Что означает нехватка рабочей силы

Аватар пользователя jamaze

Продолжу поднятую ЦБ тему о нехватке рабочей силы. Чем она грозит нашей экономике, если это надолго?

Чтобы понимать макроэкономические процессы, очень помогает аналогия с домашним хозяйством, максимально приближенным к натуральному. Ближайшем аналогом ситуации нехватки рабочих рук является страда в крестьянском хозяйстве. Когда все ушли на фронт поля, и пашут от зари до зари. Сил нет ни на что, кроме непосредственных задач, стоящих здесь и сейчас. Вроде как и хотелось бы сделать какие-то инструменты или механизмы для облегчения работы, но если заранее их не сделал - сейчас уже ни сил, ни времени на них нет.

То есть когда говорят, что автоматизация и механизация должны избавить страну от нехватки рабочих рук - чисто теоретически да, это выход. Но к сожалению, когда мы уже попали в ситуацию нехватки рабочих рук, это уже не исправить. Надо сначала(!) освободить рабочие руки для внедрения (и разработки) новых-лучших инструментов, и только потом можно ожидать какого-то эффекта. А нехватка рабочих рук уже здесь, уже есть. Та самая страда, когда все занимаются делами, и сил-времени внедрять что-то новое нет.

В ситуации нехватки рабочих рук ЦБ бессилен. Если БЫ у нас была трудоизбыточная экономика, т.е. были БЫ свободные руки, то имело БЫ смысл раздавать кредиты на строительство новых мощностей, открытие новых бизнесов и т.д. Тогда ЦБ снижает ставку, все бегут инвестировать, свободные рабочие руки пристраиваются к новым станкам, выпускают новые продукты.

Но свободных рук нет, и поэтому нет никакого смысла в инвестициях. Инвестируешь в одно производство - у тебя упадет другое. Что делают крестьяне во время страды? Они останавливают все долгосрочные дела. Никаких строек дома, никакого производства инструментов. Только минимальное обслуживание, чтобы страда не сбивалась и не останавливалась.

Вот и нашей экономике надо останавливать инвестиции в новые производства и уж тем более минимизировать долгосрочные и инфраструктурные проекты. В том числе, надо отказаться от углубления импортзамещения.

А раз нет возможности для инвестиций, в финансовом секторе у нас копится непристроенный капитал - те самые безумные десятки триллионов рублей на вкладах, которые не могут превратиться в станки-здания-компании - для них нет рабочих рук. В этой ситуации ЦБ как кредитор - не нужен, ему надо уходить с рынка. Если ВДРУГ появится возможность быстро и с минимальными затратами рабочей силы увеличить производительность труда, то для таких инвестиций не надо идти в ЦБ - на рынке и так море денег.

Понятно, что даже такая экономика не может жить без развития. Но в условиях недостатка рабочей силы приходится жестко приоритезировать, куда она будет направлена. На данный момент критерия выбора компаний, кто получит приоритет на рынке, всего два:

  • высокая производительность труда
  • или необходимое для выполнения государственных функций (социалка, ВПК, энергетическая и транспортная инфраструктуры).

Причем главный риск заключается в том, что мы можем свалиться в замкнутую петлю: нехватка рабочих рук в компаниях, чья продукция нужна для выполнения государственных функций, может повлечь перераспределение рабочих рук (посредством бюджетов-налогов-ФНБ) в эти компании в ущерб даже компаниям, где производительность труда высокая. Тем самым будет снижаться общая производительность труда в экономике, и у компаний, необходимых для выполнения государственных функций опять возникнут проблемы, которые опять придется залатывать увеличением доли государственных расходов.

Поэтому и государственные расходы надо уменьшать, снижая-уменьшая объем государственных задач. Отложить инфраструктурные проекты, реформы и т.д. Минимизировать расходы на ВПК, армию, на СВО.

