BBC: Правда ли украинский фронт посыпался?

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Публикую для понимания нарративов западной пропаганды в текущем моменте СВО.

2 ноября BBC News: Российская армия значительно ускорила темпы наступления в Донецкой области. За первые два месяца осени ей удалось взять там под контроль значительную территорию, площадь которой, по словам экспертов, является рекордной с начала полномасштабного конфликта. Некоторые военные и политики на Украине заговорили о том, что украинский фронт «посыпался».

«Все мы знаем — и я тут не открою военную тайну, — что фронт у нас посыпался», — заявил в интервью 27 октября украинский генерал Дмитрий Марченко, руководивший в начале войны обороной Николаева.

Причинами такого «обвала фронта» он назвал нехватку в Вооруженных силах Украины боеприпасов и личного состава, а также «разбалансировку управления» — в частности, частую смену командующих воинскими подразделениями и переброску на новые направления неподготовленных частей (как, например, произошло в начале октября под Угледаром).

Тезис о том, что «фронт сыплется», мгновенно подхватили российские пропагандисты и Z-​каналы, а также отдельные украинские политики и военкоры.

Что же на самом деле происходит на линии соприкосновения в Донецкой области?

Подготовка к решающему штурму

29 октября российское Министерство обороны сообщило о захвате города Селидово, в 15 км от Покровска.

Долгое время украинским силам удавалось удерживать этот населенный пункт, но со второй половины октября российские войска постепенно смогли обойти его с флангов, отрезав пути снабжения, а затем начали штурм жилых кварталов. Чтобы не попасть в окружение, Силы обороны Украины, очевидно, отступили из города, после чего довольно быстро его занял противник.

Генштаб ВСУ ситуацию вокруг Селидово не комментирует, но 30 октября близкий к украинскому командованию аналитический центр DeepState подтвердил, что город полностью оккупирован противником.

Падение Селидово открывает российским частям путь к наступлению на южный фланг Покровска, а также позволяет продолжить движение в сторону северных окраин Курахово.

По словам высокопоставленного источника Би-​би-си в украинском командовании, вероятно, в ближайшее время основными целями российских атак будут именно эти два города — важные логистические и промышленные центры Донбасса.

По состоянию на начало ноября от линии фронта Покровск отделяют около 6 км.

Что касается Курахово, по данным российских военных блогеров, армия РФ уже пытается закрепиться на его южной окраине.

По информации Би-​би-си, украинское командование направляет на защиту обоих населенных пунктов дополнительные подразделения.

Однако не исключено, что россияне попытаются повторить там маневр, который им уже удался в случае с Угледаром и Селидово: не штурмовать город «в лоб», а обойти его с флангов.

Бывший начальник управления стратегических коммуникаций Генерального штаба ВСУ полковник Евгений Сасько называет этот тактический прием россиян «жующие челюсти»: с севера и юга на флангах формируются мощные «челюсти», которые постепенно расшатывают и «разжевывают» оборону вокруг города, что в итоге приводит к его падению.

Тот же сценарий может быть повторен и в районе Курахово, если российские войска попытаются обойти город западнее, в районе двух расположенных на трассе Запорожье-​Донецк сел: Андреевки и Константинополя.

Именно в сторону этого чрезвычайно важного для Украины логистического маршрута российские войска сейчас наступают с юга и севера одновременно. От обоих флангов до трассы сейчас остается порядка 11 км.

«Надеюсь, что в результате встречных ударов (россиян) на Андреевку не появится „Кураховский карман“ и „пожевать челюстями“ там не получится», — пишет полковник Сасько.

Менее амбициозный вариант для россиян — с севера обойти Кураховское водохранилище и перерезать трассу в районе западного пригорода Курахово, села Дачное. В этом случае россиянам также важно взять под контроль село Успеновка, расположенное на 8 км южнее. Здесь сходятся дороги из Курахово, Дачного, Катериновки и Большой Новоселки. Последнюю трассу российская армия уже перерезала в районе Шахтерска.

