По следам статьи Патрушева. Сегодняшнее состояние

Аватар пользователя 55aa

Почти год назад Патрушев говорил о том, что российские компании используют серый импорт, а не отечественные технологии.

Все совпадения случайны.

Поскольку работы дополнительной нет, ее ищем. В том числе на сайте Сколково, на котором в том числе Ростех начал выкладывать задачки для решения.

В данном случае идет речь о заявке на измерения, причем задача измерений является небольшой частью серьезной стратегической задачи (видно па характеру измерений и объекта).

Возникает гипотеза, что измерять можно. После выхода на ростеховских конструкторов гипотеза подтверждается, причем задача разделяется на две.

Первая часть решается малораспространенным методом (я строил подобную установку в середине 1990-х в рамках дипломной работы, установка немного работала), вторая часть - более распространенным методом. Специалистов в стране по первому методу (которые могут работать) - десяток, по второму - гораздо больше. Предварительно посчитал, подняв свои программы, сделанные по СССРовским и буржуйским статьям 1970-х - 90 гг. Предварительные данные показывают, что работать в принципе можно.

Моя сегодняшняя квалификация - д.ф.-м.н., но в несколько смежной научной области. Думал, что можно провести предварительные измерения на имеющейся аппаратуре (в 1990-х это было возможно). Оказалось, что вся доступная универсальная аппаратура с 1990-х, на которой можно было проводить измерения, потихоньку умерла, на сегодняшней специализированной возможности измерения в нужных диапазонах нет. Нужно либо восстанавливать старое, либо городить свое.

Если городить свою аппаратуру, то себестоимость по покупным изделиям (проведена работа) будет 15 моих годовых зарплат на руки.

Идти к своему начальству за деньгами - абсолютно бесполезно. Там сидят воистину эффективные менеджеры (как видно по моей зарплате на руки).

Все. Решение подобной задачи закончено, чуть начавшись.

ЗЫ Привет Набибуленой))) и всем причастным.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Не... пусть КГБэйка все в свою тетрадку записывает))) через 5 лет будет занятно))))

Комментарии

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 9 месяцев)

А что измерять то надо было??! Совесть имейте..:)

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 2 недели)

Результат применения своей технологии по заготовке. Сколько и чего получилось в результате работы. Как я понимаю, далее речь пойдет об усталостной прочности конструкции в рамках эксплуатации. Могу ошибаться)))

ЗЫ Собственно, какая разница)))

ЗЫ2 Бесплатно - это УАЗ может провести работу по увеличению ширины шестерни на 2 мм))) При этом я посмеюсь (из-за того, что разрекламировали на всю страну), но себе в голове помечу - типа "а почему бы и нет - может и сработает".

ЗЫ3 И увеличение ширины шестерни на 2 мм, и результат контроля объекта данной возможной работы - этот то, что относится к "know - how".

Аватар пользователя vvs1960
vvs1960(9 лет 1 месяц)

вам же Президент разъяснил в начале 22 года, да и раньше язык стер повторять: В мире уже сложилась определенная структура разделения труда. Россия в ней в технологии не играет. Патрушев может озвучивать своих хотелки, но сильно от этого ничего не изменится. Так, типа обозначить свои зоны интересов в ходе торгов. 

Собственно и не играла. Рывок в космос и в атом был произведен на заделе довоенной индустриализации, с подачи американских партнеров, германских технологий по репарациям, и сливом британцами технологической информации, чтобы за лужей сильно не возгордились, а то можно было бы потерять контроль. В оттепель 60-х этот проект закрыли, как отработавший свои цели, перенесли в Китай. Теперь в Китае нужно провернуть подобное. 

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 2 недели)

Вот Патрушеву докладную и напишите. Или лучше Первому, пусть тот перешлет Патрушеву. А то проекты, типа...

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 9 месяцев)

В мире уже сложилась определенная структура разделения труда. Россия в ней в технологии не играет.

....Собственно и не играла. Рывок в космос и в атом был произведен на заделе довоенной индустриализации, с подачи американских партнеров, германских технологий по репарациям, и сливом британцами технологической информации,

  ты лакей Смердяков из романа Достоевского "братья Карамазовы", который отца Карамазова и убил.

«В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы, умная нация покорила бы весьма глупую-​с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки».

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 10 месяцев)

В мире уже сложилась определенная структура разделения труда.

Имеющий глаза - не видит. smile4.gif

Таки да, сложилась. По состоянию на 2022. 

