Не прошло и восьми лет, как до некоторых стало доходить…

Аватар пользователя maxwells demon

Более восьми лет назад я написал на АШ статью  "Штрихи эпохи пост эффективности. Штрих первый.Система профессионального образования России. Состояние." В которой обратил внимание, что в течение года система образования выпустила 236 тысяч менеджеров и экономистов, 130 тысяч юристов, по 15 тысяч психологов, филологов и теологов и 188 тысяч квалифицированных рабочих и служащих, из которых 29 тысяч повара, а 7 тысяч - парикмахеры.

Помниться меня чуть ли не те же люди, что нынче взвыли о нехватке работников всячески закидывали какашками, типа очерняю действительность, и вообще, слесарем работать может каждый, а без  менеджеров, психологов и прочих спецов по информбезопасности страна не выживет.

Ну так это... Используйте этих самых менеджеров, а не плачьте, что работников нет... Не получается, да? Ну так хотя бы третью секретаршу увольте или восьмого юриста, глядишь и возможность платить второму монтажнику появится)))

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(3 года 2 недели)

Дай разбивку по направлениям этих менеджеров и юристов, все ли из них работают по своей дипломной специальности, кто из них решил сменить род деятельности и тд.?

Более восьми лет назад... и в течении года..

Отличный прогнозист)) за это время, прошла целая эпоха и мир вступил в новую эру цивилизационного развития, а ты решил достать из чулана свой покрытый толстым слоем пыли, завялавшийся "прогноз".))

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 11 месяцев)

Как раз 10 лет практики нужно для того чтобы из выпускника получился специалист. И 20 лет чтобы специалисты старой эпохи ушли. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 9 месяцев)

Отличный прогнозист)) за это время, прошла целая эпоха и мир вступил в новую эру цивилизационного развития

​​​​​​А на какое время по вашему должен быть прогноз? На близжаишие два часа? 

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 8 месяцев)

Так рыночек же порешает;)

Грефы там, с запросами на потребледунов;)

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(10 лет 1 месяц)

Для таких как он и срока памяти рыбки гуппи достаточно

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 9 месяцев)

Зато как удобно. Всегда есть что то новенькое) 

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 6 месяцев)

Не спорьте. Он невменяемый охренитель. Ему всё роса...

Аватар пользователя Задрот
Задрот(6 месяцев 6 дней)

Дай разбивку по направлениям этих менеджеров и юристов

мало того ,что хамская форма запроса на инфу детектед. так тебе дашь, а ты ответишь - брехня это и на всякий случай забанишь оппонента ))

за это время, прошла целая эпоха

это у дураков необразованных. а у умных и образованных за 8 лет проявились вполне прогнозируемые изменения эпохи...

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(3 месяца 1 неделя)

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** "Все так называемые достижения в С/Х России - фуфло" (с) ***
Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(3 года 2 недели)

А ты попробовал это сделать?

Нет.. ну тогда не бзди тут сильно громко))

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 7 месяцев)

Так ведь maxwells demon по существу прав, а что Вы так агрессивно его текст восприняли, часом, не из-за того что сами, это, как его, извиняйте, "юрист", а то и "менеджер"? smile1.gif

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(4 года 6 месяцев)

Кто закидывал? В студию таких. К позорному столбу!

Аватар пользователя Престарелый Neo

Присоединяюсь к вопросу. 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 4 недели)

это было бы легко проверить самому, если бы ТС просто дал ссылку вот на это:

Более восьми лет назад я написал на АШ статью 

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 11 месяцев)

Нюхайте руки smile3.gif

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 1 месяц)

