Немного о комбайнах и совсем чуть-чуть о тракторах

Аватар пользователя genby

Поскольку мне несколько раз кидали вот такую заметку про
Дефицит тракторов Комбайнов в АПК РФ в настоящее время составляет 65 тыс., комбайнов - 34 тыс. единиц, сообщается в материалах Минсельхоза, которые содержат предложения по изменениям в стратегию развития агропромышленного и рыбохозяйственного комплексов РФ на период до 2030 года.
Проект распоряжения правительства, вносящий эти изменения, размещен на сайтах ведомства и regulation.gov.ru.
"В настоящее время в сельском хозяйстве сезонно-полевые работы механизированы, но для их выполнения в агротехнологические сроки парк тракторов должен составлять 494,3 тыс. единиц, комбайнов - 176,5 тыс. единиц. По данным на 1 августа 2024 года, у сельхозпроизводителей имелось 429,5 тыс. тракторов, 127,1 тыс. зерноуборочных и 15,1 тыс. кормоуборочных комбайнов", - говорится в документе. Причем доля тракторов, эксплуатируемых свыше 10 лет, составляет около 53%, зерноуборочных комбайнов - 45%, кормоуборочных комбайнов - 44%. "


То хочу сказать пару слов.

О поколениях комбайнов
Что такое понимается под комбайном. Я лично считаю комбайном самоходную машину. Если жатка двигается трактором, то это просто жатка. И первую половину советского времени комбайнов в СССР не было.

Комбайны бывают разных поколений . В США первый самоходный комбайн выпустили в 1911 году. В СССР первый комбайн выпустили в 1947 году. Первыми самоходными зерноуборочными комбайнами в СССР были С-4 (жатка-молотилка самоходная), выпуск которых начался в 1947 году . Всего было выпущено 215480 комбайнов. В 1956 году начался выпуск Самоходного комбайна СК-4. Всего, с модификациями, было выпущено 936670 комбайнов. Производительность этих устройств была 3-4 кг\сек.


 В 1973 году завод Ростсельмаш приступил к выпуску следующего поколения модели СК-5 «Нива» .Самый массовый комбайн в стране Всего комбайнов модели СК-5 «Нива» было выпущено более 1 млн 200 тысяч штук. Его производительность составила 5 кг\сек.
 

О комбайнах Нива, от директора завода в те годы





Перед распадом в СССР в 1986 в СССР скопировали комбайн "Джон Дир 8820" и назвали Дон-1500. Это было третье поколение комбайнов. Двигатель 235 лошадей против 100 у Нивы или 53 л.с у первого С-4. Дон-1500" стал одним из самых популярных зерноуборочных комбайнов в СНГ.

Джон Дир 8820 и Дон 1500Б
Снимок экрана 2024-10-31 002531.pngСнимок экрана 2024-10-31 002623.png

И наконец в 2009 в России вышло четвертое поколение комбайнов Вектор 410 и его модификации, теперь это главная рабочая лошадка страны. Точнее, вылеченный от детских  болезней 410,  Вектор 425.
Снимок экрана 2024-10-31 002858.png

Ну и наконец вершина российской комбайностроительной мысли ТОРУМ 785 - 510 лошадинных сил за сезон убирает 2000 га.
Снимок экрана 2024-10-31 003438.png

Но если сравнить цену самолетов второго поколения Миг-19 и четвертого поколения к примеру Миг 35 я уж молчу о пятом. То все заметят разницы в цене на порядки. Примерно также и с комбайнами. Цена растет в разы. 12,5 млн стоит ТОРУМ 785.  "Нива" на наши деньги стоила 2,5 млн.
С каждым следующим поколением в разы растет производительность, мощность, ширина жатки , надежность, часов работы до заправки, снижаются потери зерна, расход топлива и еще кучи плюсов. Комбайнов уже так много не надо.