И сейчас эту структуру Россия успешно ломает.

Аватар пользователя Афина
Афина(2 года 8 месяцев)

 мире уже сложилась определенная структура разделения труда.

В всерьез считаете, что в мире что-то может сложиться раз и навсегда?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 9 месяцев)

Ну какое ноухау.. шестерни болты и гайки изучают в профильных вузах в термехе и сопромате, просто на лекциях надо не пиво в тубусе пить а зазаписи делать:)) я недавно детальку одну носил на завод делать, по образцу американскому изношенному, часть привода карданного. Так там начальник цеха дед лет 70 просто повертел в руках ее минуту, померил штангелем, спросил на какой нагрузке это работало в ньютонметрах, и поглядев в табличке справочника годов 60х ушедшей цивилизации - сразу сказал что такую делать не надо, тащи ответную часть - сразу обе изготовит по людски, а не как у маркетологов ртом:))) все ж давно известно просчитано и расписано, просто таблицы делались для профильных специалистов а ща понплезло кубло добытчиков денег, у которых даже сопротивление электрическое в рублях измеряется а не в Омах:))

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 2 недели)

Вот когда врубитесь, почему увеличение шестерни на 2 мм на УАЗе может улучшить ситуацию по сравнению с сегодняшней, тогда и гордитесь своими знаниями деда, знающего справочники)))

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 9 месяцев)

Чтоб в чтото врубиться, надо все данные иметь, включая габариты исходной шестерни, модуль зуба и прочее, а не просто "2 мм". Это как "хрен", примерно, только один годный, второй у девок только смех вызывает а третий в салат кладут. 
я то технический вуз закончил, что там как в шестернях кумекаю, рас подробностей не знаете значит вы такой же разработчик денег как ща большинство.

Аватар пользователя Славянский шкаф

Зубчатые зацепления не термех, Теория Машин и Механизмов. Термех кинематические схемы изучает.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 9 месяцев)

Сопромат, да там смежных нОук полно, которые кляты коммунисты учить заставляли под угрозой отправки в армию и сразу в афган иль чечню. Пятно контакта, предел текучести, закалка цементирование - с десяток параметров влияет. 2 милиметра.. гы.:)) и закажут эти шестерни опять в китае, где китаезы просекут в момент что сплав теперь можно делать еще дешевле:)))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 9 месяцев)

Ну это Вы очень сложно. Прошлая цивилизация действительно решала эти вопросы при помощи таблиц и логарифмической линейки. Современное поколение даже не в состоянии додуматься произвести образец и банально провести "ходовые испытания" на примитивных приспособлениях имитирующих нагрузку.

Аватар пользователя KarpovAlexandr
KarpovAlexandr(5 лет 6 месяцев)

ЗЫ Привет Набибуленой))) и всем причастным.

Это таргетирование инфляции, как можно этого не понимать! smile14.gif 

Комментарий администрации:  
*** Я хочу, чтобы у меня в стране рисовали деньги и раздавали их (с) ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 2 недели)

Когда у страны нет цели (хотя бы победить в начатой войне СВО) - можно побаловаться и с этим - как его - таргетированием))) Хоть какое-то удовольствие получить в свои годы)))

ЗЫ Хотя да... у страны есть реально реализуемая цель... успешно вводится цветовая дифференциация штанов...

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 9 месяцев)

Не штанов, а рубля. Рубль будет цифровым. Понимать надо!)

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 2 недели)

...а Россия в 2015 году высадится на Луну. Вот тогда и рубль будет цифровым.

ЗЫ Понимаю все я...

ЗЫ2 Вопрос - не "кто виноват" (виноватые уже каялись лично, что их "мы свои, мы буржуинские" не прокатило). Вопрос - "что делать".

Аватар пользователя KarpovAlexandr
KarpovAlexandr(5 лет 6 месяцев)

Когда ученые раскроют законы пространства-времени, то вполне себе вероятно, что можно будет и в 15м году высадиться, и даже в нулевом, и до нашей эры! о как!

Комментарий администрации:  
*** Я хочу, чтобы у меня в стране рисовали деньги и раздавали их (с) ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 2 недели)

И для этого нужна всего лишь энергия покоя Земли)))

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 8 месяцев)

Как нет цели? А бабки рубить?

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(7 лет 5 дней)

Это не цель, это процесс. В рамках, опять же, "процессного подхода"...

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 8 месяцев)

Цель в этом процессе.