Не знаю, что ТС там писал раньше, но он и сейчас херню написал, например, смешав в кучу все виды профессионального образования. Образование, с некоторой задержкой, следует за спросом на специальности, а спрос этот, за рынком высокооплачиваемых рабочих мест. Для того, чтобы оно следовало за некоторыми устремлениями в будущее, нужно постоянно проделывать очень немалую работу, которую "рынок" традиционно не делает, давно и понятно почему, оптимизировав само понятие такого планирования в масштабах больше одного предприятия и за редким исключением отрасли. Охать как баба на лавочке, "Шойгу, братка, где снаряды Кравцов, где инженеры?" это вовсе не гениальное предвиденье будущего. За восемь лет изменилось овердофига чего, но как раз образование, это очень консервативная для изменений сфера и так быстро перестраиваться в ответ на тектонические сдвиги в обществе, без революций, а не выбранным эволюционным путём, мгновенно неспособна.

Аватар пользователя Афина
Афина(2 года 8 месяцев)

Иногда эта задержка фатальна.

Без всяких исследований уже, как минимум, 10-15 лет было ясно, что нехватка инженерных кадров, рабочих разных специальностей аукнется сильно.

И то, что юристов и экономистов пруд пруди, с перебором, тоже было видно невооруженным глазом.

Все готовились в директора и президенты, сантехником быть никто не хотел. Вот теперь сантехник у нас  большой человек, мы ему кланяемся и просим чтобы хотя бы через месяц приехал, не забывал бы нас.

Это кого-то научило? Да нет. Теперь все блогеры. С сантехниками опять беда.

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 1 месяц)

Обучение, это не про это. Обучение, это когда мать и отец захотели, чтобы единственная сыночка, когда вырастет, стала сантехником. Потому, что "вот теперь сантехник у нас  большой человек, мы ему кланяемся и просим чтобы хотя бы через месяц приехал, не забывал бы нас". Есть это у нас? Если "пока, ещё нет", то и не будет сантехников. Не, есть другие пути конечно, но они сильно сложнее и затратнее.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 6 месяцев)

Бред же пишите. Какая мать/отец захотят будущее сыну сантехником? В СССР была суровая реальность, не смог поступить в ВУЗ/техникум - на производство. Не смог освоить профессию токаря/фрезеровщика и прочая, в сантехники/грузчики/разнорабочие. Шла постоянная дифференциация. Самый низ дифференциации попадал на стройку/ЖКХ, грузчики.

Аватар пользователя Афина
Афина(2 года 8 месяцев)

Очевидно та, которая может реально посмотреть на окружающую действительность.

А почему Вы считаете, что сантехник в наше время это плохо? Это замечательная профессия. Как и электрик, каменщик, штукатур и т.д. Эти люди, вместе с инженерами создают наш мир. Без них мы не сможем жить. И благодарность этим людям за их труд должна впитываться с молоком матери.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 6 месяцев)

С чего Вы взяли, что я считаю, что это плохо? Любой специалист своего дела, это хорошо. Хотя бы и груммер/официант и т.д. Но в сознании людей всегда есть более или менее престижные профессии. Государство, создавая барьеры и стимулы, регулирует количество появления новых кадров по разным специальностям. Это то, что называется кадровой политикой. И она не зависит от мечтаний мам и пап. А определяется видением государства (чиновников) потребности в кадрах Цель образования не дать мечту стать сантехником/космонавтом/инженером. А развивать личность - творчество, умение учиться (получать и осмысливать информацию) и умение работа (учёба то же работа). Дать возможность учиться до того уровня, который осилишь.

Аватар пользователя Афина
Афина(2 года 8 месяцев)

Но в сознании людей всегда есть более или менее престижные профессии.

Именно. В моем сознании хороший сантехник на голову выше посредственного экономиста. Или даже на две. То есть, сама профессия ничего не определяет.   

Государство, создавая барьеры и стимулы, регулирует количество появления новых кадров по разным специальностям

Какие сейчас есть барьеры и стимулы? Что-то я не вижу пока. Не только в РФ.

Дать возможность учиться до того уровня, который осилишь.

Человека никто не ограничивает в этом. Было бы желание. Получение корочки в ВУЗе и уровень образования совершенно не обязательно связаны. 

