Как NY Times меняла риторику об Украине

Аватар пользователя JonnyMSB

Ниже приведён ряд заголовков New York Times, которые отражают пропагандистское представление об Украине, менявшееся с течением времени.

«Украина побеждает» — так звучали заголовки статей с апреля 2022 по август 2023 года.

Продолжит ли Украина побеждать? — 20 апреля 2022 г.
По мере того, как начинается новый этап войны, мы рассматриваем преимущества России и Украины.

Для Украины столько неожиданных успехов, но впереди ещё долгий путь — 22 ноября 2022 г.
Украина ведёт наступление на большей части 600-мильной линии фронта, а россияне занимают оборонительную позицию. Но примерно пятая часть территории Украины всё ещё оккупирована Россией.

Украина добилась «тактически значимого» прогресса в контрнаступлении — 12 августа 2023 г.
Войска продвинулись на несколько километров по двум основным направлениям атаки в попытке Киева выйти к южному побережью и перерезать линии снабжения России, в то время как на жизненно важном мосту через Керченский пролив раздавались взрывы.

Когда наконец было признано, что украинское «контрнаступление» провалилось, в нарративе появилась фраза «это патовая ситуация», которая использовалась для описания ситуации вплоть до осени 2024 года.

Кто набирает обороты на Украине? В этом году — никто. — 8 сентября 2023 г.
Хотя обе стороны начали масштабные наступления, линия фронта почти не сдвинулась. После 18 месяцев войны прорыв выглядит более сложным, чем когда-либо.

Официальные лица США заявляют, что Россия вряд ли захватит ещё больше украинских территорий — 9 июля 2024 г.
Российские войска продолжают наносить удары, но лидеры НАТО, собравшиеся в Вашингтоне, могут сказать, что их усилия по укреплению Украины приносят плоды.

Сейчас мы подошли к тому этапу, когда повествование больше не может игнорировать объективную реальность. Украина проигрывает войну. Россия побеждает.

По мере продвижения России США опасаются, что Украина вступила в мрачную фазу (архивная копия) — 1 ноября 2024 г.
Поставки оружия больше не являются главным недостатком Украины, как утверждают американские военные чиновники.

> Американские военные и разведчики пришли к выводу, что война на Украине больше не является тупиковой ситуацией, поскольку Россия добивается устойчивых успехов, а чувство пессимизма в Киеве и Вашингтоне усиливается.
...
Пентагон оценивает, что у Украины достаточно солдат, чтобы воевать еще от шести до 12 месяцев, сказал один чиновник. После этого, по его словам, страна столкнется с острой нехваткой личного состава.

У Украины никогда не было шансов выиграть противостояние с Россией. Соотношение сил никогда не было в пользу Украины. У неё не было ни людей, ни денег, ни промышленности, чтобы выиграть войну. И Запад никогда не собирался предоставлять ей это. Целью США было и остаётся ослабление России, а не её поражение. Это было бы слишком опасно (вспомните ядерное оружие).

По крайней мере, некоторые профессиональные пропагандисты достаточно умны, чтобы понимать, что сказки, которые они пишут, — это всего лишь сказки и не имеют ничего общего с реальностью. Другие пропагандисты, часто политики, верят в то, что сами же и придумали. Когда-то они верили, что Украина побеждает. Когда-то они верили, что война зашла в тупик. Теперь они поверят, что Украина проигрывает войну.

Будем надеяться, что они сделают правильные выводы.

(Миритесь, дураки!)

Выборочные комментарии читателей:

Тобиас Коул | 2 ноября 2024 г., 15:31 по Гринвичу:

Любой, кто думает, что целью В. В. Путина является заключение мирного договора после прекращения огня, явно заблуждается... РФ слишком многим пожертвовала в плане людских ресурсов, престижа и чести, чтобы остановиться сейчас.

И вспомните, что только в прошлом месяце Джойент объявил о выделении ещё одного пакета военной помощи укронацистам на 800 миллионов долларов, пошутив, что «мы даём им инструменты для победы». Боже мой, он действительно находится на поздней стадии старческого слабоумия.

С 1 октября (как я и предсказывал много месяцев назад) весь центральный и южный фронты находятся в состоянии ускоряющегося активного коллапса. Каждый день мы читаем сообщения о деревнях и территориях, захваченных силами РФ, и о том, что силы укронацистов отступают в некоторой степени беспорядочно.

То, чему мы сейчас являемся свидетелями, — это замедленная версия Франции 1940 года: массовое дезертирство, паршивое руководство, проблемы со снабжением, отсутствие прикрытия с воздуха... да, история повторяется...

Россия будет играть жёстко... они будут диктовать условия, скорее всего, в роскошном железнодорожном вагоне за пределами Киева... или Белграда!

Ahenobarbus | 2 ноября 2024 г., 15:39 по Гринвичу:

«У Украины никогда не было шансов выиграть противостояние с Россией. Соотношение сил никогда не было в пользу Украины».

Это должно быть вытатуировано на лбу каждого редактора любого СМИ в США, начиная с NYT, The Post и WSJ.

