Печальные результаты одного эксперимента

Аватар пользователя Ради бана

Являюсь подписчиком телеграм-канала для стрелков-высокоточников (грубо, тех кто стреляет с кучностью стрельбы на 100 м в кружок диаметром 29,089 мм (1МОА на 100м) и лучше. На самом деле, сейчас неформальный стандарт уже кружок диаметром 15 мм между центрами попаданий на 100 метров, 0,5 МОА, или лучше, то есть меньше).

Автор канала организовал опрос, показывающий, насколько те из его подписчиков, которые решили ответить на вопрос (см. ниже), способны определить цену деления сетки прицела. Что такое цена деления изучают в 4 классе, судя по ссылке, приведенной организатором опроса. 

Сначала он рассказал, как сам учился работать с определенной прицельной сеткой:

Потом предложил определить цену деления сетки прицела.

А затем организовал опрос,

результаты которого удручают, с учетом того, что цену деления изучают в 4 (по некоторым источникам в интернетах, в 7) классе. 

Почти половина ответивших не смогла определить цену деления прицельной сетки. Пусть вас не смущают единицы измерения, вам, возможно, неизвестные и непонятные. Единица чего угодно есть единица. А 0,1 чего угодно есть 0,1. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Такие дела. 

Комментарии

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(4 года 12 месяцев)

Я тоже ничего не понял. Какие-то совершенно бредовые обозначения на сетке.

Она должна быть одинаковая, а не "сверху-снизу" и толщина линий должна быть одинаковая

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 11 месяцев)

Она должна быть одинаковая, а не "сверху-​снизу" и толщина линий должна быть одинаковая

Разных вариантов огромное множество, но, в-принципе, не должна.

Перекрестье часто делают тоньше или вообще разрыв линий в центре, чтобы не закрывать цель.

Аватар пользователя 111
111 (не проверено)(54 года 11 месяцев)

Пардон, 3,0 должна быть сверху.

Аватар пользователя Андрей Петрович

Мебиус... или Оруэлл "война это мир..."

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

Ну, да. Так и есть

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(9 лет 5 месяцев)

Подскажите, а зачем нужна зелёная нитка?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

чтобы незаметно зашивать или сшивать зеленое

Аватар пользователя qwweer
qwweer(9 лет 2 месяца)

Я, конечно, к стрельбе отношусь примерно никак и, возможно, для стрелков это очевидно, но увидев такую странную линейку с делениями по обе стороны и такой тривиальный вопрос я бы как минимум задумался - нет ли тут какого подвоха.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

3,0 - это четное количество: 30 минимальных отрезков при шаге 0,1

Аватар пользователя seven7
seven7(8 лет 7 месяцев)

Гениально!

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

Это специально потому что сей девайс специализированный и визуально так проще и используется еще и для определение дальности и отклонения..... 

когда начинаешь с этим работать становится  гораздо понятнее - что, почему и зачем сделано и что реально там очень многое продумано...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 7 месяцев)

Это еще одна из самых простых сеток, попадались более заковыристые..... А самое "весело" с дюймовыми, в голове сразу куркулятор включается....

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 7 месяцев)

Всех переписали)

Аватар пользователя макс19
макс19(8 лет 8 месяцев)

Правильно, что не смогли определить. Нарисовали бы одноразмерными штрихами, было-бы понятнее. А так верхние воспринимаются как половинки, короче просто непривычно. 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

1) Что значит, понятнее? На прицельной сетке обеспечена функциональность для разных обстоятельств стрельбы. Это данность, с ней надо уметь работать. 

2) алгоритм выяснения цены деления есть по ссылке для 4 класса

Аватар пользователя Андрей Петрович

для разных обстоятельств стрельбы

с этого момента про 4-й и 7-й класс средней школы можно бы и поподробней... ну так то...

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

При стрельбе на большие дальности сложно стрелять на максимальной кратности, потому что отдача винтовки смещает ось прицеливания с той точки, куда ты целишься. Из-за этого ты не видишь, куда прилетела пуля, и при промахе вторым выстрелом не можешь скорректироваться и попасть. Поэтому кратность уменьшают, и тогда толстые риски становятся тонкими. На большие дальности, как правило, большие выносы на ветер, поэтому ты как раз и работаешь в зоне, где риски толстые. Меньшая кратность и большая толщина рисок дает вполне рабочее сочетание. 

Аватар пользователя Андрей Петрович

Спс...

Вабщето снайпера штучный товар... и винторез для него штучный...

Не взирая на шкалы...

С одного ствола один на 0.8 достать только может, а другой и кило сто потянет...

А казалось бы всё одно и то же...

