В обсуждении предыдущей заметки про попытки построить энерго-утопии - возник вопрос касательно "дорого".
Он крайне интересный по многим аспектам - не только связанным с "энергетикой" и даже "инфраструктурой".
Итак тезис - в современном мире "глобальных" рынков и наличия безразмерных центров условной "эмиссии" и уже существующих, несопоставимых с реальной экономикой, бассейнов нулей - слова "дорого" и "дешево" потеряли вообще какой то смысл.
Не станок, так крипта, не крипта, так контроль скважины/шахты, не скважины, так "телеком" горшочка с бесконечными золотыми, ну или "фарма".. да много всего. Главное тут слово "контроль". Вся остальная деятельность не имеет особо смысла на фоне присутствия в Системе точек бесконечной генерации ноликов.
Соответственно при перехвате их контроля - можно сделать _всем_ остальным процессам в системе экономических отношений либо невыносимо "дорого", либо наоборот дешево - тут только вопрос времени. Лоббисты и так называемая "пресса" (да и цеховизированный академсектор современный), что называется идут комплектом.
Проанализировал в частности крупные Российские проекты по ГЧП - как примерно принимаются решения, как готовятся - расчеты заканчиваются на уровне формальных ТЭО, чтобы уж совсем дико не получилось, но в целом плюс минус потолок.
Потому что они не нужны! Дело не в них. Надо значит, делают, не надо не делают.
Вот например - мост через Обь - 62 миллиарда? (Из которых 46 будут частными... ) Дорого или Дешево ?
Или "электробусы" эти...
А 3,5 трюллика на ВСМ - Евразия?
Или вот уже по "разыгранным" (не совсем ну список)
Из свежего медяшка например (ну очень актуально в контексте энергоперехода кстати).
Неделя осталась до завершения торгов по одной из "шахт"
( справочно
Общий размер инвестиций – 141,7 млрд руб.;
Годовая мощность по добыче и переработке руды — 24 млн т.;
Средний годовой объем производства: ≈ 500 тыс. т. медного концентрата;
Добыча будет осуществляться открытым способом (карьером);
Срок отработки Ак-Сугского месторождения – 27 лет.
Строительство горно-обогатительного комбината на базе медно-порфирового месторождения Ак-Суг является самым крупным проектом в рамках индивидуальной программы социально-экономического развития Республики Тыва. В отношении проекта с Российской Федерацией и Республикой Тыва заключено Соглашение о защите и поощрении капиталовложений. Помимо ГОКа будет создан мощный массив транспортной и энергетической инфраструктуры. Ввод в эксплуатацию Кингашской группы месторождений запланирован на декабрь 2022 г. Выход на проектную мощность планируется в 2026 г.
Мощность по добыче и переработке руды – 20 млн т. в год;
Средний годовой объем производства более 600 тыс. т. медно-никелевого (коллективного) концентрата;
Разработка карьеров планируется с использованием открытого метода добычи;
Срок отработки – 31 год.
)
https://torgi.gov.ru/new/public/lots/lot/22000082380000000024_1/(lotInfo:info)?fromRec=false
На конец годовщины великой октябрьской всего 654 просмотра )
Стартовая - 3,5 млрд.
Пишите в камментах это дорого или дешево.
-------------
По выборам ничего не писал - но было понятно уже в октябре, когда Безос забанил Камалу в своей карманной газете - "Вашингтонской правде" ( третья мировая соответственно возможно откладывается )
Что усе решено. Соответственно интриги не было.
Интрига зато будет сейчас. Особенно в космической гонке... впрочем это уже другая сказка.
Комментарии
Согласен только по Камале и блоку в Вашингтон Пост. Это был не звоночек, это уже был набат.
По поводу "ноликов и контроликов". Не совсем так. Контроль безусловно важен. Нолики безусловно условны. Но ресурсы абсолютно точно ограничены. За исключением возобновляемого ресурса в виде человеческого труда. Да и тот уже более чем наполовину держится на использовании именно невозобновляемых ресурсов (через производство еды с удобрениями из газа).
Другое дело, что выразить стоимость того или иного проекта через нолики не выйдет, т.к. управляемая и контролируемая гиперинфляция на пороге всех стран мира. Т.е. линейку будут нещадно перекраивать, чтобы усыхание персональных пайков было не столь явно заметно электорату.
Поэтому автор прав лишь отчасти.
А стоимость моста через Обь - дешево или дорого - можно будет определить только через несколько десятилетий, когда будет понятно, а по карману ли потомкам содержать всё то, что сейчас строится?
Это не бесплатные и "даровый" ресурс. На само деле люди это астрономически дорого.
Халява закончилась с индустриализацией. Больше нет "сельского населения" и люди не растут на "подножном корме". За все придется платить. И если мы хотим иметь инженеров, программистов и технологов, то придется платить очень много. Буквально астрономически дорого.
