Ипономика Марса

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Рассуждая о смысле жизни, многие делают одну и ту же ошибку. Они пытаются найти индивидуальный смысл жизни. Это происходит из-за ошибочного представления о себе-любимом как о самостоятельной личности, цели которой суверенны и имеют высшую ценность. Однако, вне общества любые цели человеческой жизни становятся абсурдны. Даже физическое выживание имеет смысл только в перспективе обретения человеком общества.

В этом плане полёт человека на Марс сродни социальному суициду. И желающие, если они не конченые психи, пойдут на это только ради будущего общества, отцами-основателями которого они, теоретически, могут стать.

На этом про Марс всё. Дальше про ипономику.

Первичное общество марсиан будет воплощать в себе все передовые наработки человечества. Социальные - прежде всего. Колонисты привезут с собой не припасы и механизмы. Хотя, разумеется, на первых порах будет казаться, что они - залог выживания. Они привезут с собой технологию хозяйственной деятельности.

Перед новым обществом встанут базовые задачи выживания и расширенного воспроизводства. Получения прибыли не в денежном, а в натуральном выражении, о котором на Земле уже подзабыли.

Вы представляете себе денежные отношения первых марсиан? Когда один продаёт другому баллон кислорода с наценкой? А третий старается разбогатеть на воде? Много они навыживают таким образом? Я не представляю как такое возможно. Зато прекрасно видится модель общества с конкретным целеполаганием, распределением обязанностей в зависимости от знаний и навыков, оценка полезности каждого действия применительно к целям общества. Общество-коллектив. Иерархия в нем при этом определяется количеством приносимой пользы.

Простые модели помогают понять глубокую суть. Первые колонисты Марса волей-неволей будут жить по ипономическим принципам:

1) У них будет цифровая модель хозяйственной деятельности. Аналитический и прогностический информационный инструмент сбора и учёта всей первичной информации о производстве и потреблении. Не на пергаменте перьями же они будут учет вести.

2) Они будут оценивать принесенную пользу каждого члена общества. Делается это исходя из поставленных перед обществом целей. Как именно они это будут делать - дискуссионно. Я лишь предлагаю вариант ИПО=(принесенная польза)/(потребленная польза).

3) У них будет ипономическое право собственности: каждый будет владеть имуществом в пределах своей фактической полезности для общества. Ведь владеть они смогут лишь тем, что произвели сами, т.к. невозможно потребить то, что ещё не было произведено. То есть суммарное имущество всех членов общества не сможет превысить их суммарную полезность для общества чисто физически. Однако, как мы на Земле знаем, бухгалтерия творит чудеса. И если она натворит чудес в обществе первых колонистов Марса, то они просто не выживут. Т.к. обществу жизненно важно уметь правильно определять, кто на самом деле полезен ему, а кто является злостным паразитом. Ведь даже на такой ласковой и обжитой Земле неправильная оценкаи одного довела нас до концептуального кризиса цивилизации. Такого, что приходится заново открывать базовые принципы общественного устройства. 

4) Ну, и естественным образом все действия и весь образ жизни первопоселенцев будут пронизаны технологиями человекосбережения. Это, напомню, когда оценка полезности любого действия и принятие любого решения в первую очередь зависят о того, как это отразится на способности членов общества к принесению ему пользы.

Залог выживания первых марсиан не столько в первичных ресурсах и технической вооруженности, сколько в передовых информационных технологиях, главнейшей из которых является технология управления обществом. Она должна быть самой передовой, лишённой пороков и застарелых фундаментальных проблем ветхой технологии землян. Без оной остальные технологии не имеют значения.

Нет, я, конечно, не настаиваю на одном-единственном варианте. Рабский труд за миску пластиковой каши и глоток воды на благо процветания метрополии-Земли. Воздух можно будет иногда на распродаже выгодно прикупить. 19-ти или даже 20-типроцентный. 0,85 литра. В лучших традициях шринкфляции.

Но придет время и Марс скинет капиталистическую удавку землян.