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

Винторез это очень специализированная винтовка, стреляющая на, как снайперюги говорят, "пистолетные" дальности

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 7 месяцев)

Дайте мне винторез который уверенно на 1100 работает....

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 9 месяцев)

2) алгоритм выяснения цены деления есть по ссылке для 4 класса

... ещё бы ссылку на единицу измерения "МИЛ"...

""""""""""""""""""""""""""""""

А, ниже в комменте есть пояснение насчёт миллирадиана. 

В общем, ТС "наводящими" вопросами на вооот такусенькую узенькую темку стремиться выставить окружающих слегка тупенькми.

По насущности, что и говорить, - самая "пульсовая" публикация...

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

В общем, ТС "наводящими" вопросами на вооот такусенькую узенькую темку стремиться выставить окружающих слегка тупенькми.

Ничего подобного. Задача на определение цены деления решается вне зависимости от единицы измерения. Но я понимаю, что именно заставляет переложить ответственность на автора)))

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 9 месяцев)

Ничего подобного. Задача на определение цены деления решается вне зависимости от единицы измерения. Но я понимаю, что именно заставляет переложить ответственность на автора)))

Ничего подобного.

Вот лишь несколько ваших комментов на первой странице:

а можно поинтересоваться, где и как Вы в единице 20 делений насчитали
...
по краям единицы, а ближе к центру 2?))))))
...
Какая часть единицы здесь отражена?
...
на каких дистанциях требует?
окружность равна пи радиан. Если берешь пи с 12 знаком после запятой, к чему там 5% поправки прилагается?

Только один ВПС заметил настойчивое радостное ехидство? 

При этом:

-- противоречие между "да это же в 4-м классе проходят" и "окружность равна пи радиан" вас в пылу злорадства не смущает ничуть;

-- прикладной смысл конкретно вашего примера поисков цены деления исчезающе мал по сравнению с, например, делениями на лимбе и алидаде.

О логарифмической линейке уж и не вспоминаю.

Остаётся надеяться, что ваши еженедельные стрелковые навыки - не искусство ради искусства.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

Все, что касается единиц измерения, это ответы читателям, которые пошли в дебри единиц и говорили неправильные вещи. Можно сказать, это было направлено не на решение задачи, а на поддержание разговора. Все-таки неправильные вещи у меня в обсуждении были, нельзя не реагировать. 

Задача по определению цены деления решается безотносительно единиц измерения. В 4 классе. Достаточно сходить по приведенной ссылке.

Надо знать, что такое цена деления – расстояние между ближайшими рисками. И знать, сколько таких делений укладывается в обозначенный цифрами промежуток. Допустим, минимальных отрезков укладывается в от 0 до 2 – 20. 2 делим 20 получаем 0,1. Это и есть цена деления, которую учат определять в 4 классе. 

Все остальное от умничания. 

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 9 месяцев)

Все остальное от умничания. 

Воистину.

""""""""""""""""""""""""""""

Летом обучал детку пониманию времени - на примере стрелочных часов: "от цифры до цифры - пять минут" и прочее.

По результатам детка попросила себе в комнату стрелочные часы. Вот это достижение, причём вполне прикладное.

Кроме того и казалось бы: достал фотоаппарат (не телефон), чтобы пофотографировать детку "художественно". Сказал, что этот фотоаппарат подарила твоя мама твоему дяде на 16-летие в 2006 году.
Тут же вопрос: "а в каком году он родился?" 
И тут попалась под руки рулетка. Я отмотал на два метра (для удобства) и показал, что вот, мол, смотри, тут 2000 и ещё 6 делений - это 2006 год. Отсчитывай в обратную сторону сколько? - Правильно, 16 делений. Сколько получилось? - Молодец!

Заодно и отрицательные числа объяснил - на нарисованной числовой прямой.

Детке 7 лет - осенью в школу пошла. 

Аватар пользователя макс19
макс19(8 лет 8 месяцев)

Хорошо, не понятнее- привычнее. Не интересуюсь темой стрельбы, полагаю прицелы разные и прицельные сетки отличаются. Привыкший стрелять с одного прицела, может не сразу вьехать в работу с другим. Функциональность и данность не отменяют силу привычки, необходимо время на перестроение. Алгоритм вычисления чего-нибудь хорошо, но многим кроме сдачи в магазине считать не приходится.Поэтому простые вещи не всегда воспринимаются.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

да, собственно, я об этом. Это не значит, что тот, кто не разобрался, тот не может разобраться в принципе. 