К примеру по данным https://www.fao.org/ в 1961 году комбайнов в США было 1 025 000. В 1991 - уже 601589. А в 2009 году последний год ведения такой статистики их стало 346935. Причем всех Сombine harvester. А вот в СССР все было наоборот в 1961 было 498100 комбайнов, рекорд был поставлен в 1986 году - 826800 комбайнов, а дальше пошло снижение. России досталось 370766 комбайнов, число которых к 2009 их число упало до 86122.

Сначала в России было полно советских комбайнов второго поколения, уже выработавших все ресурсы. Они и выбыли. Тот же Дон 1500 это практически постсоветский комбайн и тот перестал выпускаться в 2017.  Ничего советского, как минимум в зерноуборочных комбайнах уже не осталось.  Да Ниву еще можно купит за  миллиончик , убрать десяток Га, вот только он больше будет работать на запчасти. Это как Ваз - копейку купить. Может поедет, а может и нет.

Много ли продают комбайнов в России

А черт его знает. Возьмем США
Продажи самоходных комбайнов снизились на 16,4% в декабре 2023 года и составили 610 продаж по сравнению с 730 в 2022 году. По данным AEM, с начала 2023 года по состоянию на декабрь было продано 7369 самоходных комбайнов, что на 1,7% больше, чем 7248 на конец 2022 года.
Средние продажи комбайнов в США за 2022-23 годы  составили примерно по 7300 комбайнов в год Всех комбайнов, всех типов. Напомню в США больше сельхозземель 155 млн га. в России 130 млн га. Урожаи там выше, в США вдвое больше людей, больше фермеров.

Но закупают они комбайнов в год столько же, столько в России если не меньше. Продажи только зерноуборочных комбайнов более 5000. А ведь есть картофеле, капусто, свекло, томато, кукурузо, льно, силосо, ботво и другие уборочные комбайны. С ними продажи новых комбайнов выйдут больше, чем в США
Снимок экрана 2024-10-31 013530.png


И вот на этом фоне выходит заметка что в России не хватает комбайнов.

Зайдем с другой стороны. Комбайнер зарабатывает с уборки одного гектара 1000 рублей. Со 100 гектар выходит 100 000 рублей. Если он за сезон будет убирать всего 100 гектар он умрет с голоду. Ему надо убирать как минимум 300 гектар за сезон.

1. Общая посевная площадь в России под урожай 2023 года - 53034,2 тыс. га
2. Зерновые и зернобобовые посеяны на площади 30448,9 тыс. га.
Из них под пшеницу и ранние зерновые отдано 24461,8 тыс. га.
3. Под масличные 11650,5 тыс. га.

Поделим эти площади на 300. всего 120000 га , на них надо 40000 комбайнов. Чтобы на комбайнера пришлось 300 га. Но у нас 127,1 тыс. зерноуборочных  комбайнов. То есть на комбайн приходится 100 гектар.  Но россельмаш пишет о совершенно другой производительности комбайнов за сезон. Стратегия же рассчитана, так что нагрузка на комбайн должна быть 239 гектар. Отсюда и выходят цифры воображаемой нехватки.

Снимок экрана 2024-10-31 014657.png
Насчет тракторов такой ясной картины не получится, да и трактор трактору рознь. В США вроде продажи тракторов 250 000 в год,
По данным AEM, по состоянию на декабрь 2023 года общее количество проданных сельскохозяйственных тракторов составило 250 265 единиц, что на 8,2% меньше, чем 272 659 единиц на конец 2022 года.

только туда скорей входят и мотоблоки ведь половину продаж обеспечивают "Продажи тракторов 2WD мощностью менее 40 л. с."

Какие трактора какой мощности считают в Росстате не раскрывается, так что все сложно расписать что с тракторами в России , в отличии от комбайнов. Входит ли  в ростате то мы называем мотоблоком в трактора как в США или нет? скорей всего нет

Минитрактор "Агромаш" из Чувашии. 13 лошадей 150 000 рублей. В США он бы попал в статистику продаж. А в России такие попадают с статистику? 
Снимок экрана 2024-10-31 020132.png
От каких лошадиных сил трактор у Росстата становится трактором, загадка. Или это зависит от учета в Гостехнадзоре.