Ситуация в районе Покровска для ВСУ также не слишком благоприятна. Еще в конце лета за счет привлечения резервов защитники Украины смогли остановить стремительное продвижение противника к восточным окраинам этого города и его спутника Мирнограда. Перерезать важную трассу Покровск-​Константиновка россиянам не удалось.

Но теперь, после падения Селидово, российские подразделения могут вновь активизировать движение в этом районе, только уже обходя город с юга, вдоль русла реки Соленой и железнодорожного полотна в направлении поселков Новотроицкое и Шевченко.

В окрестностях самого Покровска, как заявил 30 октября в эфире украинского национального телемарафона глава военной администрации города Сергей Добряк, подразделения ВСУ сейчас возводят укрепления.

Въезд и выезд из города будут временно ограничены, предупредил он.

«Фортификационные сооружения строятся в Покровске, и уже мы заходим в город, и определенные участки города будут блокироваться… Сейчас в городе уже построено несколько эшелонов, которыми частично будут перекрыты улицы и микрорайоны Покровска», — пояснил глава города журналистам.

По его данным, в ходе обстрелов уничтожено порядка 80% инфраструктуры, имевшейся в городе до войны, однако там все еще остается почти 12 тысяч жителей, 55 из которых — дети.

Можно ли назвать это обвалом фронта?

Согласно подсчетам аналитиков немецкого издания Welt, с начала октября российские войска захватили 478 км² украинской территории. С момента окончания активной фазы боевых действий в марте 2022 года это абсолютный рекорд.

По данным украинского проекта DeepState, в прошлом месяце россиянам удалось занять около двух десятков населенных пунктов, включая Угледар и Селидово.

Израильский военный эксперт Давид Гендельман уверяет, что речь в данном случае идет скорее о грамотно организованном отступлении украинских сил в условиях значительного превосходства противника в живой силе и в воздухе. При этом на самом деле движутся российские войска довольно медленно.

«Подобные заявления об „обвале фронта“ — это в основном эмоции. До реального обвала там далеко», — говорит аналитик в интервью Би-​би-си и добавляет, что в ходе этой войны фронт «сыпался» только однажды — причем с российской стороны.

В отличие от той ситуации, отступление ВСУ из населенных пунктов южного и центрального Донбасса происходит в основном организованно, часто с арьергардными боями — в условиях, когда дальнейшая оборона этих территорий грозит значительными потерями.

Это резко контрастирует с тактикой предыдущих лет, особенно ярко проявившейся в 2023 году в ходе боев за Бахмут. Тогда за время уличных боев в городе ВСУ потеряли большое количество подготовленных бойцов.

На сегодняшний день основной проблемой Украины Гендельман считает нехватку в ВСУ живой силы. Из-за недостатка личного состава армия вынуждена распылять силы на разных участках фронта, что и позволяет россиянами бить между подразделениями встык или продавливать «уставшую» оборону противника.

Директор военных программ Центра Разумкова, полковник запаса ВСУ Николай Сунгуровский, говорит, что, помимо проблем с мобилизацией, российское наступление на Донбассе выявило в украинском руководстве еще ряд недостатков.

«Да, это не обвал фронта, но — действительно, есть серьезные недостатки и серьезные проблемы. Все зависит от того, как быстро и содержательно отреагирует на них власть», — заявил Сунгуровский в беседе с Би-​би-си.

Он указывает на недостаточную подготовку командного состава ВСУ, проблемы управления и военной организации. Некоторые вопросы уже решаются армейским командованием, но чтобы наладить систему, нужны активные действия и со стороны политической власти в Киеве.

Возможно ли в таких условиях удержать Покровск и Курахово от оккупации?

«Если говорить о краткосрочной перспективе, это возможно за счет применения оперативных и стратегических резервов, — отмечает Сунгуровский. — Но они пока не все и не в полной мере готовы. А во-​вторых, я так понимаю, что создавались они, скажем так, для зимне-​весеннего контрнаступления. И их очень не хочется использовать именно сейчас, поскольку это повлияет на дальнейшие планы ВСУ».