Во всём есть смысл. Общественный, цивилизационный. Если освоение Марса не станет прорывом к новым социальным технологиями, то и лететь на него нет смысла.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

А так как вы, человеки, только мните себя инициаторами цивилизационного прогресса, то и не полетите никуда, покуда находитесь на капиталистической стадии развития.

Комментарии

Аватар пользователя Ярополк
Ярополк(4 года 7 месяцев)

Отличный заход. 

Тоже так рассуждал когда был подростком...

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Сомневаюсь.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Рассуждая о смысле жизни, многие делают одну и ту же ошибку. Они пытаются найти индивидуальный смысл жизни. Это происходит из-за ошибочного представления...

А некоторые ошибаются (возможно) уже в начале только отписав заголовок...

И нет, не будет так работать "марсианская колония" вообщем как и любая иная. Колонисты будут "работниками" корпорации которая их туда доставит. И они будут жить в «корпоративном жилье», которое им сдаст в аренду корпорация, они будут использовать «корпоративные товары» которые они сами будут делать и получать, обналичившая «корпоративные чеки» (считай деньги). Они могут даже служить в органах безопастности и "армии" этой корпорации. В общем они могут работать на эту «корпорацию» от рождения  до смерти. "От органов Записи Актов Гражданского Корпоративного Состояния, до Места Окончательной Регистрации Граждан Агентов"

Аватар пользователя Ярополк
Ярополк(4 года 7 месяцев)

И изначально работники корпорации делают это за деньги.. 

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

А потом типа не будут, чистый "коммунизм" начнется?

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

"Чистый коммунизм" начнется сразу же. Потому что деньги на Марсе девать некуда. Супермаркетов нет, банков нет. Покупать у Корпорации то, что сам же и произвёл? А если он вдруг сам себе не заплатит? Корпорация прилетит и в тюрьму его посадит? Смешно же. 

Колонисты будут иметь в своем распоряжении несколько контейнеров с морально устаревшим оборудованием (с момента его изготовления пройдут годы) и первоначальными ресурсами. Всё остальное они будут должны уметь делать сами. Уровень технологий будет ровно такой, какой они могут воспроизводить собственными силами. Т.е. полная автаркия. И суверенитет по факту. С Земли будет доходить только информация и редкие грузы раз в полгода.

Но не стоит даже заморачиваться с техникой, если технология управления будет неэффективной. Деньги - как раз такая неэффективная технология. В чём рентабельность такой работы/жизни? Ну, реально? Капиталист всегда платит в качестве ЗП лишь небольшую часть валовой прибыли, которую обеспечивает ему работник. Зачем это работнику, когда он может иметь всё "бесплатно"?

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

И тут же кончится... В таких условиях колония есть вахтовый поселок который без снабжения загнется тут же как будет снюхан весь воздух. Конечно можем предположить что у нас такой уровень технологий что вопрос «воздуха, воды и еды» решен, даже бетон и сталь можем сделать но точно что всю «микроэлектронику» и спецхимию будут завозить. 

Потому что деньги на Марсе девать некуда. Супермаркетов нет, банков нет. Покупать у Корпорации то, что сам же и произвёл? А если он вдруг сам себе не заплатит? Корпорация прилетит и в тюрьму его посадит? Смешно же. 

Не смешно а страшно, т.к. колонисты не будут получать «деньги», скорее они будут получать физические пайки и «чеки» на получение этих пайков, а так же средства для саморемонта себя и окружающего их жилища, не более.

Колонисты просто будут крепостными которые генерируют некоторые «нештячки» для окучивающих их корпорации, которая уже и будет их тратить за пределами своих «владений», все. Иначе откуда им там вообще взятья? Можно конечно предположить что это «бешенцы» которые решили сбежать от «тирании капитала» и жить максимально «натурально» (тут еще очень хороший вопрос «а какой у нас уровень технологий?» если так можно сделать), но если хоть кто то узнает что под этими «бешенцами» есть что то «ценное» то на них будет скинута самая большая бочка напалма в галактике...