Интересно, чтобы было если бы вместо закупок зерна советские бы начали закупать комбайны.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 8 месяцев)

Интересно, зачем писать заметку за заметкой, когда есть статьи специалистов?

Росстат отслеживает обеспеченность как л.с отнесеннная к 100 гектарам.

Именно для того чтобы не разбираться где какой комбайн (а они разные нужны).

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 7 месяцев)

Это самый идиотский показатель, какой можно только придумать. Только самые тупые или самые хитрожопые таким оперируют. 

Если дополнить показатель рядом условий, то он станет рабочим.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 8 месяцев)

Что поделать. Такое у нас Правительство.

Матчасть (pdf) по теме

Методика

5. Показатель "энергообеспеченность сельскохозяйственных организаций на 100 га посевной площади" (Э) рассчитывается на основании данных отчета N ГП-24 в лошадиных силах по следующей формуле:  

Э = Эс / Пп * 100,

Эс - суммарная номинальная мощность двигателей тракторов, комбайнов и самоходных машин, лошадиных сил;

Пп - общая посевная площадь в сельскохозяйственных организациях, гектаров.

Аватар пользователя avt
avt(4 года 6 месяцев)

В "матчасти", то есть докладе от июля 2023 на стр. 48 указано, что в 2022 году зерноуборочных комбайнов в России стало больше, чем в 2021:

133378 против 132585.

 И явно существует более новый доклад от июля 2024 года. Отражающий более свежую ситуацию, когда возможно удалось преодолеть эффект ухода с рынка всяких "Джонов Диров", который одномоментно произошел в 2022.

Короче, необъективно вы пишете. Для вас главное - борьба против "антисоветчика" ТС, а не выявление объективных вещей

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 8 месяцев)

Если вы начнёте понимать, что обсуждается, будет хорошо.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 7 месяцев)

Росстат много чего учитывает, что не относится к реальной жизни и возможности это использовать в управленческой деятельности. Один из сферических показателей, типа средней температуры по больнице.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 8 месяцев)

Вы просто не в теме.

Данный показатель планируется и  отслеживается при оценках выполнения программ развития сельхоза.

Может вы все таки начнёте хоть немного читать матчасть, мне ваши фантазии оторванные от реальности малоинтересны.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Интересно, зачем писать заметку за заметкой, когда есть статьи специалистов?

Думаешь, ганьба 30 хрывней отрабатывает?

Аватар пользователя genby
genby(9 лет 6 дней)

Ду­ма­ешь, га­нь­ба 30 хрыв­ней от­ра­ба­ты­ва­ет?

Можешь перечислить их мне со своей карты приват банка?  

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Давай номер карты.

Попрошу камрадов с Украины.

Но то, что ты спалился, пропагандон, это просто отлично  ))

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(8 месяцев 1 неделя)

Да этого genby вообще слишком много уже стало: почти каждый день по агитке фигачит теперь (причем с набросами про Союз и его граждан)... так что все возможно smile171.gif

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(8 лет 3 месяца)

Не просто отрабатывает, а внаглую врёт не владея вопросом)))

Ну ,во первых, со стосильным движком Ниву выпускали всего несколько лет, пока не освоили смд-21. Можно сказать ск-5 это аналог газ-52. Кто в теме, тот поймет. Аналог газ-53 это ск-5м, который собственно и выпускался все эти упомянутые годы.

Во вторых, ганьба указывает для нивы производительность 5 кг, но в секунду. А для торумов - в гектарах в год и тоннах в час. Ну да, 5 килограммов против 45 тонн не смотрятся. А с арифметикой ганьбофилы не дружны по определению. Сколько там секунд в часе? А килограммов в тонне? Отож малята, как говорил вам в детстве дед Панас...