Источник Би-​би-си в политическом руководстве Украины признает, что ситуация на фронте «очень плохая». Но надеется, что, во-​первых, в начале ноября российское наступление несколько замедлится из-за непогоды.

Кроме того, неопределенность в смысле дальнейших перспектив войны должна исчезнуть после президентских выборов в США.

«Ситуация очень плохая, но не катастрофическая, — резюмирует чиновник. — Подчеркиваю, это еще не катастрофа».

Он не исключил, что Покровск и Курахово могут пасть в ближайшие месяцы, однако подчеркнул: главная цель — не просто сохранить Украину как государство, но и не потерять больше ни одного областного центра. Очевидно, речь может идти о Херсоне и Запорожье, которые Владимир Путин публично называет «российской территорией» и требует «вывести» из этих областных центров украинские войска.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя PeterR
PeterR(10 лет 2 недели)

БиБиСи ?  Ну кто-же англичан слушает ? .....Да еще с укроподачи ? .....Брешут,как дышат !

Аватар пользователя Славянский шкаф
Славянский шкаф(2 месяца 2 недели)

А зачем?

Это на внутреннюю публику. России их информация не нужна.

Можно было предположить что обман для отвлечения и готовят новый удар (о чём говорит ЮраСумы), но не тот уровень чтецов чтобы запутать военных.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

А зачем?

Это на внутреннюю публику.

Это Би-Би-Си на украинском. Какая "внутренняя публика"?  

Аватар пользователя Славянский шкаф
Славянский шкаф(2 месяца 2 недели)

Там именно внутренняя! Тем более вопрос зачем хохла огорчают?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Для Би-Би-Си внутренняя публика- британцы. В британском варианте этой дичи нет. 

Аватар пользователя Славянский шкаф
Славянский шкаф(2 месяца 2 недели)

О чём тогда статья тут?

Не Би-БИ-Си и не для Англии. Кто и зачем тогда это написал?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Вы думали, что "Би-Би-Си" и "Би-Би-Си украинская служба" или "Би-Би-Си русская служба" это одно и то же, просто на разных языках? 

Нет, содержание того и другого совпадает очень даже частично.  "Внутренней публике" глубоко плевать на то, посыпался фронт, или нет. Их кормят "пикапами, которые жизнь спасают" от шотландской благотворительной организации и слезливой историей об очередном сдохшем на Украине британском наёмнике.

Успокаивают "фронт не посыпался" на агитпроповском варианте Би-Би-Си. Который начал работать ещё во времена холодной войны.

Аватар пользователя slava67rus
slava67rus(6 лет 7 месяцев)

Потому что там где надо договорились "пустить" россию до Днепра. А украинцам,несмотря на то что они рабы, все равно надо как то смягчать, обьяснять. Сначала их бодрили что вот вот победят, потери у русских огого, ракеты кончаются, и хохлы храбрились и шли вперед не зная настоящих потерь, а теперь их бодрят что скоро все закончится, чуть потерпеть. Так их и на Курск погнали, как последний штурм, чтобы потом на переговорах что то предьявить. Может фронт и не посыпался, а вот мозги у хохлов посыпались это точно, и это намного важней. Спонсоры теряют управление, "обьяснялочки" хохлам заканчиваются

Аватар пользователя Eagle
Eagle(12 лет 11 месяцев)

Ответ - нет, не правда. Продублирую часть своего комментария к другой статье - Если взять карту в таком  масштабе, чтобы хотя бы треть букраины туда влезла, то изменений вообще не видно

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

некто скупает земельные участки в бУкре на низах.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 9 месяцев)

Это не несёт смысла. Купленное во время СВО имеет как минимум спорный статус. Купленное до иностранцами - аналогично

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 11 месяцев)

и главное понятно что не видно, потому что самые важные измемнения не на карте происходят..