Идем далее. Недостаток рабочей силы означает практически отсутствие конкуренции сотрудников друг с другом. Это означает неизбежное снижение качества работы этих сотрудников. Сотрудник получает возможность выкрутить руки работодателю - "за забором" других кадров нет, или те что есть, будут еще хуже. Да, к сотрудникам будут относиться лучше, прощать многие косяки - но соответственно и качество работы будет ухудшаться.

Вообще, есть такое известное правило Парето, которое говорит о том, что чтобы достичь 80% результата надо потратить 20% усилий, а для оставшихся 20% придется потратить 80% усилий. В условиях недостатка рабочей силы компании будут вынуждены снижать качество своего товара, производить полуфабрикаты, лишь формально закрывающие потребности заказчика. Будет снижаться качество бытового сектора услуг. Это реальность, которая уже наступает.

Что можно сделать в этой ситуации? К описанному выше правилу сокращения инвестиций и минимизации госрасходов - надо срочно искать возможности использовать чужие рабочие руки. Надо наращивать импорт, причем высокотехнологичный импорт. Чужой (читай - китайский) импорт наращивать не хочется. А вот вынести какие-то производства в дружественные страны, дать возможность нашему капиталу инвестировать в производства в других странах, где есть избыток рабочей силы - это ОЧЕНЬ нужно. СРОЧНО, вчера. В идеале инвестировать в такие производства, товары которых будут нужны в России. Тогда и "лишний" капитал пристроим, и ситуацию нехватки рабочих рук облегчим, и зависимость от чужих стран будет не так критична. Кажется, движение в этом направлении  уже идет - обсуждаются возможности свободной торговли и инвестиций со странами Африки.

Еще можно сокращать трудоемкий (т.е. высокотехнологичный) экспорт. Чем меньше трудозатратных товаров уйдет из нашей экономики, тем легче, тем менее острой будет нехватка рабочих рук.

Предложенные меры могут показаться странными. Они несколько противоречат классическим рецептам "современной" (читай - западной) экономики. Однако следует помнить, что западная экономическая научная мысль разрабатывали рецепты для ПРИНЦИПИАЛЬНО другой ситуации - ситации ИЗБЫТКА. а не недостатка рабочей силы.

Если эти решения не воплотить, то, как я уже говорил, можем свалиться в самозакручивающуюся спираль снижения производительности труда, ухудшения качества продукции и увеличения государственного регулирования экономики. Вплоть до новой массовой национализации, экспроприации и военного коммунизма. Путь Северной Кореи. Очень надеюсь, что до этого не дойдет, Россия сможет расширить свою экономическую зону и получит возможности для дальнейшего развития.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Аутсайдер
Аутсайдер(3 года 9 месяцев)

Свободных рук много, вот только порой они не из того места растут.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Это и есть снижение качества, о котором я пишу. К делу приходится пристраивать даже самых бесптолковых и терпеть их ляпы.

Других кадров у меня для вас нет (с)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не-не-не... ЕМНИП - 21 млн человек в России не имеет официальных источников дохода. По сравнению с 1 млн воюющих - имя им легион....

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Уже 12. И это не значит, что они не работают. Скорее всего, лишь не платят налоги. А кто-то их них не работает, потому что хватает зарплаты мужа/жены.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Шабашничают, торгуют. Сейчас эти бизнесы загибаются, вот они и придут на рабочие места....

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(3 месяца 4 недели)

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** "Все так называемые достижения в С/Х России - фуфло" (с) ***
Аватар пользователя Al_A
Al_A(9 месяцев 2 недели)

 

вот они и придут на рабочие места....

шабашники?Которые ездят по серым вахтам?мечтать не вредно.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А кушать-то надо...

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 8 месяцев)

Шабашники после 100-150 тыс в месяц не пойдут токарями или операторами станков ЧПУ на завод где оплата много скромней и работать надо от и до. Во первых нужен опыт работы. Ну и тот, кто привык к свободному графику очень тяжело привыкает к работе с 8 до 17 часов. 

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 8 месяцев)

ага. бегом прибегут фрезеровщиком или каменщиком работать

да и "опыт же нужен", а не как при советах обучение на производстве любого желающего с улицы

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Фрезеровщиков надо смолоду учить. А те кто шабашит в строительстве, в него же и придут.