(Попробуйте поэкспериментировать на станции Восток, если вокруг нее накрошить ржавчины и всех обязать ходить в скафандрах, то будет Марс)

Зачем это работнику, когда он может иметь всё "бесплатно"?

Чтобы "иметь все бесплатно" нужно в первую очередь быть собственником своего труда и средств вашего "жизнеобеспечения", а при кооперационном разделении это невозможно

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Нету на Земле подобных условий. Даже на Луне нету. Их особенность - в одностороннем билете. Шагнувший на Марс выбыл из социума Земли. Никто не будет шастать между планетами в товарных количествах. Любой отшельник на Земле всё равно состоит в социуме, пусть и на позиции ограничивающего свое взаимодействие с ним. Отшельник всегда может выйти к людям, а марсианин никогда не вернётся на Землю. Ни он, ни его потомки. Вы просто не можете себе этого представить.

Поэтому обязательства "корпорация"-"наёмный работник" не работают. Наемному работнику будет некуда уволиться. А раз так, то это даже не крепостной, а просто имущество Корпорации. Потерянное имущество, т.к. Корпорация не может его контролировать. А без возможности контролировать никто не станет и снабжать.

Я понимаю Ваше желание доказать, что капитализм может справиться с этой задачей легко и просто. Но Вы игнорируете невыгодность подобных отношений для обеих сторон сделки, разделенных бездной космоса. А это уже ошибка.

Чтобы "иметь все бесплатно" нужно в первую очередь быть собственником своего труда и средств вашего "жизнеобеспечения", а при кооперационном разделении это невозможно

Что такое "кооперационное разделение"? И почему марсианам нельзя быть собственниками результатов своего труда, если никого кроме них на Марсе нет? 

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Я не доказываю про капитализмъ, меня интересует только «Игровая Механика» ибо только она и она определяет поведение игроков в этой РТС под названием «Жизнь» 

Суть жизни (точнее одна из фундаментальных постоянных этой жизни)  людей, удовлетворять собственные потребности. И вначале когда эти потребности легко удовлетворялись абсорбцией «Полезного Продукта» из окружающего пространства (а кто это кстати делает?). Но с усложнением это того самого «ПП» и методов его получения в следствии развития самого человека этот самый человек (как система) уже не может удовлетворить свои потребности и вынужден идти на кооперацию с другим человеком (т.е. системой)

Любой отшельник на Земле всё равно состоит в социуме, пусть и на позиции ограничивающего свое взаимодействие с ним. Отшельник всегда может выйти к людям, а марсианин никогда не вернётся на Землю. Ни он, ни его потомки. Вы просто не можете себе этого представить.

Не «отшельник» а скорее общество живущее сугубо натурально, даже в наш 21 век на Земле существуют общества людей живущих точно так же как и их предки тысячи лет назад. Примитивнейшее сельское хозяйство или охота-собирательство, и их все устраивает. И будет устраивать пока эта Планета вращается вокруг Солнца (а точнее пока следующее крупное вымирание не убьет их кормовую базу)

Теперь про бездну космоса... А зачем человек на Марсе? Сейчас вы можете прыгнуть в любое транспортное средство (правда кто и за какие шиши вас отвезет?) или даже на своих двоих с единомышленниками уйти куда по дальше и жить по «иппономике», полностью удовлетворяя все свои фундаментальные потребности (другие сколько потянете).

Но на Марсе это работать не будет. Сама физиология человека не позволит там выжить, нужны технологии. А технологии весят и таки требуют обслуживания. А значит на Марс придется отправлять целые конвои чтобы там кипела работа. Ну только опять же, а зачем? Что такое есть на Марсе чтобы туда посылать вахтовиков? Просто так отсылать людей нет смысла, они не вытянут технологии способные обеспечить их жизнедеятельность, да и не жизнь это будет, а выживание. Неужели есть люди которые в здравом уме согласятся полететь на Марс и навсегда лишиться больших и малых радостей жизни нашей Земли (а одно уже не то g как бы начнет тушку ломать, что на "Священной Терре" скажут "фумутант". Ну ладно, хомячки Маска и не на такое согласятся... 