а в глубине системы на которую оказывается давление..

сейчас фронт в последней стадии - необратимая пластическая деформация, даже при замедлении воздействия первоначальную форму восстановить "материал" не способен.

В ближайшие пол года для нас встает уже другой вопрос тактики: как ВСРФ так аккуратно скакать по полям БУ в сторону Днепра, что бы при этом не рассеять силу давления и продолжить деформацию фронта.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 11 месяцев)

спс, а как в нашем примере отличить первую стадию от второй?

почему сейчас именно завершение второй стадии?

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 11 месяцев)

Для меня "предел упругой деформации" врага  измеряется простым наличием техники. Выбито уже такое количество, что остались практически только оборонительные рубежи с пехотой. Нет техники - нет мобильности, нет мобильности, нет возможности к ротации. Сколько зимой в окопе продержатся пехота, которая сидит на оборонительных рубежах? Раньше они могли создавать зоны для ведения контратак, связывая наши силы на сопротивление ,  а в тылах шла ротация , подвоз свежей силы, продовольствие.

Сейчас ресурсы исчерпываются и конфликт переходит к точке перелома и дальше уде все будет развиваться очень стремительно.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 11 месяцев)

Тоже есть ощущение, что "конфликт переходит к точке перелома и дальше уде все будет развиваться очень стремительно". Ну может не очень, а просто быстрее.
Но вот как-то ваши аргументы не сильно убедили.

Просто сколько было уже разных интерполяций, что у ЧВКвна404 "такими темпами техника закончится через ...". Ещё в 2022 году.

А так-то ощущение, да, есть. А вот какой-то признак "упругой/пластичной деформации" пока не узрел. Дельта территории?

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 9 месяцев)

До текущего момента все штурмы городов шли с массовыми контратаками, и почти всё что после Мариуполя взято фактически руины раскатанные в пыль. Сейчас судя по видео с мест вполне и здания/остовы зданий видны. Изменились оборона и атака

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 11 месяцев)

Ну, это ведь цифры и простая арифметика:

Количество поставленного и имеющегося в наличии минус выбритое за время СВО.

"

  • armystandard.ru: Потери в технике и вооружении ВСУ оцениваются в 60–80 %. Из этого количества выведенной из строя техники половина машин имеют боевые повреждения или были захвачены противником, то есть утрачены безвозвратно. Остальные требуют среднего и капитального ремонта. "
Аватар пользователя Стерхов
Стерхов(10 лет 1 неделя)

на глобусе не видать, а для жителей Петровского р-на Донецка уход лбс вместе с артой на 20 км - новая жизнь

Аватар пользователя bossjak
bossjak(12 лет 1 месяц)

Вы карту галактики возьмите, зачем мелочитесь?

Аватар пользователя Сергей Ка.
Сергей Ка.(7 лет 6 месяцев)

+++

Аватар пользователя Savin
Savin(12 лет 1 неделя)

Давид Гендельман уверяет, что речь в данном случае идет скорее о грамотно организованном отступлении украинских сил

Ну-да, ну-да, "спрямление линии фронта"ТМ

Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(4 года 10 месяцев)

Давид Гендельман уверяет, что речь в данном случае идет скорее о грамотно организованном отступлении украинских сил

 Грамотно не своими руками воевать

Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(4 года 10 месяцев)

Правда ли украинский фронт посыпался?

да там их как грязи  

Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ(1 год 6 месяцев)

не читайте британских газет до обеда!!!

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 8 месяцев)

"Обвал фронта" это чисто субъективное суждение и у каждого человека может быть свое понимание этого термина.  Это как со стаканом, который наполовину полон или наполовину пуст. Для одних одно, для других другое.  

Объективно объем стакана на 50 процентов заполнен жидкой смесью, а на 50 процентов газообразной смесью. А уж наполовину полон он или пуст это просто оценочное суждение каждого человека. Каждый имеет право на своё суждение. Для кого-то это "обвал", для кого-то "отступление". 