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(9 лет 1 месяц)

А толковые сейчас работодателям не нужны. Не по конечному результату работают. А по умению отболтаться, мол трудились.

Они набрали штат менагеров и те, весело так, халтурой занимаются. Вывесили объявление о вакансии и отбирают. По возрасту - чем моложе тем лучше. Наличие опыта вообще практически не учитывается.

Вот и набирают. Халтурщики халтурщиков. Или болтунов широкого профиля( это я про нынешних выпускников).

До сих пор помню как автомехаников в фирменный автосервис поставили отбирать бывшую учительницу пения. Но она закончила трехмесячные курсы кадровички. Ап чём есть бумажка.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Есть такое. Повышать качество управления и управленческих кадров сейчас придется. Точнее, в наступающем миникризисе лучше будут чувствовать себя те, у кого с управленцами лучше чем у других.

Аватар пользователя Almaznic
Almaznic(7 лет 11 месяцев)

К вопросу о свободных руках....

Знакомый инженер ушел на новую работу. 

На старой инженер- проектировщик...5/2 аж 45 тр.

На новой комплектовщик на азоне-4/4 90 тр. 

И какие-то у меня мысли что в ближайший месяц весь отдел разбежаться может) 

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(1 год 10 месяцев)

К вопросу о свободных руках....

Когда предприниматель произносит выражение "не хватает рабочих рук", он признается в том, что не умеет работать с людьми.

Когда руководитель произносит выражение "не хватает рабочих рук", он признается в своей управленческой несостоятельности.

Когда должностное лицо государства произносит выражение "не хватает рабочих рук", он признается в отсутствии у него державного мышления.

Рабочих рук более чем достаточно. Но они - чьи-то руки. 

За "рабочими руками" надо уметь видеть "Человека".

Аватар пользователя Almaznic
Almaznic(7 лет 11 месяцев)

Большой бизнес не понимает это слово. А людям сейчас насрать на все. Никакого завтра. Плати сегодня. Мало? Ищи идиотов дальше. 

За последние лет 5 у меня дежавю. В гаражах только нет публичного дома...хотя...)))

А так от производства ( кузнечный цех с прессом ) и прочей металлообработки , до сборки БПЛА и ТД..... Про сервисы и прочее молчу. ) 

Народ ножками голосует ...с гос.предприятий. 

С интересом жду, как их будут загонять обратно в стойло....

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Когда предприниматель произносит выражение "не хватает рабочих рук", он признается в том, что не умеет работать с людьми.

Когда руководитель произносит выражение "не хватает рабочих рук", он признается в своей управленческой несостоятельности.

Когда должностное лицо государства произносит выражение "не хватает рабочих рук", он признается в отсутствии у него державного мышления.

Рабочих рук более чем достаточно. Но они - чьи-​то руки. 

За "рабочими руками" надо уметь видеть "Человека".

Ваши слова надо отлить в гранит!!!

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

Я вернусь к понятному всем. Работа управляющих компаний. Просто уже ясно -хотят строители строить много качественно и надежно-набирать надо своих и платить им белую зарплату хотя бы. Пример летом был перед глазами-администрация люберецкого района получила от губернатора деньги на новую теплосеть и на новые водные сети.

В первом случае заказчик "Любтеплосеть" набрали непонятную компанию из кавказских республик

которые в сою очередь набрали азиатов. Ну, ясен перец-не любители работать, а любители указывать. Но объемы оказались столь велики что работа не пошла. Гоняли всех с места на место зарплату не платили, за азиатами не следили. Инвентарь строй материалы бросали без охраны, после прокладки (не до конца) трубы лежили открытыми по всему району. И это опасные трассы-под давлением и температурой!

Во втором случае "Люберецкий водоканал" нанял серьезную фирму. Копают техникой аккуратно, все в рабочих формах с эмблемами. 100 метров за день проложили, сварили, через день зарыли и вроде семена бросали травы. И никаких азиатов. Кстати у них все было огорожено и траспорант -кто закзчик, кто подрядчик, когда начали, когда закончат. Кто прораб-телефон.

