но логичные причины не дали развивать правопреемство – в ВУЗах вынуждены были изучать марксизм, никакие попытки Сталина изменить роль КПСС, допустить нормальные выборы успехом не увенчались – коммунисты в партии цеплялись за власть, а потом захотели сделать ее наследственной. 

Сергей Семанов писал о русской партии в КПСС, о Брежневе говорили, что он стоит на двух ногах – русской и еврейской.

Короче, тема кажется продуктивной, стоит над ней подумать. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Исключительно в блоги, на обдумывание и приискание подтверждений

Комментарии

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 6 месяцев)

Строили госкапитализм.   "Диктатурой пролетариата" и не пахло.

Аватар пользователя Garanchou
Garanchou(5 лет 4 недели)

Строили госкапитализм. 

...а получился неофеодализм, бедное общество, в котором нельзя было стать состоятельным человеком. А госкапитализма не вышло, потому что на законы экономики положили большой болт, начиная с трескотни о грядущем построении коммунизЬма. Вялые попытки были в 60-е годы, но с начала 70-х начали печатать деньги как не в себя и посадили страну на нефтегазовую иглу.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 4 недели)

Строили госкапитализм

Чушь не пишите.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/4241

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 6 месяцев)

Чушь не пишите. Нет в чистом виде социализма, капитализма, коммунизма в природе.

https://www.marxists.org/russkij/lenin/works/lenin001.htm

Денежное обращение в СССР было. Артели до Хрущева работали. А как артели позакрывали - так и ССР стал медным тазом накрываться.      В Китае - госкапитализм. В куче стран большая часть промки и земли - государственная, типа Франции. И госрегулирование.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 10 месяцев)

Госкапитализм ещё при феодализме практиковался. smile3.gif

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 6 месяцев)

Да, раньше, раньше.  При динозаврах еще.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Ну скорее его можно назвать госфеодализмом, посмотрев на пример того же венецианского Арсенала - крупнейшего промышленного предприятия Европы века так XII-XIIIго., как и в целом устройство Венецианской республики, просуществовавшей почти тысячу лет.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 4 недели)

Вы по ссылке текст прочитать способны?

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ

система отношений между государством и частнокапиталистич. собственностью, сущность которых состоит в гос. вмешательстве в экономику

Это что, про СССР?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

Вы забываете про классовый характер социалистических определений как принципиальное основание отказа от научности и объективности. На территории  СССР с определенного момента правду об экономической сущности капитализма узнать было не возможно, никакие исследования не были свободными и потому научными. Они все были идеологически окрашенными и потому необъективными. Такой подход в СССР мало что не скрывался, – он культивировался. Поэтому на советские политэкономические конструкты полагаться нельзя, они изначально и принципиально порочны. Буржуазная наука, по крайней мере во времена Маркса, такой подход, как минимум, сознательно, не реализовывала и претендовала на объективность. Марксизм же подчеркивал классовый характер науки, настаивал на нем, на этом основании отвергал позиции "буржуазных" ученых, не разбирая суть того, что они говорят. Но это означает ровно то, что и Марксово учение было классово ориентировано, классово же обусловлено и потому необъективно, и как следствие, ненаучно. 

Еще и поэтому определения Маркса понятий труда, капитала, эксплуатации, классов – неверны. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 4 недели)

Ну. Бред же. smile31.gif

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

в смысле? так все и есть. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 4 недели)

В смысле? Ничего так не есть.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Сергей Семанов писал о русской партии в КПСС, а Брежневе говорили, что он стоит на двух ногах – русской и еврейской.

Брежнев такого не говорил...

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

я исправил опечатку - о Брежневе говорили

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Я такую фигню слышал в Ленинграде в 1984 году от соседа, мол он не Брежнев, а БрежНИЙ...

Хотя это не говорит о его еврейских корнях. Ещё слышал, что он типа масон, так как только масоны мужики целуются, хотя сейчас и голубые целуются.