Итак, имеем 18 тонн против 45 в теоретической производительности. Типа 2.5 раза... Но это теория. При средней урожайности по РФ в 2023 году в 30 ц/га и ширине захвата жатки 5 метров гектар комбайн уберет проехав 2 километра и намолотив 3 тонны. Если взять мизерную, по мнению ганьбы производительность нивы - то двигаться по полю она должна со скоростью 12 километров в час, убрать за этот час 6 гектаров, и намолачивать 18 тонн))))

А суперпупер комбайн 5 поколения, соответственно - иметь скорость 30 км/ч, убирать 15га и намолачивать 45 тонн 

Это пока теория.

Из области этой же теории.

Ёмкость бункера у нивы 3 кубометра, у торумов 6. Соответственно, в него влазит (максимально) 2 тонны зерна у нивы и 4 у торумов. Фактически - меньше.

То есть ниве придется разгружаться 9 раз, торуму более 11.

Шнековая система выгрузки у них не менялась со времён царя гороха, видно хотя бы по диаметру трубы и заявленной производительности выгрузки, 40 литров в секунду для нивы и 42 литра в секунду для торумов...

Опять же получается, что Нива опрастывается за минуту с четвертью, торум за две с половиной минуты.

Выгрузка может конечно происходить на ходу, вот только не забываем, что расчетная скорость нивы 12 километров в час или 200 метров в минуту. Соответственно при выгрузке автомобиль должен проехать рядом с комбайном 250 метров со скоростью 12 км в час. А рядом с торумом придется ехать 1250 метров со скоростью 30 км в час по полю, мля. Поэтому опрастывается оные торумы с остановки на краю поля, ибо ...

И да, если урожайность выше или ниже указанной, все ещё грустнее...

При 20ц с га, что реальность для большей части России, торум должен будет носиться со скоростью 45км/ч... 

Не по автобану, а по полю, сде иногда суслик норку выроет, а может ещё какая неровность случится...

Так что никаких десятков раз, хоть торум, хоть Джон Дир, хоть Сунь вынь. Законы физики едины для всех.

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя iambo
iambo(8 лет 4 месяца)

Никогда Торум не будет убирать при скорости 30км/ч, на то есть тысяча причин. При хорошей урожайности скорость 7-10 км, если урожайности хреновая 10-15, особые рвачуги могут разогнать до 20. Но это не надолго, агроном сразу по башке за потери настучит.

Да и по 1000 за гектар получают не на всех культурах, рис убирают сильно дороже, но там и ползают потихоньку)

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(8 лет 3 месяца)

Я же русским языком написал, это ТЕОРЕТИЧЕСКИ. На практике все совсем иначе конечно. Но сути это не меняет. Той сути, что брать 5 кг (в секунду, расчетных) и сравнивая с 45 тоннами ( в час, тоже расчётными) делать вывод, что один лучше сотни... По меньшей мере нелепо, а мат на АШ не приветствуется...

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 5 месяцев)

Так-то у торума жатка семь метров. И выгружается он в прицепы на тракторной тяге, которые уже отвозят зерно к краю поля и перегружают в камазы.

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(8 лет 3 месяца)

Ниже пишут что девять, полагаю к утру и до шестнадцати дойдет. Цифры они такие... Кстати базовая жатка нивы тоже 6 метров была, а не пять. Так и называлась, ЖВН-6, жатка валковая навесная, шириной захвата 6 метров))). Надеюсь понимаете, что чем шире жатка, тем выше требования к выровненности поля, его размерам и геометрии...

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя Langeo
Langeo(9 лет 9 месяцев)

Очередная бредятина про сферический Торум в вакууме. Базовая жатка для Торума - 9 метров. 3 км/ч это для пшеницы лежачей типа асфальт. При стоячей от пяти и выше. Причём скорость зачастую устанавливают агрономы волевым решением - не выше 5 км/ч.