Ещё одна цитата из UW: США — это реалити-шоу с ядерным оружием.

Ant. | 2 ноября 2024 г., 16:35 по Гринвичу:

На самом деле целью проекта «Украина» с самого начала было дестабилизировать Российскую Федерацию.

Могущественные умы западного мира блестяще придумали, что Украина для России будет тем же, чем Афганистан для Советского Союза. Российская Федерация распадётся (отсюда и связанные с этим экономические санкции, все незаконные с точки зрения международного права), а затем режим Путина рухнет.

И если бы к власти пришёл ещё один марионетка вроде Ельцина, всё было бы как в 1990-х.

Эти же самые могущественные умы, похоже, никогда не понимали, что современная Россия — совсем другой медведь.

scc | 2 ноября 2024 г., 17:04 по Гринвичу:

Россия побеждает, но ценой огромных потерь, как польская кавалерия против немецких танков в начале Второй мировой войны.
По крайней мере, так говорят NYT, WP и другие.
Как скоро они поймут, что это тоже чушь и что Украину уничтожают до последнего человека?
Не то чтобы цена для России была минимальной, но когда СМИ начнут обращать внимание на потери Украины и поймут, что это больше нельзя терпеть?

cirsium | 2 ноября 2024 г., 17:44 по Гринвичу:

(Миритесь, дураки!)

Эти украинские нацисты/неонацисты использовали перемирия/мирные соглашения с 2014 по 2022 год, чтобы продолжать убивать русских, наращивать украинские вооружённые силы и расширять свои преступные предприятия по торговле людьми (женщинами, детьми, человеческими органами, наркотиками). Их нужно победить, поэтому призыв «Сдавайтесь, глупцы!» кажется более уместным.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Статья взята с сайта Moon of Alabama - популярного политического форума в США.

Комментарии

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 2 недели)

Классика жанра! smile171.gif

«Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан»

«Людоед идет к Грассу».
«Узурпатор вошел в Гренобль».
«Бонапарт занял Лион».
«Наполеон приближается к Фонтенебло».
«Его императорское величество ожидается сегодня в своем верном Париже»

Аватар пользователя JonnyMSB
JonnyMSB(4 года 11 месяцев)

Точь в точь-в-точьsmile3.gif

Скрытый комментарий SlasNsk (c обсуждением)
Аватар пользователя SlasNsk
SlasNsk(3 года 10 месяцев)

взята с сайта Moon of Alamaba 

Alabama же)

Аватар пользователя JonnyMSB
JonnyMSB(4 года 11 месяцев)

smile19.gif

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(5 лет 5 месяцев)

Зашёл, чтобы увидеть этот комментарий smile9.gif

Аватар пользователя ghost999
ghost999(8 лет 6 месяцев)

Пентагон оценивает, что у Украины достаточно солдат, чтобы воевать еще от шести до 12 месяцев, сказал один чиновник. После этого, по его словам, страна столкнется с острой нехваткой личного состава.

Имея миллионную армию и всего 30 тыс. потерь, странно что будет нехватка личного состава, учитывая что за 2 месяца еще 200 тыс. планируют призвать.

Аватар пользователя JonnyMSB
JonnyMSB(4 года 11 месяцев)

Просто реальность расходится с планами )

Аватар пользователя ФедорФедориди
ФедорФедориди(2 года 1 месяц)

В действительности все не так как на самом деле

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

На самом деле всё гораздо хуже, чем в действительности.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 8 месяцев)

Тобиас Коул | 2 ноября 2024 г., 15:31 по Гринвичу:

Комментарий просто вопиющий! Прямо вот с трудом верится, что остались ещё американцы, знающие об и к месту упоминающие Францию сороковых годов прошлого века, железнодорожный вагон...

Аватар пользователя Parallaxin
Parallaxin(7 месяцев 2 недели)

Целью США было и остаётся ослабление России, а не её поражение. 

Вообще-то сам факт этой войны (а это война) - уже поражение России. Не говоря про остальное СНГ и не СНГ.

Аватар пользователя Diver0
Diver0(1 год 10 месяцев)

Так себе манипуляция - на троечку с минусом...smile1.gif

Аватар пользователя snowarr
snowarr(8 лет 3 месяца)

Не России, а СССР. Не факт войны, а факт распада СССР в 1991 году. Текущая ситуация - это всего лишь отголосок того, что элиты СССР когда-то выродились умственно и деградировали морально. 

Аватар пользователя Parallaxin
Parallaxin(7 месяцев 2 недели)

"Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки Великая Русь ...". С тем, что "отголосок" - не поспоришь.

Аватар пользователя Ньургун Соров
Ньургун Соров(5 лет 3 недели)

Факт войны это поражение, никто не спорит. Но зачем вы это пишите, когда прошло 4 года, и когда мы побеждаем. Смысл? 

Значит, по вашему, если мы допустили войну, то нам нельзя радоваться победам?

Разве не было бы хуже, если бы мы не только допустили войну, но еще и проиграли ее.