И что, в УК так нельзя сделать? Да все эти дворник они параллельно другую работу делают-а это все прикрытие. Кстати и делают они её безобразно, постоянно бросая работу на полпути если кто на халтуре заплатил лишние деньги.

И что, Вам нужны такие работники. А у вас папас мамой где-то скважину имеют частную и вам по магазинам лень ходить. Ну другое дело, но скважины бывает и отбирают....

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

Знакомый переводчик английского, 25+ лет работы переводчиком, опытный, умница, уважаю безмерно, из-за отсутствия этой самой работы от слова совсем устроился курьером, развозит по Москве доставку на своей машинке. Спросил его, что выходит по деньгам. Ответил, что шибко не напрягается, всё же возраст. Тысяч 40 в неделю зарабатывает, ему хватает.

Другой знакомый переводчик, тоже из-за отсутствия той же самой работы, был вынужден вспомнить, что когда-то работал сварщиком. Напрягся, подтвердил 5-й разряд, что-то варит в Люберцах. Говорит, 200 до на лога получается.

Ну и сам я тоже ушёл в другую профессию.

Blin, платить нужно как следует, м.б. поможет ликвидировать этот самый дефицит рабочей силы.

У нас не дефицит квалифицированной рабочей силы.

У нас дефицит рабочей силы, готовой работать за миску супа, как о том мечтают некоторый топ-менеджеры.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(8 лет 1 месяц)

Давайте поговорим об этом. Например, работает сварщик на предприятии для з.п. 200000 ему нужно принести прибыль 320 000 руб, плюс затраты предприятия, налоги, сопутствующие расходы. Частники же всех этих затрат лишены. И сварщик может наколотить эту же сумму не заморачиваясь налогами, затратами на офис и охраной труда. Так что плясать надо не от злых предпринимателей, а от высокого уровня налогооблажения организаций - налоги на ФОТ, НДФЛ, НДС, прибыль. спецоценка, пожарка, охрана труда и т.д. Слишком большой разрыв. Поэтому многи и идут в частники, колотя свои 200 тыров на свой страх и риск и без пенсии. Реально это становится проблемой - чуть работник нахватается вершков и пытается открыть гараж.

Аватар пользователя Almaznic
Almaznic(7 лет 11 месяцев)

Тем у кого до пенсии жизнь, на пенсию не надеются и налогов не платят. Те кто отказал получают пенсию мизер и продолжают работать,чтобы жить. 

Мир меняется...все меньше идиотов тратить свою жизнь ради работы на дядю.

Самый прикол в том что пенсия того кто пахал на дядю, и пахал на себя...одинаковая. 

В старой квартире на этаже пара соседей . Один 26 лет отсидел, другой всю жизнь отработал на государство. Разница в пенсии 700!!! Руб. ( 

Так что государство играет с нами крапленкой и не должно думать что пипл не вкурил тему( 

Аватар пользователя Upgrade
Upgrade(2 года 8 месяцев)

Чему вы удивляетесь? Простая же математика.)
-

Один 20 лет работал и платил в пенсионный. Получает пенсию 15 000 р.)
Другой с таким же доходом в пенсионный не платил. За два года накопил миллион сэкономленных на пенсионных и положил под 15 процентов. Так же получает 15 000 р в месяц на вклад.)

Надо было математику в школе учить, а не ушами хлопать.)

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Когда Эппл собирают за 100 и продают за тысячу, нет проблем нанять сварщика, заплатить налоги и показать прибыль. Все проблемы начинаются, когда надо прибыль не более 10%, в расходы нельзя включать никаких реальных расходов, которые трудно подтвердить, но которые реально есть. Тогда всё так, как Вы описали.

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(7 лет 2 месяца)

А способна ли наша экономика в нынешних условиях кормить всех так, чтобы им хватало? 

Вот в принципе? 