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(8 лет 3 месяца)

Отлично. Рад, что Вы это видите. На скорости 5 км/ч при захвате 9 метров сферический торум в вакууме за час непрерывной работы уберет прямоугольник 9*5000 метров, или же 4.5 гектара. И соберёт при средней урожайности 30ц/га 13.5 тонн при производительности молотилки менее 4 килограммов в  секунду. Это банальная арифметика начальной школы. Где же 45 тонн в час и потрясающее преимущество над смехотворной производительностью нивы в 5 кг/с?

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя Langeo
Langeo(9 лет 9 месяцев)

Урожайность на югах 70-80 ц/га. И это нормальная урожайность для озимой. Ещё пересчитай. А лучше сразу на 7-8 км/ч.

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(8 лет 3 месяца)

И, зерно убирают только на югах? Если средняя по России 30, а на югах она 80, значит где то меньше 30, так ведь? 

Помнится ещё при Союзе для орошаемых земель юга Кубани и Крыма норматив урожайности озимой пшеницы был 80, а ячменя 100. Если все соблюдали, то и больше получалось. Приходилось неполным захватом работать и с направляющими мудрить)))

А если чего то тяпляпнули или хренснимнули, то и 20 можно было поймать))) За что обычно очень имели агронома))) А он храня целостность седалища очень отрывался на остальных ..

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 2 недели)

Интересно, зачем писать заметку за заметкой, когда есть статьи специалистов?

 Так он работает" на разогреве" аудитории.  

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Ганьба - чирлидер  )

Аватар пользователя mmx
mmx(9 лет 2 месяца)

Что такое понимается под комбайном. Я лично считаю комбайном самоходную машину. Если жатка двигается трактором, то это просто жатка.

Комбайн это комбинированный: совмещает в себе несколько операций по обработке. В частности зерноуборочный комбайн это жатва, обмолот и провеивание. Самоходность не обязательная функция. 

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 1 неделя)

Это как Ваз - копейку купить.

прекрасная машина за 500 000 р

Может поедет, а может и нет.

ролс ройс, мерседес также может поедет, а может и нет.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

За 30000 р

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 1 неделя)

за 300 000 р., и по рукам)

Аватар пользователя Langeo
Langeo(9 лет 9 месяцев)

Про копирование Джон Дира брехня лютая.

Аватар пользователя genby
genby(9 лет 6 дней)

Про ко­пи­ро­ва­ние Джон Дира брех­ня лютая.

Советскому стало стыдно и он бросился в отрицание 

Аватар пользователя Langeo
Langeo(9 лет 9 месяцев)

Тупой копипастер ответит за базар? Что скопировали? Башенную выгрузку? Пять клавиш заместо шести? Барабан не той длины и не того диаметра? Что?

Аватар пользователя genby
genby(9 лет 6 дней)

Тупой ко­пи­па­стер от­ве­тит за базар? Что ско­пи­ро­ва­ли? Ба­шен­ную вы­груз­ку? Пять кла­виш за­ме­сто шести? Ба­ра­бан не той длины и не того диа­мет­ра? Что?

Одни вопросы, с утверждениями вам видно очень тяжело . Или ты хочешь сказать что дон 1500 с другого комбайна скопировали. Так скажи с какого

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Ганьба обожает позориться.

Ты сейчас общаешься во спецом.

Куда ты лезешь, фуфлыга, ты комбайн на картинке видел, и щас херню скопипастил.

Похоже, ганьбе просто нравиться позориться. Детский лепет. Полный инфантил.

Ну, или 30 хрывень зробляеть, за это можно и позориться прилюдно.

Аватар пользователя Langeo
Langeo(9 лет 9 месяцев)

Нахрен ботов.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Ну ну. Я даже не знаю, то ли дурак то ли упоротый.. Фоточки в качестве аргументации... Такие как вы и рассказывают как Калашников спёр автомат у Шмайсера... 