Но в Питере всегда были сильны антиеврейские настроения. Я приехал с Сибири в 1984 году и для меня это была удивительно. В сибири национальный вопрос никогда не существовал. В сибири все живут в ссылки и дальше Сибири не сошлют.

Но коренные Питерцы ко всем нациям и другим городам относится высокомерно и к эстонцам и даже к западным нациям (англичанам и французам). А Москва вообще большая деревня.  

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

Я вообще не про это

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Вообще-то целоваться хорошо знакомым (приятелям, не говоря уже о друзьях) без различия пола принято у лягушатников, макаронников и гишпанцев (у португезов - не в курсе). 

Аватар пользователя пещерный
пещерный(8 лет 10 месяцев)

По сути, весь марксистский проект был отвергнут в России, за исключением коллективизации, загона людей в колхозы.

Ага. А также за исключением индустриализации, всеобщего образования, повального медицинского обеспечения, а также обеспечения иных гражданских прав.

Шесть амнистий для военнослужащих, воевавших против Советской власти, также исключаем.

Короче - КГ/АМ.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

КГ/АМ.

Интересно, ответит кто-нибудь этому не способному думать невеже, как легко найти ответы на его вопросы в моей логике? 

Аватар пользователя Хуан
Хуан(2 года 4 месяца)

Интересно, кто-то другой должен отвечать вместо вас на критику вашего креатива потому что вы не можете, или потому что вы не хотите?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

я не считаю нужным отвечать человека, который оперирует на уровне КГ/АМ. Это и штамп и глупость, и свидетельство неспособности подумать 1 секунду.

Наверное, не буду отвечать – по сути – и Вам, раз Вы его пост считаете критикой 

Аватар пользователя goldvik7
goldvik7(7 месяцев 2 недели)

Если подумать 1 секунду, то оценка вашего произведения КГ, а Вас  как АМ - это ещё похвала. Радовались бы, что Вас ещё читают и даже реагируют...

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

уровень Вашего мышления понятен)) Вы даже попытки содержательно свою мысль предпринять не можете – Вы говорите чужими штампами. Куда вы лезете?

Аватар пользователя goldvik7
goldvik7(7 месяцев 2 недели)

попытки содержательно свою мысль предпринять не можете

Все свои попытки содержательно свою мысль я так и не смог предпринять. Горе мне! Увы!!!

Спасибо, что открыли мне мои незрячие очи!

Пойду заготавливать свои собственные, а не чужие, штампы. 

Вылезаю! 

Аватар пользователя задумавшийся

Не льстите себе и не подменяйте собственные домыслы тем что они - логика. Как из говна пуля ей богу

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

А, значит, Вы тоже считаете, что государственный капитализм дешевле строить необразованными больными людьми? Их, кстати, обучали и лечили не для того, чтобы они восхищались социализмом – нужны были здоровые и образованные рабочие. Пролетариат индустриальное общество построить не может, для этого нужно общее образование и рабочая профессия, чего у пролетариев нет. А то, что рабочих лечили, обучали, давали жилье, а детей принимали в детские сады до революции, так даже здесь на АШ информацию и документы выкладывали. Так что русскому капитализму это вовсе не чуждо. 

А воевавших против красных белых нет смысла не амнистировать при том, что властьпредержащим красная идеология была вообще-то пофиг, если нет конкретных сведений о конкретных преступлениях конкретных людей. Они не социализм строили, а новую Россию. 

Про права – и тут все соответствует строительству госкапиталистического индустриального общества: крестьяне бесправны, служат источником денег и пополняют рабочие кадры, прикреплены к земле так, что могут только в рабочие переместиться

Ну, что, как насчет логики?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

А что можно ответить пещерному?smile3.gif

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

А что можно ответить пещерному?smile3.gif

Это была ирония. В том смысле, что нет никакого смысла отвечать "пещерному" идиоту.smile1.gif

Вы помните паническую записку Ленина 24 октября 17-го года? «Теперь все висит на волоске», «Нельзя ждать!! Можно потерять всё!!»