Просто напоминаю очевидный факт - целью существования всей экономики является расширенное общественное воспроизводство на достигнутом уровне социального развития.
Вот кстати эта фраза многое объясняет в статьях про "а давайте повысим рождаемость".
Там авторы по классике упирают на то, что мы живём в эпоху изобилия и надо только немного подкрутить общественную мораль и народ начнёт размножаться активно.
По хорошему для высокой рождаемости надо, что-бы у парней в 18 лет была работа, а у девушек подобного возраста - возможность сидеть дома (а для этого нужно наличие этого самого дома) и рожать детей.
Ну то есть самый экономичный вариант - железный занавес + крепостное право + кормление с надела?
И как следствие падение технологий, и как следствие оружия, и далее нас изничтожают из вне. За зря плодились получается. Патовая ситуация. Придется как то без крепостного права обходиться ))
В таком случае гражданская война начнется намного раньше чем внешняя интервенция.
Снижение уровня технологий однозначно означает уменьшения уровня общественных благ. Другими словами жрать будет нечего, и мы будем убивать друг друга за еду.
Самое забавное, тот кто продвигает идеи "нового средневековья" прекрасно все это знают, но хотят получить предел власти по результатам гражданской войны.
Крепостное право в такой ситуации как раз поможет)
10-ти летняя школа, и два последних класса как и те ВУЗы, где обучают массу юриздов и иканамистов - не сильно, но платные. Манагером и после лицея можно работать, не обязательно ресурсы на высшее тратить.
Не, что-то у вас недостаточно циничный сценарий.
Если не интересует качество рабочей силы - то самый экономичный вариант, это завоз мигрантов из бедных (но быстроплодящихся стран) стран типа Нигерии, Пакистана, Таджикистана.
На самом деле легко решаемая задача на современно уровне технологий. Но есть "нюанс".
такие проекты надо строить на века, чтобы эксплуатация была условно нулевая, тогда не дорого за любые суммы. А подсаживать на эксплуатационные расходы, старая не эффективная фишка (кроме эксплуатанщионщиков)
ТЭО бы глянуть по данному участку, скока никеля в этом концентрате
Месторождение Ак-Суг: запасы меди — 3 633,3 тыс. тонн, запасы молибдена — 77,9 тыс. тонн, запасы золота – 83 тонны. Никеля там нет, да и не должно быть.
Месторождение Кингаш: В сумме по группе они составляют (кат. В+С1+С2): никеля — 2,3 млн тонн, меди — 1,1 млн тонн; кобальта — 90,1 тыс. тонн; золота — 46,1 тонн; серебра — 474,5 тонн, металлов платиновой группы — 280,9 тонн
Спасибо, значит не точность в статье, но участок перспективный с учётом золота
просто в статье речь идёт о группе месторождений. в одном никеля нет, в другом - есть. а фабрика общая
а чем вам Солнце не нравится?
это еще почему, этот труд роботы заменят, а кожаные мешки вымирают...
глупости, с каких это пор содержание моста стало дороже его постройки?
С солнечной энергией все хорошо, ее реально много, только панельки клепай. Энергия Солнца ограничена технологическими возможностями по добыче на панельках, сглаживанию пилы (солевые башни решают это сразу), доставке на HVDC.
Роботы требуют производства, ремонтной и инженерной поддержки, без кожаных мешков никак.
А строительство больших мостов в первую очередь ограничена техникой и людьми. Так что мосты строят не по соображениям цены, а по очереди - есть компания которая это может - и она последовательно строит эти большие мосты.
Про мосты и очереди - тоже так подумалось. Далее если денег будет вагон, то специалистов ограниченное количество.
Даже интересно, будут ли знакомые лица при строительстве Ленского моста?😎
Есть точка зрения, что дешевле выращивать лес (там где он быстро растет - 40 м3 /га в год) или тот же борщевик на топливо, чем делать солнечные панели. Да и экологически чище. Главное, покончить со сторонниками углеродного следа - посадить их всех за мошенничество.
Кстати, из дерева можно метанол делать вместо бензина.
Так ведь ресурс СБ ограничен. Каждый раз надо делать новые... Т.е. и этот ресурс небесплатен и небесконечен. Это не считая токсичности производства, непрогнозируемости генерации и стоимости утилизации.
Так ресурс газовых турбин ограничен. Каждый раз надо делать новые...
Так ресурс угольных котлов ограничен. Каждый раз надо делать новые...
Тут важное EROI.
У солнечных панелей он сильно ниже. В большинстве случаев получается, что энергии на солнечную панель тратится больше, чем она вырабатывает за всё время работы.
1. Ресурс, сильно ниже, чем у турбин.