Советую вам еще лет 5 не писать своего тупого мнения.

Аватар пользователя Parallaxin
Parallaxin(7 месяцев 2 недели)

Ну, что вы, в самом деле. 

Факт войны это поражение, никто не спорит.

И тут же.

Советую вам еще лет 5 не писать своего тупого мнения.

Как вишенка на торте. Логика!

Значит, по вашему, если мы допустили войну, то нам нельзя радоваться победам?

О том, что не нужно радоваться победам у меня ни, слова ни мысли. Просто тевожно. Не устранена причина войны. Я надеялся, что кто-нибудь развеет или подаст надежду.

Аватар пользователя Ненасытный аскет
Ненасытный аскет(6 лет 8 месяцев)

Не устранена причина войны.

Вот как раз в это самое время эту причину планомерно уничтожают устраняют... по всей ЛБС. 

Аватар пользователя Parallaxin
Parallaxin(7 месяцев 2 недели)

Устраняют последствия. Что, конечно, совершенно необходимо.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 11 месяцев)

Примерно с 2006 года никакие наши действия не могли ее предотвратить.

Аватар пользователя Parallaxin
Parallaxin(7 месяцев 2 недели)

Думаю, всё началось гораздо раньше. Сильно раньше. Возможно, это было вообще неизбежно.

Аватар пользователя марионетка мордера
марионетка мордера(6 лет 10 месяцев)

если неизбежно , то какой же наш проигрыш , что война началась ??? разрыв шаблона вижу здесь у вас....

Аватар пользователя просто пользователь

Примерно с 2006 года никакие наши действия не могли ее предотвратить.

Наше военно-техническое сотрудничество продолжалось до 2014-2015 года и было прекращено по инициативе 404. Если бы мы раньше прекратили это сотрудничество, то ВПК 404 успело бы развалилось намного раньше и намного сильнее. Мы размещали там некоторые свои военные заказы, за счёт чего и сохранялись там длительное время квалифицированные сотрудники и производства. Тоже производство двигателей для вертолётов и транспортных самолётов.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Потому что до самого 2013 года нашим ВПР не предполагалось такое развитие событий. Путин верил "партнерам", в чем он сам признался. А Медведев вообще верил в евроинтеграцию России, когда до начала второго майдана оставалось всего чуть больше года. Так что о каком более раннем прекращении сотрудничества с украинским ВПК тут можно говорить?

Аватар пользователя марионетка мордера
марионетка мордера(6 лет 10 месяцев)

Советую вам еще лет 5 не писать своего тупого мнения.

smile9.gifsmile9.gifsmile9.gif 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 2 недели)

А ВМВ для США была поражением по самому факту войны?

Аватар пользователя Parallaxin
Parallaxin(7 месяцев 2 недели)

Походу, к развязыванию ВМВ США тоже причастны.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 2 недели)

Развязывали многие, в том числе, Англия, которая лишилась Империи по итогам ВМВ, которая была в числе победителей, я уж не говорю о Германии, Японии и лимитрофах которые тоже развязывали войну.

Вы не ответили на вопрос: всегда ли вступление страны в войну это поражение?

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 8 месяцев)

Путин говорил тогда - других вариантов не оставили.

Аватар пользователя Parallaxin
Parallaxin(7 месяцев 2 недели)

Это - действительно так.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 8 месяцев)

То, что говорил - да, было дело.

Так ли это на самом деле - с нашим уровнем информированности достоверно не узнать, но ВВП с народом как правило честен, за что ему нижайший поклон.

Можно ли было не попасть в такую ситуацию? Если сам ВВП не смог - то думаю без вариантов. 

Сейчас если получится разобраться у Укрой (про НАТО нерасширяемое, санкции - фарш назад не провернуть), то проигрышь будет взаимный, а значит не поражение, ничья.

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(6 лет 3 месяца)

Точно!

Россия поражена, Запад победил. 

Надо чаще повторять эту формулу, чтобы запад и дальше почивал в своем неведении и саморазрушался.  Двумя руками я "за" то, чтобы на западе верили в эту мантру. Даже готов помочь в этом - напишу как мы голодаем, стиральные машины не работают так как все чипы из них вытащили, тостеры тоже скоро кончатся. А холодильников осталось максимум на 3 дня

Аватар пользователя Мекс
Мекс(7 месяцев 1 неделя)

И сам факт войны, и то, как её ведут, и в целом ситуация, когда СВО стало возможна - стратегическая победа России.

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(2 месяца 2 недели)

Moon of Alabama - это не мейнстримный, а нишевый сайт типа АШ. Вряд ли его можно назвать "популярным" и отражающим настроения широких слоев населения. Это типа канала Duran на ютубе.

Аватар пользователя JonnyMSB
JonnyMSB(4 года 11 месяцев)

В среднем на статью там 150 комментариев. Как ни крути, но свою аудиторию он имеет. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Если АШ это нишевый сайт, то какой вы назовете популярным, Барби онлайн?

Аватар пользователя Карвель
Карвель(5 лет 9 месяцев)

Скорее Порнохаб...