Далее у Ленина две совершенно загадочные фразы: «Кто должен взять власть? Это сейчас неважно: пусть её возьмёт Военно-революционный комитет или „другое учреждение“... Взятие власти есть дело восстания; его политическая цель выяснится после взятия».

Ленин напуган «удалением Верховского», об этом Ленин пишет в записке дважды. Кто такой Верховский? Почему — «неважно, кто возьмет власть»? О каком «другом учреждении» говорит Ленин?

Генерал-майор А. И. Верховский был военным министром и одной из главных фигур в заговоре против Временного правительства. 20 октября Верховский в ультимативном докладе правительству потребовал немедленного заключения перемирия с Германией и Австро-Венгрией и демобилизации вконец разложенной армии. 24 октября Ленин узнал, что Верховский уволен в отставку.

Ленин зря тревожился, военным министром стал заместитель Верховского генерал-аншеф А. А. Маниковский, который тоже был в заговоре (в 1918-м году Маниковский стал начальником Академии Красной Армии, его ученики в войне против Гитлера воевали уже генералами и маршалами. Когда Маниковский умер, в 1922-м году Академию РККА возглавил Верховский).

В заговоре Октябрьского переворота был и главнокомандующий армиями Северного фронта генерал-аншеф В. А. Черемисов. Ещё в сентябре 17-го года Черемисов увёл подальше от Петрограда единственную опору Временного правительства — Конный корпус генерала Краснова. Черемисов растащил сотни и батареи корпуса по разным городам и селениям от Витебска и Ревеля до Новгорода и Старой Руссы. Корпус как боевая единица перестал существовать (генерал Краснов позднее писал, что это было «планомерной подготовкой к 25 октября»).

25 октября Керенский кинулся во Псков к Черемисову требовать войск для подавления Петрограда. Керенский назначил Краснова командующим армией и приказал идти на Петроград. Черемисов, будто в насмешку, дал Краснову 9 неполных сотен — 690 казаков, и 18 орудий. С этой «армией» Краснов 27 октября выступил на штурм Петрограда.

В тот же день, 27 октября, генерал Черемисов прислал в Петроград для охраны Смольного сводный полк латышских стрелков из 12-й армии — 10 тысяч отменных бойцов, которые ни слова не знали по-русски и были готовы убивать всех, на кого укажут латыши-офицеры.

«Поход» Краснова позорно захлебнулся. 30 октября казаки бросили генерала Краснова, ибо большевики объявили на фронте мир. Генерал Черемисов, по некоторым источникам, служил затем в Красной Армии и в 1919-м году громил армию Юденича на подступах к Петрограду.

В заговоре был и подчинённый Черемисову командир развёрнутого в Финляндии 42-го армейского корпуса генерал-лейтенант Р. Ф. Вальтер. Когда 29 октября 1917-го года в Петрограде начался мятеж юнкеров, генерал Вальтер тотчас прислал по железной дороге крепкие, не затронутые фронтовым разложением пехотные части с артиллерией. Четыре юнкерских училища были расстреляны из пушек, мятеж был подавлен. Одна из частей генерала Вальтера — 428-й Лодейнопольский полк, с артиллерией, под командованием полковника Потапова был отправлен в Москву на подавление тамошнего мятежа юнкеров...

Олег Стрижак. "И приснился мне сон"

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

 роли Генштаба в октябрьском перевороте

 Это вы  т.с. свои мыли решили написать без документов?   Тогда опубликуйте список  про кого из ГШ РИ   вы говорите.  Может статься что отсутствие нач ГШ ( был и.о.) и некое двоевластие тоже  стратегический замысел в русско японскую?smile1.gif

почитайте...https://xn--d1abichgllj9dyd8a.xn--90anlfbebar6i.xn--p1ai/encyclopedia/history_department/more.htm?id=11594157@SD_Employee

 а то все фантазии..