2. Неутилизируемо, на данном этапе, либо утилизируемо, но дико нерентабельно. А турбины и котлы, без проблем в переплавку.
3. На изготовление, суммарно тратится больше энергии, чем потом с неё снимается.
4. При изготовлении СБ токсичных отходов куда больше, по сравнению со сталеплавильным производством.
Про дорого-дёшево давно уже понятно. А кто лидирует в космической гонке?
По медийной картинке Китай.
Может это ИИ-графика?
Может. Мне мой доктор сказал, что надо учиться. У кого-то доктора добрее - сразу дают справку об образовании, стаже, опыте, экспертности во всём.
Много от доктора зависит...
Очень умиляет фраза
расчеты заканчиваются на уровне формальных ТЭО, чтобы уж совсем дико не получилось, но в целом плюс минус потолок.
Потому что они не нужны! Дело не в них. Надо значит, делают, не надо не делают.
Что значит НАДО? Кому надо? Кто субъект, принимающий решения? На основе чего он эти решения принимает?
Просто как принимает решения микробизнес, я немного представляю. Там все довольно просто и поддается расчету.
А вот тут после таких слов можно много навыдумывать. И криптодиктатуру, и ручной олигархат с ограниченной дееспособностью, и марионеток "комитета 300" и т.д.
Хотя бы потому, что горизонт планирования 31 год ... Для меня, как для обывателя, видится категорически непригодным для прямого расчета экономическим субъектом. Это что-то инфраструктурное.
Алюминия много - начинаются новости про строительство мостов из алюминия; меди не хватает - идут новости о продаже рудоносных площадок - реакционные проекты.
И кажется всё это на заделах прошлого, когда советская геологоразведка шла по стране, изучая ее недра. Потому что думали о будущем ?
В какой-то момент геологоразведка просто достигла возможностей узнать, а что вообще есть там, в глубине. Работу провели. А вот начать сразу разрабатывать это всё, что нашли - отдельная проблема, с учетом наших просторов, климата, транспортных коммуникаций...
Не указаны запасы и категория запасов, и потому верная оценка невозможна. На самом деле считается по легкодоступным запасам в земле. Открытый способ добычи именно про это. Себестоимость добычи давно перевалила на 20 долларов на тонну добываемого сырья. Стоимость одного БЕЛАЗ давно миллион долларов. И считать нужно все именно в долларах для достоверной оценки. Опять же, цены на ресурсы это мировые цены.
В целом все верно. Финансовая оценка давно уже чаще всего полный бред. У нас давно иллюзия капитализма. И повсюду империализм. А значит сплошные манипуляции рынком.
Но есть нюанс. Физики не обманешь. Теория сложных систем совершенно конкретна. И человечество диссипативная система. Финансовые цифры и нолики можно менять сколько угодно. Но показатели EROI, человека-часы и техническая сложность неизменно остается. Вот например как в случае добычи медного концентрата. Есть конкретные запасы, есть годовая "потенциальная добыча", и есть отношения затрат к добываемой продукции.
И снова, производительность труда - это энерговооруженность, технологическая оснащенность, организация труда и технологическая культура. И все это объективные показатели. И производительность труда должна возрастать всегда чтобы компенсировать деградацию среды хозяйственной деятельности. Как и всегда должен увеличиваться ресурсный базис. Все потому что человечество диссипативная система.
А как непрерывно и устойчиво увеличивать производительность труда и увеличивать ресурсный базис это уже к теории "когнитивной эволюции" и "социальной материи" марксистов. Как всем этим действительно управлять и где действительно пределы человеческого управления этими процессами это еще более сложный вопрос. На самом деле есть очень узкие пределы управления. И все эти "волшебные" цифры и нолики финансового управления прямо об этом говорят - наше управление в действительности очень ограничено материальной культурой нашего общества. Материальная культура это единственное чем мы в действительности можем управлять. А возрастающие цифры финансового управления прямо указывают на очень высокий уровень деградации среды хозяйственной деятельности, а значит на близкой коллапс нашего общества.
Ну, коллапс нам как виду точно не светит, а вот коллапс искусственным моделям организации нашего общества и ценностям вполне возможно конец и наступит.
Диссипативная система это сам человек - не мы себя создали, а клетки создали нас своими носителями, репродуцируем то не мы, а именно они генную информацию передают. Во всем этом процессе адаптации и выживании клеток к окружающей среде - мы лишь рассеиватели тепла в рамках общего процесса энтропии)))
Другими словами - мы часть материи которая своей целью преследует прожирание всего вокруг - и полёты на Луну это не про прогресс - это про прожрать за раз ещё больше))
Это была реклама "Эгоистичный ген" Ричарда Докинза?