Можно выучится на рабочую профессию, получить опыт и пойти учится дальше. Кстати, в СССР многие так и поступали.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 6 месяцев)

1. Вы не понимаете то, что я пишу? Я писал о временах СССР.

2. Чтобы учиться дальше, надо было преодолеть барьер вступительных экзаменов. Чем престижней учебное заведение, тем сложнее барьер.

Аватар пользователя Афина
Афина(2 года 8 месяцев)

1. Ну так меня воспитывали времена СССР как раз. И в мое время быть рабочим было вполне престижно. Пытаюсь донести до Вас, что и сейчас нужно воспитывать детей в подобном духе. И чем быстрей спохватятся, тем лучше будет всем нам.

2. А сейчас-то что делать? 

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 1 месяц)

Какая мать/отец захотят будущее сыну сантехником?

Профессия ничуть не хуже остальных рабочих профессиий. Во многом, на мой взгляд лучше.

И да, у Вас, слишком упрощённая и обобщённая модель образования в СССР?  Подумайте, почему профессия сантехника признана чрезвычайно полезной и уважаемой во всём мире и что именно в СССР мастерам художественного слова было безнаказанно разрешено её представителей всячески принижать. Хотя, надо признать, что ошибки системы подбора, требований к профессии и повсеместное послабление дисциплины, этому сильно способствовали.

Перекосы 90-ых в целеполагании будущего, несомненно имели место и образование лишь следовало неверным установкам, а вовсе не создавало их.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 6 месяцев)

Вы сами подумайте о том, что пишите.

Разумеется упрощённая модель, но эта модель описывает костяк кадровой политики тех времён. Обсуждать всякие восприятия кем то кого то не намерен. Мастера "художественного свиста" были разные.

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 1 месяц)

Ну, ешкин кот. Вы где проспали-то всё это время? Несовершенное советское целеполагание "государства", давным-давно было заменено на "успешное" целеполагание "рынка", свёрнуто в трубочку и вытерто об задницу, о чём  Вам и пишу. Рыночек порешал, относительно сантехников, вбив в головы мамашам, что это не для сыночки. Вами этот перекос, похоже остался не замечен и вы пытаетесь доказать что?

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 6 месяцев)

Мда. Вы так ничего и не поняли. Создали ложную сущность и с ней успешно боретесь. Успехов!

ПыСы. Я писал об одном вашем высказывании  - "Обучение, это когда мать и отец захотели, чтобы единственная сыночка, когда вырастет, стала сантехником."

Во-первых, это не цель обучения.

Во-вторых не добьётесь Вы никакими методами, чтобы мечтали родители, чтобы чадо стало сантехником. Добиваться этого, это ложная цель.

Я писал, что должна быть дифференциация по способностям к обучению. И приводил пример СССР, где это более менее работало. Но Вы восприняли по-своему и боретесь с химерой своего восприятия.

Аватар пользователя Афина
Афина(2 года 8 месяцев)

Вы хотите чтобы человек работал сантехником и чувствовал себя слегка ущербным?

И чтобы общество смотрело на него оттопырив губу?

Ну просто не смог стать юристом, жаль убогого, туповат-с...

Так мы никуда не уедем. Захлебнемся в собственном дерьме рано или поздно.

Я писал, что должна быть дифференциация по способностям к обучению.

Она и сейчас есть. Только кривая. Кто поумнее, тот в айтишники, кто потупее, тот в менеджеры.

Кто нам кран починит?

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 1 месяц)

Так мы никуда не уедем. Захлебнемся в собственном дерьме рано или поздно. 

Думаю нет, но приглашенному сантехнику надо будет уважительно говорить салам, закрывать голые коленки, а женщинам ещё и покрывать голову платком до самых глаз. Ну и конечно, платить хорошо. А кто не хочет, пусть покупает ночной горшок и бегает с ним куда хочет или сортир копает, если есть где.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 6 месяцев)

Не надо мне приписывать свои фантомы. Думайте над прочитанным.