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(10 месяцев 3 недели)

Кстати, современные коммунисты очень скромные. Когда заходит разговор о том, кто начал гражданскую войну, они утверждают, что большевики её не начинали, а были вынуждены отвечать на белое движение. 

Правда они не всегда были такими скромными. Было время, когда они этим гордились. Если почитать Краткий курс истории ВКП(б) от 1938 года, то там мы можем прочесть такие строки:

"Большевистская партия оказалась единственной пролетарской партией, которая осталась верной делу социализма и интернационализма и организовала гражданскую войну против своего империалистического правительства."

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 4 дня)

против своего империалистического правительства.

так и есть, и быстро победила

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(10 месяцев 3 недели)

А сейчас у нас какое правительство? Оно социалистиеское пролетарское или империалистическое? 

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 4 дня)

буржуазное, а хотелось бы имперское

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(10 месяцев 3 недели)

А сейчас коммунисты не собираются организовывать гражданскую войну против буржуазного правительства? 

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 4 дня)

они есть, коммунисты то?

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(10 месяцев 3 недели)

По крайней мере, здесь на АШ марксистов очень много. Правда, они Маркса не читали, историю партии не учили, политэкономию социализма тоже не знают, но идейные до невозможности. Топят за возврат к социализму. 

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 4 дня)

Топят за возврат к социализму.

это неизбежно

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(10 месяцев 3 недели)

Проблема заключается в том, кто будет определять у кого какие способности и сколько кому положено за его труд.

Для многих людей справедливость это когда другие живут не лучше меня. Себя они считают эталоном и точкой отсчёта. 

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 4 дня)

проблем много, но нерешаемых нет

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(10 месяцев 3 недели)

Пролетарскую революцию с диктатурой пролетариата  устраивать будете? 

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 4 дня)

как говорил Ильич:

Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции

ПСС В. И. Ленина 5-е издание | 30 том стр.328

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(10 месяцев 3 недели)

Красиво ушёл от ответа.

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 4 дня)

максимально точный ответ

нахер эти революции

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(10 месяцев 3 недели)

Ну да. Мы то с вами прекрасно понимаем, что на новую революцию вы столько идиотов не найдёте. Остаётся надеяться, все произойдёт как-то само собой волшебным образом. Без революции, гражданской войны и диктатуры пролетариата сам собой наступит социализм и всеобщее счастье. 

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 4 дня)

на новую революцию вы столько идиотов не найдёте

просто не надо делать Народ бедным

Мао Цзэ Дун

"Бедность-это хорошо! Бедный человек-самый революционный!"

сам собой наступит социализм и всеобщее счастье.

сам собой не наступит - за свои права надо бороться

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(10 месяцев 3 недели)

А вы в курсе, как получилось, что российские социал-демократы разделились на большевиков и меньшевиков? 

Большевики доказывали, что нужна революция, а меньшевики утверждали, что никаких революций не надо. Просто рабочим надо бороться за свои права. 

Вы меньшевик?

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 4 дня)

Большевики доказывали, что нужна революция, а меньшевики утверждали, что никаких революций не надо.

шутите?

Вы меньшевик?

я реалист

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(10 месяцев 3 недели)

Если не собираетесь устраивать революции, то и на том спасибо. Можете продолжать свое бла-бла-бла про социализм сколько угодно. 

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 4 дня)

Вы меньшевик?

вы кадет?

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 6 месяцев)

Любопытно, что немцы отправили в РИ "пломбированными вагонами" не только членов РСДРП (евреев в основном), а и других рЭволюционеров: анархистов, бундовцев, эсеров..

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пломбированный_вагон

РСДРП - потому, что они были за перевод 1МВ в гражданскую войну и захват власти.

Страницы