Чото я не уверен....

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

Достаточно топ-менеджерам урезать зарплату и премии раз в десять. Сэкономленных денег вполне хватит чтобы поднять ключевым специалистам зарплаты раза в три.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Вы бы хоть посчитали сначала количество топов и ключевых специалистов. Неее, зарплат топов на всех всё равно не хватит, только ещё и качество управления упасть может. 

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 19 часов)

Открытые же данные, подскажу, возьмите любую АО, возьмите ФЗП, а потом ищите статью расходы на управление или что-то типа услуги управления, потому что сейчас модно топов в штат не брать, а платить сторонней конторе, которая не АО. А топы как раз в этой не АО числяться. 

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(7 лет 2 месяца)

Это надо изучать первичку с мест. 

Но я подозреваю, что не везде подобные цифры сработают, и вообще не факт, что это прокатит. 

Ждем ИИ-контролеров над менеджментом. Чтобы вместо красивых отчетов агрегацию первички и грубое построение корреляций делал неподкупный чат-гпт. 

Аватар пользователя Андрей971
Андрей971(4 года 10 месяцев)

Не разбежится. 90 в белую? Второе- Смена 12 часов. Третье - есть норма, её вряд ли на начальном этапе могут выполнить. А получив при таком режиме 60 , а не 90, быстро заскучают.   Склады постоянно в поиске рабсилы

Аватар пользователя Almaznic
Almaznic(7 лет 11 месяцев)

Странно, но те кто уже там работают так не думают. 90 тр за грубо неделю в день и неделю в ночь...в месяц. Очень вкусно по сегодняшним меркам.

Понятно что в офисе за 25-45 тр проще. Но кушать охота. )

Аватар пользователя Андрей971
Андрей971(4 года 10 месяцев)

Какое предприятие? Озон? Там никто не держится, текучка. 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

Кстати. Про 90. Охранник в Ростехе на проходной ЛИИ в Жуковском получает 4500 за смену. Работа сутки-трое. 10 суток в месяц = 45 т.р. Работай сутки-двое, будешь получать 90. Теперь сравните работу охранника на проходной и работу на том же складе Озона.

ЗЫ: Сотрудник охраны в Газпром-Трансгаз в ХМАО получает 150. Но там северные, не очень много, кажется, 1,23 или что-то около того, но всё равно. Плюс, лицензия и оружие. Плюс жить в жопе мира. Но 150. Охранник, blin!

Аватар пользователя Almaznic
Almaznic(7 лет 11 месяцев)

Скажем так. 90тр очень норм бабки для тех кто в течении жизни не научился думать мозгами и не умеет планировать на пару лет..

Те кто много лет назад понял тему , работает чтоб отдыхать. И отдыхает там где платят. 

И да,вахту нафиг...хорошо там где семья и жить надо с ней...а не бомжевать как чурка ради пары лишних копеек. 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

Я в своё время с вахты сбежал после четвёртого раза. И то, у меня было по-божески, 28 на 28. А знакомый как заехал в своё время, лет пятнадцать назад, на Сахалин из Самары, 10 недель на 2, так и вахтуется до сих пор, только теперь уже в Сабетту. Такая вот деформация. Другой знакомый, из Липецка, заехал в ХМАО, с мая там, до сих пор дома ещё не был. Говорит, деньги очень нужны.

Аватар пользователя Almaznic
Almaznic(7 лет 11 месяцев)

Нет ничего ценнее семьи и времени. А деньги заработать не сложно.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

Угу. Именно. И поэтому кому папа, а кому и дедушка шарахается месяцами по тайге, Деньги зарабатывает, не сложно, ага. Сыну с ипотекой помочь, дочери с чем-то там ещё помочь...

Вы поезжайте в Липецк и попробуйте там, оставаясь в кругу семьи, зарабатывать, не случайными заработками, а каждый месяц, даже не 250 как мой знакомый, а хотя бы 100. Так, чтобы не убить здоровье в горячих цехах НЛМК.