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(7 лет 5 дней)

Тапать хомяка, бессмысленно и беспощадно.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 10 месяцев)

Таргетировать пора ЦБ с его повадками.

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(3 года 4 месяца)

Уважаемый 55аа!

Не удивляйтесь состоянию нашего управленческого аппарата! 

В нём накопилось дофига психопатов, от которых иных решений ждать не приходится.

Они не склонны к риску или поиску нового решения, если существует старое решение, когда-либо приносившее выгоду. И тупо копируют его.

Отсюда - "мывсёкупимзарубежом", поведенческие "условные рефлексы". Часто оторванные от текущих условий. Пример тому - поведение западных элит: то, что раньше работало "на ура", сегодня уже не катит, а они повторяют вновь и вновь... 

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 2 недели)

Сегодня поздно петь алалуйи или аминь управленческим аппаратам. Сегодня - вопрос о изменении порядка финансирования и контроля работ. Существующий на сегодняшний день аппарат - вообще непричем, это хлам на помойку. Вопрос о стране и ее задачах, и способах решения этих задач.

ЗЫ Как только начинаешь говорить про любой денежный контур, отличный от сегодняшнего - все спускается в блоги))) https://aftershock.news/?q=node/1344256

Аватар пользователя Игорь_
Игорь_(2 года 7 месяцев)

Надо просто чиновникам нести ответственность за свою работу. Как показала практика 10 лет лагерей вполне достаточно.

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 2 недели)

Тогда лучше не работать))) Л Палыч это понял в свое время... 100 лет кредитной кабалы не лучше 10 лет лагерей, как бы...

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 8 месяцев)

Кому это надо? Чиновникам, что законы пишут? Окститесь;)

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 1 месяц)

Свеже*написанный* «закон» сразу становится обязательной для исполнения догмой?

Скрытый комментарий струт (без обсуждения)
Аватар пользователя струт
струт(6 лет 8 месяцев)

Высранный что-ли?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 10 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 8 месяцев)

Вас надо забанить, а пост удалить.

Интересно же о чем речь, хоть в личку напишите.

Аватар пользователя Игорь_
Игорь_(2 года 7 месяцев)

Да какая разница? Если я скажу что со скоростным поездом ситуация примерно такая же это вас удовлетворит?

Аватар пользователя yuddp
yuddp(7 лет 7 месяцев)

речь о деньгах

как и всегда

Аватар пользователя NeoFeed
NeoFeed(4 года 10 месяцев)

И непременно расстрелять. 

Аватар пользователя Alexish
Alexish(10 лет 1 неделя)

Ничего не понятно.. Вообще. Невнятно. Менеджеры-аппаратура-всёплохо.. И так загадочно... 

Аватар пользователя Иван Помидоров

Я обидное скажу, но лучше не обижаться, а задуматься.

Ничего нет вовне. Всё в самом человеке. 

Набиулина не виновата в том, что так называемый доктор наук "работы дополнительной не имеет". А найдя её - не смог найти возможности работу выполнить.

Менеджеры не причем, если доктора наук устраивает его годовая зарплата.

Чтобы изменить мир вокруг себя, в первую очередь надо изменить себя. 

Это и есть та свобода воли, которую у нас не отнять никому.

"Наша жизнь на 10% состоит из того, что с нами происходит, и на 90% из того, как мы к этому относимся". (С) не мой. Принесло электронной почтой в конце 90-х. Сильно помогло настроиться на правильный лад.

Аватар пользователя petr7070
petr7070(12 лет 9 месяцев)

Здесь про другое. Первую строчку прочтите.

Ввели санкции - начали кричать про реинжиниринг, денег выделили на разные центры, даже что-то оборудовали и открыли. А предприятия (возможно кроме военных) как закупали иностранное (через разные схемы), так и продолжают. Знаю центры реинжиниринга, в которые водят как в зоопарк, то студентов, то руководителей (презентации, ролики, фото), но нет реальных заказов от предприятий.

Почему нет? Так что-то реальное сделать сложно, а чтобы еще с гарантией - почти сказки.

Пример, по слухам. байкам, анекдотам. Примерно, после ввода санкций 2014 года французы для СПГ перестали продавать насосы. Росатом сделал реинжиниринг и насос  заклинил практически сразу. Потом говорили, что доделали (сроки не знаю). Но если сравнить запас прочности, оборудование и кадры Росатома и некоторой ООО Рога и копыта, куда генерирует задачки Сколково или еще кто-то - надо понимать, что подход - вот тебе сумма (как правило небольшая), разработай мне за год конкурентную технологию/продукцию/производство с нуля (соревноваться с мировыми конструкторскими или технологическими школами) - это ненаучная фантастика.