Но вот когда я служил срочную – с праздником меня сегодняшним, и я не морпех (у них 5 ноября день черного берета (день приказа о черном берете)) – нас отбирали в различные подразделения по тесту Айзенка на интеллект, и там надо было, например, под давлением (на время то есть) определить части света по разным вариантам представления компаса. А здесь ни у кого никакого давления не было

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 9 месяцев)

Ну, если единицу поделить на 20 делений, то получится пять соток. Но получается, что в центре цифра 3, а не ноль. Нихрена не понял.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

а можно поинтересоваться, где и как Вы в единице 20 делений насчитали

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 9 месяцев)

За основу взята ваша картинка. Там слева и справа единицы, потом ближе к центру 2. В центре должно быть 3. Число делений от 1 до 2 считал вручную.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

по краям единицы, а ближе к центру 2?))))))

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 9 месяцев)

??????????? Посмотрите на картинку

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

Какая часть единицы здесь отражена?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Ну, если единицу поделить на 20 делений, то получится пять соток

На ютубе смотрю токарей, у половины из них (чуть больше) сотки - это 0,01 мм., у остальных - 100 микрон (0,1 мм.), то же и с десятками, только наоборот.

Но бывает, что у одного и того же токаря-блогера в одном видео - один вариант, а в другом видео - уже другой вариант. smile3.gif

Аватар пользователя cpr
cpr(9 лет 3 месяца)

Как бывший токарь ответственно заявляю, что сотки это сотые доли миллиметра.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Так-то оно так, но иногда бывает путаница.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ну 0,1 только в чем?

Мил

0,001 Дюйма т.е. 25,4 мкм

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

Мил это 1 миллирадиан, Тысячная. На 100 метров 1 мил равен 10000/1000=10 см, на километре =1000/1000 = 1 метр

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

А вот теперь понятно, (нужно было просто вспомнить тригонометрию, крутились углы но что то в "дюймы" ушло)

Но все же "тысячная" (миллениум)

Аватар пользователя Андрей Петрович

Подскажите...

Вы в процессе эксперимента, таблицу утвержденных данных для радиан именно этой сетки и прицела прикладывали... ну просто интересно... уж изв.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

не понял вопроса. Цена деления 0,1 она и для вольт 0,1, и для ватт -0,1, и для гектопаскалей 0,1. 

Аватар пользователя 111
111 (не проверено)(54 года 11 месяцев)

Что за бред? В артиллерии давно используются тысячные, но ни про какие "мил" не слышал.

Чтобы связать линейные и угловые величины давно придумана эта система. Колышек высотой 1 м на дистанции 1 км виден под углом 0-01.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Тысячная.

?

Тысячная требует пятипроцентной поправки. Это 1/6000 окружности

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

на каких дистанциях требует?

окружность равна пи радиан. Если берешь пи с 12 знаком после запятой, к чему там 5% поправки прилагается?

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

На любых. Но на неё можно забить.

окружность равна пи радиан.

А тысячная это 1/6000 этой окружности. 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

Тысячная это расстояние на окружности равное 1/1000 радиуса. Поскольку углы малые, расстояние линейны и для задач стрельбы отклонениями можно пренебречь. По крайней мере для стрельбы из винтовки по ростовой фигуре на дистанциях до 2500 метров. 

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Тысячная это железобетонно 1/6000 радиуса.

Длина дуги в 1 тыс. равна 1/955 (округленно 1000, отсюда пятипроцентная поправка)

Просто воспользуйтесь поисковиком

И да, у супостата окружность делят не на 6000 а на 6400

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

зачем мне пользоваться поисковиком, если я стреляю минимум 1 раз в неделю на дистанции 1 км±?

Нет удобного алгоритма пользоваться 1/6000 радиуса, поэтому это бессмысленно настолько, что я даже не проверяю, так ли это. А алгоритм то тысячная равна 1/1000 радиуса – то есть расстояния до цели – есть, и пользоваться им очень удобно. 

Длина дуги в миллирадианах равна 2 х 3,14159265358979 (это число пи) х 1000 = 6282 мила. 

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Нет удобно алгоритма пользоваться 1/6000 радиуса

smile3.gif

Это "дуй в тысячу".

Дальность х угол (в тыс.)  = величина цели в метрах х 1000

Это супер удобный алгоритм, позволяющий применять устный счёт. И к примеру, определять дальность до предмета с известными геометрическими размерами при помощи сетки бинокля, сантиметровой линейки, спичечного коробка, насечек на козырьке фуражки, etc. Не забывая о пятипроцентной поправке.

Этому алгоритму уже более сотни лет, принят ещё в артиллерии царской армии. И он до сих пор используется

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

так, не могу найти здесь 1/6000, 1/6400, 1/6283

1/1000 от расстояния до цели вижу

Страницы