За месяц под контроль российской армии перешло 500 квадратных километров территории, а ВСУ утратили контроль на 500-ми квадратными км территории. Ну и всё. 

Проблема там не в территориях, а в исчерпании военного потенциала натовской группировки под название "ВСУ". Чтобы удерживать Украину прямо сейчас там нужен 1 млн.новых подготовленных натовских солдат  (не наловленных алкашей и скуфов с городских улиц, а именно  солдат), несколько десятков тысяч единиц вооружения и несколько миллионов боеприпасов.

В этом проблема Запада. 500 кв.км. это не проблема. России нужно будет таких 1 тыс.месяцев, чтобы таким темпом захватить всю территорию Украины. А вот где взять еще одну армию для противостояния России это большой вопрос для Запада. Потому что если ее не взять, то в какой-то месяц Россия просто походным маршем заберет Украину. 

А пока вариантов собрать новую армию у Запада не просматривается никаких. В этом проблема, которую они почему-то не озвучивают, а ищут спасения в наборе украинских баб, пенсов и студентов, предполагая, что они будут сдерживать армию России, по их же недавним рейтингам - сильнейшую армию мира. Это как минимум странное предположение с их стороны. 

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 9 месяцев)

Проблема там не в территориях, а в исчерпании военного потенциала натовской группировки под название "ВСУ".

Как бы оно очевидно еще до начала конфликта. Самым упоротым к концу 2022 года.

Проблема в нехватке не только ресурсов, но и целей

а ищут спасения в наборе украинских баб, пенсов и студентов, предполагая, что они будут сдерживать армию России

Просто затянуть конфликт и сократить максимально население. Плюс нам урон продолжает наносится. Как я вижу, текущая цель в отношении нас растянуть конфликт (и горячую часть, и холодную) по времени максимально

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(9 месяцев 3 недели)

Фронт  не посыпался , фронт начал  двигаться .  И медленно не верно превращаться  из позиционного  в маневренный . Но  едва ли  он станет  маневренным раньше следующей весны .  

Аватар пользователя Nereall
Nereall(7 лет 7 месяцев)

берлинские газеты апреля 1945 года: "Обвала фронта нет, напомним, что в этой войне фронт обваливался только с советской стороны в июне 1941 года!" 

Аватар пользователя snowarr
snowarr(8 лет 4 месяца)

Статья выложена на укропской части сайта ВВС, так что предназначена для внутреннего потребления. Чем там бандерлонги местных вырусей кормят вообще не очень интересно. 

А на основном сайте ВВС новости Украины все еще имеют отдельный раздел, но из шапки с красной подсветкой спущены в самый подвал сайта, куда редкий британец доматывает.

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 8 месяцев)

А нам для чего нужно знать их пропаганду для их населения?

З. Ы. Зачем нам читать их спам? 

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Толька зная образ мышления противника, вы сможете спрогнозировать его дальнейшие действия.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя NewHorizon
NewHorizon(1 год 1 месяц)

Ахах, да да, посыпался фронт конечно)) но если серьезно - нет, до этого очень далеко.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

 Леша  Арестович преисполнился пессимизма.   Он утверждает, что укровоинство  устойчиво совершает , однотипные даже в мелочах, ошибки.

Он говорит, что  если таракана  20 раз  заставить  упереться тараканьим лбом в  преграду, то он на  21 раз  обязательно изменит тактику.

 Но укровойско  повторяет  этот тактический прием  и в 21 и в 24 раз. smile14.gif

 Леха  опытным путем установил, что таракан с ампутированной головой, сохраняет присутствие духа еще несколько часов   атакуя препятствие уже отсутствующей головой smile14.gif   Он говорит, что  командование  ВСУ  проделывает этот трюк гораздо дольше таракана.  Уже много месяцев. smile65.gif

 Что это  накатило на  Леху ? smile8.gif

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(12 лет 10 месяцев)

Факт в том, что дальше наши будут идти только вперед. И только наше командование будет определять с какой скоростью. Вот и всё.