Аватар пользователя Иван Помидоров

Первую строчку прочтите.

Да я и дальше прочел.

Тут вся суть-то как раз не в первой строчке, а в последующих.

Аватар пользователя Al_A
Al_A(8 месяцев 4 недели)

 

Ввели санкции - начали кричать

матом-и это матное слово-импортозамещение.

А потом разъ-и маськвич кетайский.Или вот

https://3dnews.ru/1110237/vhodyashchiy-v-rosnano-proizvoditel-elektroniki-reshil-obankrotitsya

адын

https://www.cnews.ru/news/top/2024-10-21_sanktsii_i_zaprety_poboku

два.

да таких примеров масса.

Аватар пользователя petr7070
petr7070(12 лет 9 месяцев)

Потому что хотят хороший результат сразу. Так не бывает.

Китайцы сколько лет выпускали говнофоны/говноавто за чисто символические деньги, прежде, чем начали +- нормальные (даже ролики были: китаец продал душу дьяволу, к вечеру она сломалась).

Есть 2 пути: 1. с нуля с плохого качества и дешево, постепенно наращивая качество. 2. Начать с крупноузловой сборки, постепенно локализуя (почитайте как появилась Asus, сотрудничая с dell. Вот этого повторить никто не даст, поэтому путь первый).

Сделать качественно, с нуля, массово и конкурентоспособно/дешево - утопия.

А иногда не то, что новое, а повторить наработки прошлого века сложно. И это не наши рукожопы, а реальность такая (здесь была статья лет 5-7 назад, как китайцы конкурировали с американцами по производству каких-то линз или кристаллов (неважно). Поставили цену в 2 раза ниже. через несколько лет, американцы закрыли свое производство и стали покупать китайское. Как только производство окончательно закрыли и разбежались, подняли цены в 10 раз. А запустить заново от 5 лет.). 

Аватар пользователя Spring
Spring(4 года 6 месяцев)

Вот этого повторить никто не даст, поэтому путь первый).

Не будет такого. По многим причинам, но главная из них – когда в Китае начали делать многое из дерьма и палок, постепенно повышая качество, то у него под боком не было страны, из которой в Китай везли всякую фигню +- достойного (а часто и отличного) качества по приемлемым ценам. А у России есть. И это (да продлит годы жизни его мать его) Китай. 

Аватар пользователя Luddit
Luddit(6 лет 2 месяца)

С другой стороны, вылечить места с запрограммированным износом во имя прибыли производителя уникальных расходников - вполне реально.

Аватар пользователя petr7070
petr7070(12 лет 9 месяцев)

Сколько у Китая ушло времени, чтобы сделать нормальное стекло на смартфон? Чтобы работало и не билось? Сколько автопроизводители (да любые производители) повышали сначала качество, чтобы хотя бы гарантийный срок отработало и через сколько лет начали программировать отказы?

Надо сначала просто начать производить, дальше оценить слабые места и пробовать повышать качество (пример с уазиком и зубьями шестерни).

Аватар пользователя Luddit
Luddit(6 лет 2 месяца)

Я про то, что замену частям, намеренно ослабленным при проектировании для ограничения срока службы, замену можно создавать не имея каких-то суперзнаний и суперопыта.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 5 месяцев)

"Росатом сделал реинжиниринг и насос  заклинил практически сразу".

Так это нормально. Так и должно быть. Ноу-хау реинжинирингом быстро не получается. Доводка нужна долгая.

Китайцы так же свой автопром и авиапром создавали. И сейчас более-менее что-то получаться стало. 

Аватар пользователя Аргус
Аргус(4 месяца 1 день)

Сплошной туман. Похоже, только из-за того, что перестали выпускать осциллографы со стрелками. Да, а Набиуллина - молодец. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 5 месяцев)

>Привет Набибуленой))) и всем причастным.

Эля - голова! Без неё всё было бы намного хуже

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя okca_tsk
okca_tsk(8 лет 9 месяцев)

Нет, всё понятно, эльвирка дрянь последняя. Но мне непонятно, как именно она повлияла на отсутствие нужного измерительного оборудования.

Непонятно, но очень любопытно.

Страницы