Аватар пользователя Almaznic
Almaznic(7 лет 11 месяцев)

Мне ненадо на вахту гонять. Мне не сложно в моей провинции зарабатывать. Хобби кормит нормально. А на работу я хожу отдыхать. И да подумав что внуки нужны рядом. Дал возможность старшему оценить зарплаты в мск и поработать... Оказывается его и тут нормально кормят.) ну и внуки будут рядом.)

Зы. Просто когда-то я понял что нытье это скучно. И ваще кормить никто никого не обещал. С этого момента я просто продаю то ,что умею делать руками.(

Проблема денег в нас ,а не в том кто и что нам должен.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

Поздравляю. Но не думаю, что свою личную ситуацию следует проецировать на всё население страны как абсолютный рецепт. У каждого свои обстоятельства.

Аватар пользователя Almaznic
Almaznic(7 лет 11 месяцев)

Спасибо,но....

Может у меня просто такой круг общения...в основном такие же как и я . И да, я прихожу на работу смотрю на 30-50 летних мужиков изображающих что они работают за 30-40 тр. И за плечами арендное авто по выходным и съёмные хаты. Откровенно оторопь берет.

А таких как я все больше.Сужу по поколению 20-30 лет. И место работы в виде гаражей за год скакнули в 2-3 разика. 

И как с такими как я будет бороться государство хз. Раньше было страшно куда катится государственное производство, а сейчас насрать. Умные на завод уже не пойдут.(

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 10 месяцев)

На новой комплектовщик на азоне-4/4 90 тр. 

Лично для себя ввел термин трудозатраты. Здесь всё (нагрузка на суставы, позвоночник, режим питания/отдыха и пр.) Так вот, по моим меркам ваш знакомый практически даром расходует на Озоне свой биологический ресурс. 

Аватар пользователя Almaznic
Almaznic(7 лет 11 месяцев)

Ему как и мне надо кормить семью. Но в отличии от меня у него нет хобби. Поэтому у него нет вариантов. Но я не думаю что мои игры с химией,полезнее чем его игры с поясницей. 

90тр в провинции не каждый завод даст с ходу.

Понятно, что сварщик получая 150тр почти не напрягается. Но часто не доживает до пенсии.) 

Любая работа это проблема для здоровья.. 

Аватар пользователя Андрей971
Андрей971(4 года 10 месяцев)

За 150 обычный сварщик, без НАКС, очень даже напрягается

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 19 часов)

Никогда не видел сварщика из которого без фотошопа можно слепить символ расслабона. 

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(11 лет 3 месяца)

150тр, это работа на вахте, или в режиме вахтовика. Для сварщика обычного уровня.Молодёжь способна так и год продержаться, люди моего возраста (40+), больше полугода не выдерживают ни физически, ни психологически.

Поэтому большинство зарплат сварщиков, при одинаковой нагрузке и графике 5/2, находятся в диапазоне 45-120тр.

Утверждаю это как сварщик, достаточно тщательно следующий за рынком труда по данному профилю.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 11 месяцев)

    Так это проблема достойной оплаты инженеграм.  А не проблема рабочих рук. Человеки они как водичка, текут туда, где удобнее.

Скрытый комментарий achiffa (c обсуждением)
Аватар пользователя achiffa
achiffa(9 лет 4 месяца)

ща понабегут "а платить больше не пробовали" и персонально бездетные борцы с "замещением коренного населения"

Аватар пользователя ЧАВес
ЧАВес(4 года 10 месяцев)

А в говне ковырярся, не пробовали? 

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 8 месяцев)

По молодости несколько и техслужащей работала и несколько раз летом школу красила, электромонтажницей нескольколет отработала.

Детские жопы мыла на 3-м, 4-м и 5-м десятках лет.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Не надо срач провоцировать. Он скорее всего будет, но провоцировать-то зачем?

Аватар пользователя achiffa
achiffa(9 лет 4 месяца)

таковой цели в принципе не стояло. это была грустная констатация ситуации, сложившейся на АШе.

надоели красно-коричневые популисты.

Страницы