И тоже в качестве аргумента приводят форточки со сходствами... 

Для тех кто не в теме. Да, Калашников не с нуля придумал автомат. И использовал уже существующую базу. И эта база - американская винтовка гаранд. И калашников этого никогда не скрывал. 

Но гаранд и ак-47 друг на друга не похожи)

А вот шмаисер с калашниковым при внешнем сходство совершенно разные внутри. 

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(8 месяцев 1 неделя)

Тоже этот наброс удивил...хотя чему удивлятьcя то - это ж genby ( = известный манипулятор и антисоветчик -балабол )

Аватар пользователя Langeo
Langeo(9 лет 9 месяцев)

Да ещё и плагиат. 

Аватар пользователя Langeo
Langeo(9 лет 9 месяцев)

Собственно, вся статейка - копипаста чужих мыслей. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Это же ганьба  ))

Наброс в ахтунг?  ))

Аватар пользователя 1001
1001(8 лет 1 месяц)

Интересно, чтобы было если бы вместо закупок зерна советские бы начали закупать комбайны.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Нафига? Сейчас 80 % зёрна 4 класса, т. Е. Не годится на хлеб. Поэтому мукомолы уже десять лет стонут о недостатке зёрна на фоне рекордных урожаев. А ларчик просто открывается: эти сорта почти в полтора раза продуктивнее, за счёт падения качества. 

Аватар пользователя Аргус
Аргус(4 месяца 2 недели)

Чувак, твоя методичка давно сгнила и поедена мышами. Выбрось ее, не позорься. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Что именно сгнило, давай, сорви покровы:

Аватар пользователя Аргус
Аргус(4 месяца 2 недели)

Ты сам-то понял, о чем эта табличка? Попытался ее осмыслить? Я охренею  с вас, полудурков. Вы, оппозота, настолько тупые, что опровергаете сами себя. smile3.gif

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Вы, охраной, ещё тупее. Если совсем непонятно смотри последнюю строку. 

Аватар пользователя Аргус
Аргус(4 месяца 2 недели)

Примечания читал?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Вот тебе клоун свежачок - доля 3 класса (пригоден для хлеба) выросла аж до четверти урожая:

Россельхозцентр и Россельхознадзор провели экспертизу прошлогоднего урожая пшеницы и выяснили, что он почти наполовину соответствует 4-му классу качества. Всего анализировали 55 млн 344,6 тыс. тонн пшеницы, включая  789,3 тыс. тонн твердой, передает «Интерфакс»

Из 54 млн 555,2 тыс. тонн мягкой пшеницы:

  • 1-го класса (с содержанием клейковины от 32% и выше) — 19,6 тыс. тонн (0,04% от общего объема) 
  • 2-го класса (клейковина от 28% и выше) — 30,7 тыс. тонн (0,06%)
  • 3-го класса (клейковина от 23% и выше) — 14 млн 181,4 тыс. тонн (26%)
  • 4-го класса (клейковина не менее 18%) — 26 млн 435,6 тыс. тонн (48,5%) 
  • 5-го класса (фуражная) — 13 млн 589,1 тыс. тонн (24,9%) 
  • не соответствует ГОСТу — 260,9 тыс. тонн (0,5%)

Аватар пользователя Аргус
Аргус(4 месяца 2 недели)

Не-а, дурачок. Это доля фуражного зерна, 5-го класса - около 25%. 

Аватар пользователя genby
genby(9 лет 6 дней)

На­фи­га? Сей­час 80 % зёрна 4 клас­са, т. Е. Не го­дит­ся на хлеб

В СССР зерна 4 класса было столько же. А зерно на хлеб покупали в канаде 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Табличка выше

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Сказки не рассказывай 

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 7 месяцев)

чтобы хорошо зарабатывать надо 40 000

у нас 120 000

а хотят, чтобы было 180 000

что за фигня?

Страницы