Да и кто оставит в покое «подопытных», хотя бы уже по вопросу безопасности. Что если кто то из этих «новых марсиан» раскопает портал в "Адъ", ну ладно более приземленное... Раскопает некоего марсианского микроба или вируса, а потом на почве жития в закопанной консервной банке и при припекающих голову гамма лучах, захочет забабахаться биотеррористом (ну за то что его тут сгноили). Совсем контроля не надо, верно?

Если же ваши технологии так преисполнились "аддитивностью" что вы в рамках своего общественно-личностного я/мы можете удовлетворить себя сами. То зачем вам нужны эти «товарно денежные отношения», зачем вообще тогда нужна «Иппономика»?

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Ну, хорошо, не доказываете. Выражусь иначе. Представим два игровых сервера одной песочницы. На одном стоят капиталистические моды, а на втором ипономические. 

На этих серверах разное целеполагание. На первом - завладеть всеми ресурсами, на втором - выполнить все квесты и прокачать лвл.

Первый назовём "Земля", второй - "Марс".

На "Земле" не важно какого ты уровня - главное, сколько ресурсов контролируешь. На "Марсе" все ресурсы принадлежат "клану", а ты ими можешь управлять в зависимости от уровня.

И самый цимес в том, как именно эти игровые механики будут влиять на игроков.

Лично я в гипотетической борьбе двух "серваков" ставлю на "Марс". Потому что вижу преимущество сонаправленности усилий общества, которую создаёт ипономика, над противонаправленностью усилий общества при капитализме. На капиталистическом сервере ипономика легко найдет предателей, т.к. капитализм внушает, что личная выгода превыше общественной и даже в порядке вещей - если во вред.

Современный капитализм, если его задеть мировой войной, станет катализатором самораспада государств. Это пороховая бочка, на которой мы сидим и балуемся со спичками. Ковид уже продемонстрировал лайт-версию возможного бардака.

Суть жизни (точнее одна из фундаментальных постоянных этой жизни) людей, удовлетворять собственные потребности.

Это всё равно, что сказать, что суть человека - клеточный метаболизм.  Когда организм решает, что в нем вся суть, то появляется онкология.

Люди не заняты адсорбцией ПП - они заняты построением систем. И человек ничто без социальной системы, общества, коллектива. Он сам по себе системой не является. Способ его выживания - сугубо коллективный. Когда личная адсорбция ПП входит в острое противоречие с нуждами коллектива, то адсорбция проигрывает.

Не «отшельник» а скорее общество живущее сугубо натурально,

И много, к примеру, не контактных сентинельцев нанялось на работу к капиталистам? Можно рассматривать такое племя как аналог марсианской колонии. С одной лишь разницей - "цивилизация" их не уничтожит не потому что будет смотреть как на диковинку в зоопарке, а потому что в силу расстояний, удаленности и иных условий обитания ей будет довольно трудно сделать это. 

Да, на Марсе будет всё поначалу "примитивно". Но этот примитив будет лучшим, на какой способны земляне. Первым марсианам надо будет самим воспроизводить тот уровень технологий, какой возможен в небольшом коллективе. Земля на этом этапе поможет. Но без перспективы полной автаркии на Марсе и начинать ничего не имеет смысла. 

Вы ведь сами догадались, что посылать "целые конвои" никто не будет. Потому что это не рентабельно. Ресурсы на ветер. Нет никаких способов получить от Марса прибыль. 

Я же не случайно говорил, что стимул покорения Марса только в инстинктивном стремлении человечества к почкованию. Больше никакого.

Сейчас вы можете прыгнуть в любое транспортное средство (правда кто и за какие шиши вас отвезет?) или даже на своих двоих с единомышленниками уйти куда по дальше и жить по «иппономике», полностью удовлетворяя все свои фундаментальные потребности (другие сколько потянете).

Зачем "уйти"? Можно жить "по ипономике" никуда не убегая. Марс для этого не обязателен. Более того, самой возможности покорить Марс не будет даже теоретически, пока общество на Земле не станет "жить по ипономике". Это не хорошо и не плохо - просто факт, т.к. капитализм банально не имеет мотивов к освоению других объектов СС.