Ричард Докинз очевидно ошибался. Вопрос совсем не в генах. Это прекрасно нам продемонстрировали LLM.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
интересно, какие нормы прибылей подразумеваются в этих проектах с учетом текущей и грядущей ставочки ЦБ?..
Эпоха индустриализации СССР.
Кого интересует прибыль в условиях когда все и так "народное" а из условий - угроза "запада"?
Предприятия, сейчас все счетомоты согласны, по сути убыточны. И катастройка эти "убытки" оптимизировала.
Но что-то пошло "нетак".
Как-то подозрительно быстро советский думающий человек раскусил основы капитализма. Наверное рядовому гражданину в России намного больше приходиться думать об основах устройства рыночной экономики - на западе же все просто берётся за аксиому: раз копают - значит выгодно.
Хотя наш относительно трезвый ум постоянно подталкивает нас к основам экономики - мы рассматриваем ее как процесс обмена товарами и чуем подвох , когда цепочки этого обмена сильно усложняются. С одной стороны мы вроде как должны были чуть ли не за одно десятилетие перейти на такие же рельсы рыночной экономики, а с другой - не работает это, они на западе шли к своим моделям "эффективности" минимум столетие, а адекватно понимаем , что и смысла нет вставать на эти рельсы. Результат-то их модели виден уже сейчас и он не особо вдохновляет.
Ставочка ЦБ тут не причем. Она всего лишь про инфляцию, а значит всего лишь вырастет цена конечного продукта (меди или медного концентрата) в ноликах. В том-то и цимес реального производства, что в нем эти нолики обеспечены реальным продуктом.
Что-то такое уже при коммунистах обкатывалось.
Нужен металлургический комбинат для производств танков-тракторов,
Экономист рисует на бумажке необходимое количество нулей.
Эти нули поступают в экономику производств.
И заканчивают свою жизнь в налогах и прочих акцизах.
Главное не путать эти нули с потребительскими и внешнеэкономическими.
Интереснее другое.
Вот как например китайские коммунисты устраивают симбиоз нулей придуманных и нулей производных?
Немного сложнее, но общий смысл верный. В СССР придумали и реализовали двухконтурную финансовую систему, как метод проектного управления экономкой. Что позволило постоянно удваивать капитальные вложения.
Сегодня тоже самое используют США, но только с целью управления мировой экономикой. Фондовый рынок и веселье ФРС США отдельно, а реальное производство и бюджет США отдельно. Вот и получается что они могут легко манипулировать мировым рынком, а оплачивать любые государственные расходы США, когда весь мир платит за них.
Вот только США не создают новые производства сегодня, а просто мировое экономическое доминирование. Доллар США это разный доллар для ТНК НАТО и всего остального мира.
Это да, но как при всем напряжении советской системы еще умудрялись кредиты Кубе, Сирии, КНДР раздавать? То есть по факту они отдавали нам наши же бумажки и получали за это машины, мосты, самолёты..
То есть продукт формировался на низовом уровне внутреннего контура денег, где люди покупали конкретный хлеб, молоко, телевизоры, мебель, а деньги за этот товар на экспорт оставался в верхнем уровне. Получается мы работали на одну ЗП и служебную квартиру за себя и того парня. Нет, пожалуй на западе совсем не так, хотя в адрес промышленной Германии это относится
"Долг" это не только поводок "суверенитета", это ещё "сфера интересов".
Продажная либерасня поскатастройки, по указке своих покровителей "прощала" эти самые долги.
Лучше от этого не стало не России, ни этим "должникам".
"Мы" работали на "фонд заработной платы", плюс инфраструктура. Промышленность - необходимая "обуза".
"Прибыль" работает на хозяйчика. Человек - необходимая "обуза".
Кого оптимизируют при кризисе?(риторич)
Однако, помимо оптимизации промки, при предательстве "ельцинят" превентивно оптимизировали и "человека".(не вписавшихся в рынок)
Что в свою очередь говорит о факте "преступления".
Так постиндустриальное общество жеж! Почти мантра. Два поколения научились жить красиво и беззаботно благодаря всего лишь продаже нефти и газа. А тут оказывается необходимо свой народный автомобиль делать - а некому.
сами себя обхитрили..
Вы не поняли. СССР инвестировал в мировое господство. И делал это вполне успешно.
"При отсутствии организационных, научных или художественных способностей, надо жить по-христиански – нищенством и грабежом"
Трехконтурную.
Мнешторг не касался ни "безнала" промышленности, ни тем более налички потребления.
Страны линии СЭВ.
Благодарю за работу! Всегда с интересом читаю.
Ну так со снарядами 155-мм крипта слабо помогла, например. Им так хотелось бы думать, да реальность против.
ФРС вполне справляется с военпромом, даже с учётом откатов.
То, что справляется, я в курсе. Но где снаряды?
Страницы