Аватар пользователя Афина
Афина(2 года 8 месяцев)

Может излагайте яснее тогда. Не одна я Вас не поняла.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 6 месяцев)

Какая мать/отец захотят будущее сыну сантехником? В СССР была суровая реальность, не смог поступить в ВУЗ/техникум - на производство.

Аватар пользователя steep
steep(2 года 1 месяц)

а таксисты?

Аватар пользователя Ренегат
Ренегат(6 лет 3 месяца)

Если ничего не изменится, то через 8 лет о текущем положении дел будем вспоминать: "Какие были чудесные времена" :)

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 9 месяцев)

новый мир идёт и готовиться надо уже сегодня

Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(4 года 9 месяцев)

а шо это за анаграмма , позвольте узнать !

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 1 месяц)

Типа, демографическая яма. Ближайшие 20 лет в России, если не будет кризисов, будет жёсткая нехватка рабочих рук. Но при этом, нагрузка на пенсионную систему тоже НЕ БУДЕТ зашкаливать.

ИДЕАЛЬНОЕ ВРЕМЯ ДЛЯ НАЧАЛА БЕБИ-БУМА, так-то.

Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(4 года 9 месяцев)

рабочих рук всегда не хватает , если что 

А нам в России опять пипец , так ?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 1 месяц)

А нам в России опять пипец , так ?

С чего такой вывод?

Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(4 года 9 месяцев)

Ну как бы положено , чуть цены поднялись , из всех утюгов - Россия загибается , инфляция наебулина ставка в потолок ! Плюс ко всему Антюр Арёт , на украДине всё хорошо ))) 

Кстати а где он , Антюр , куда запропостился 

Аватар пользователя Tony
Tony(10 лет 10 месяцев)

Пора уже отменять пенсии и выплаты в соц.фонд с з/п работающих людей.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 10 месяцев)
Tonyru.gif(10 лет 10 месяцев)

Пора уже отменять пенсии и выплаты в соц.фонд с з/п работающих людей.

Вам к завистливой бездельнице "наташе гончаровой" - я вчера как раз задавала вопрос на примере конкретной ситуации. 

Предлагаю устроить эксперимент - лишить пенсий и вменить полную оплату медицинских, образовательных и иных гос.услуг вашим семьям. Вот и посмотрим, какой будет результат в ВАШЕЙ семье.

А я уже была в ситуации без зарплаты и выживания с помощью пенсии родителей.

Желаю всем вам, "благодетелям",  долгих лет жизни за счет ваших детей - вы должны прочувствовать на своей шкурке, что это такое.

Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(4 года 9 месяцев)

А я уже была в ситуации без зарплаты и выживания с помощью пенсии родителей.

 Я тоже этот нюансик хотел подметить ! 

 частенько за помощью обращался к родителям ! 

Не ругайся Кракозябра , видимо все на АШ миллионеры !))))

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Зато, некому будет сдавать нормы ГБО -  Грабь, Бухай, Отдыхай.

Некому будет грабить и убивать, носиться на машинах, сбивая людей и другие машины, некому будет наркоманить, бузотерить. Зато будет что написать о небывалых успехах унучаре ганьбы.

Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(4 года 9 месяцев)

Вот опять Колоса понесло , ещё начни кричать на украине всё нормалды !

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

....на украине всё нормалды !

Ты сказал!

Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(4 года 9 месяцев)

Ноуп , предположил )))

 Колос , а ты случаем не Антюр )))))

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

alexsword 

....Предположение - мать всех проколов. 


Я не Антюр не случайно.

Я не Антюр специально. 

Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(4 года 9 месяцев)

Чё вы парни такие сУрьёзные , я прикололсИ ! Ты то Алекс , срамота ! ))))))

 

Страницы