Поэтому "Марс" о котором я говорю - это "Внутренний Марс". Здесь. Никуда не уходя.

зачем вообще тогда нужна «Иппономика»?

Ипономика нужна для выживания общества. Чем дальше - тем больше будет нужна. Потому что капитализм умер и разлагается. Глобальный концептуальный кризис только усилится. И чем хуже станет, тем быстрее это поймут. Я лишь развиваю в меру сил то, что, как я вижу, будет востребовано в будущем. Возможно - в ближайшем.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Представим два игровых сервера одной песочницы.

Можно кстати провести реальный эксперимент, в ЕVE Online! Но там там такое творится... но возможно это один из лучших способов проверить вашу "Иппономику"

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

В работающий бизнес со своими ноу-хау не ходят. Евка изначально заточена под капитализм. У этой игры главная цель - приносить деньги владельцу. В этом её кардинальное отличие от реальности. Ипономика реальность только сделает естественнее, а Евку просто убьёт. Потому что всю её математическую систему придется менять. И владелец потеряет власть.

Есть выход лучше. Создать сайт. Текстовый. Посвященный разработке ипономики. И на его основе тестировать ипономические принципы. Есть же "карма" на сайтах. Но там она - лишь мерило тщеславия. А тут будет ИПО. Мерилом пользы.

Когда-нибудь займусь. 

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Люди стремятся на Марс потому, что уже как следует загадили Землю и ее окресности.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Нет. Люди склонны к делению. Как инфузории. Чпок! И уже два враждующих человечества на разных планетах.

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(8 лет 5 месяцев)

https://booksprime.ru/books/sol/   хорошая книга....на эту тему

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Спасибо. Прочту. (Если не читал ещё.) Но тут надо свою книжку писать.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Ниасилил. Не понравилось.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(11 лет 3 месяца)

В маленьких сообществах, демократия и коммунизм вполне естественны. Но когда колония разрастётся хотя-бы до нескольких сотен человек, придётся вводить там зарплату, учёт рабочего времени и другие уродливые оскалы капитализма и тоталитарного принуждения.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Я связываю данный эффект с числом Данбара - максимальным числом социальных связей, которые может полноценно поддерживать средний человек. Оно что-то около 150-250. Потому что в маленьких сообществах оценка полезности каждого члена производится "на глазок". И когда общество количественно перерастает это ограничение, то появляются "незнакомые" люди, полезность которых неясна.

Технология денег - это способ передать информацию о полезности гражданина для общества без необходимости знакомства с ним. Думаю, они появились сразу как только люди изобрели религиозный механизм управления, позволивший им жить большими группами. Однако, они слишком анонимны, чем и пользуются воры и паразиты. Ведь если у тебя много денег, то ты уважаемый член общества, даже если ты добыл их вредным для общества способом.

Ипономика преодолевает число Данбара без использования технологии денег. Полезность оценивается и "запоминается" новой информационной технологией - цифровой моделью хоздеятельности общества. И делает это в "натуральном" виде без пересчёта в лукавые единицы измерения.

Контроль и учёт - это вовсе не отличительный признак капитализма. Его отличительный признак - обман.

Аватар пользователя NeoFeed
NeoFeed(4 года 11 месяцев)

Вы представляете себе денежные отношения первых марсиан? Когда один продаёт другому баллон кислорода с наценкой? А третий старается разбогатеть на воде? Много они навыживают таким образом?

А че такого-то? Земляне прекрасно продают друг другу и жратву и даже воду, без которых ласты только так склеить можно. А зимой еще и тепло продается - попробуй не купи...

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

На Земле если миллиардик-другой "не впишутся в рынок" остальные только рады будут. На Марсе такой расточительности общество не сможет себе позволить первые несколько сотен лет.

Надо сказать, что и на Земле подобный подход привел к тому, что мы все здесь, на Афтершоке, и такиили иначе участвуем в обсуждении большого суперкризиса человечества.