Какие первоочередные дела в мигрантском вопросе? Да, ужесточение законодательства. Но все плохое уже случилось. Например мы обречены иметь анклавы в больших городах. Бездумная и коррупционная раздача гражданства - в рамках больших чисел этого не изменить. Можно наказать единицы и единицы лишить гражданства за нарушения. Но в целом вопрос исправлению не подлежит. Нельзя поменять что-то в полученном гражданстве не нарушив принципа обратной силы. Почти нельзя.
Основная проблема конечно в нас. В статье https://aftershock.news/?q=node/1019788, здесь было обсуждение.Три года прошло, но АШ сообщество ментально никуда не сдвинулось. Продолжает делится на а нестяжателей, тактиков и вредителей. С вредителями все ясно, именно поэтому идет ожесточенная борьба между в принципе союзниками нестяжателями и тактиками. И все как и прежде, новых идей нет.
в Думе созрело:
Работодателей захотели обязать делать ДМС для мигрантов
Глава СПЧ предложил обязать компании в России оформлять ДМС для мигрантовРаботодателей в России предложили обязать заключать договоры добровольного медицинского страхования (ДМС) с каждым мигрантом. С такой инициативой выступил глава Совета при президенте по развитию гражданского общества и правам человека (СПЧ) Валерий Фадеев
Форма идеи там вредительская, лучше бы промолчать никого не возбуждая. Но сама идея здравая. Даже с точки зрения нестяжателей. Потому что нужен механизм, делающий гражданство менее выгодным, чем вид на жительство. У нас сейчас не так и миллионы обивают инстанции, чтобы сэкономить несчастную двадцадку в год ( не знаю деталей, инфа непосредственно от мигрантов). Страховка для приобретенного гражданства должна быть выше. Но не просто так, услуг должно предоставляться больше. Все должно быть честно. Вторым шагом - отменить патенты сезонникам. Это побор. А страховка - услуга таки.
Повторюсь, у сезонников должна быть обязательная страховка, которая дешевле, чем у приобретенных граждан и зеленокарточников, тех кто живет здесь годами. А кроме того, если кто везет семью - пусть покупает страховку и на них. Еще одна проблема автоматом решится.
Еще, сугубое имхо, страховка на зиму должна быть существенно дороже. Хотя бы потому, что они болеют зимой больше. Экономическая активность зимой должна быть снижена, с\х и так зимой минимум и строить не обязательно...
Вопрос увы затронет и желательную миграцию. Но это обычно квалифицированные кадры с уровнем зарплат... А для зарубежных соотечественников проблемы должны решить частные фонды.
И вот если уж по этой тематике начнется срач между нестяжателями и тактиками.. то я уж не знаю
Комментарии
Идея сделать гастарбайтеров невыгодными для работодателей интересная. Но тут недавно про беглецов из колонии писали. Вроде работал только один,
да и то парикмахером. И нахрена тогда нужна эта миграция если работать они не хотят, воевать не хотят...Вы крайний нестяжатель. На самом деле я хочу сделать гастарбайтеров выгодными для работодателей. Для тех работодателей которые ответственны и честны. Потому что работник со страховкой для такого - выгодней работника без.
почему бы вам не хотеть сделать выгодными для работодателя автохтонов? вы из той четвертой группы, которая считает всех местных россиян ленивыми алкашами?
На этот бескомпромиссный вопрос у меня нет ответа. Поэтому в порядке демонстрации доброй воли,я прошу вас его не задавать, а искать компромиссы с теми, кто считает, что на данном этапе без мигрантов нельзя, нудно только лучше все регулировать.
Просьба такая.
Потому что пока вы в позе Сократа ожидаете ответа на этот безответный вопрос, вредители, те кто за подрывную миграцию - получают шансы действовать и действуют.
те кто считает что без мигрантов нельзя - это и есть вредители. Я не знаю что должно произойти в России что бы такие как вы поняли наконец, что Крокус - естественное следствие массового завоза мигрантов.
Вы не одупляете, что при ЛЮБЫХ придуманных вами ограничениях и правила само пребывание большого количества перемещенных лиц на территории РФ является питательной средой для разведчиков-террористов-нелегалов????
Ну это АЗЫ блд агентурной работы, к вам блд пакистанц из МИ-6 под видом полуграмотного джамшута заедет в страну - и выполнит ВСЕ ваши придуманные требования, после чего даже не крокус вам устроит, а уничтожит ядерных щит страны. Не понимаете этого???
И да вот только что минюст России признал Комитет «Гражданское содействие» иноагентом на подсосе западных петухов - но вы почему-то делаете вид что не замечаете врагов, завозящих толпы среднеазитов...
Я замечаю врагов, завозящих толпы среднеазитов... Я об этом писал..
Проблема в другом, для вас нестяжателей - все вредители. Реальных вредителей, кто против страны вы может и видите, но помоями обливаете тех кто хочет минимизировать крокусы и прочие издержки реальными регуляциями. А не просто словами давайте всех выгоним, никого не пустим и вусё рассосется.
Ага. И"Я за 50 тыров даже не нагнусь". Помните как звучало жизненное кредо "продвинутых москвичей"?
Так северных корейцев наймите.
Ответ очень простой.
Если в центре занятости много местных без работы ( а надо всех учитывать, а не так как скйчас), то работодатель, желающий притащить дикарей, должен выплачивать за каждого пособие по безработице местному работнику, который остался без работы тз-за хотелок данного работодателя.
Причём не 5 коп, как сейчас, а в размере минимальной зп для данного региона.
И сразу количество желающих везти к нам орды дикарей упадёт до минимума.
С вопросом гражданства ещё проще.
Поймали миграционного чиновника иль контору, выдающую сертификаты по языку, на нарушениях, проверяем всех их клиентов на знание языка. Причём не по ублюдочным тестам всяких контор, а по российской программе за 9 класс.
Не сдали? Значит, гражданство получили мошенническим путём. Гражданство аннулируется. Все пособия и прочие плюшки возвращаются в бюджет, а чурбаны на истор родину.
"Двое здесь решились на побег
Вечером вчера ушли в тайгу
Пули их лицом уткнули в снег
Ты не бойся, мама, я не побегу"
Не надо про то что работать некому. Как рабочий среднеазиат гавно гавном. По умолчанию хитро выделанный, безответственный и работает только из под палки, норовя спереть то что плохо лежит, а то что хорошо лежит испортить. А этническое землячество-дедовщина это просто инфернальное зло. Один русский вкалывает, а десять таджико/узбеков сидят насвай жуют, заблевав всё вокруг себя этой жижей. И таких лодырей государство миллионами завезло в Россию. ИМХО на основе собственного опыта.
Диаспора как понятие, в т.ч. юридическое, должна быть уничтожена. По своей сути Диаспора это ОПГ. Даже в wiki пишут: Диаспора не ассимилирующаяся и не социализирующаяся часть мигрантов. Запрещение диаспор приведёт к более полной интеграции, адаптации и социализации мигрантов. Прежде всего запрет компактного проживания.
Для всех, ВСЕХ без исключения, новых граждан России должно быть обязательным условием прохождение воинской службы срочки или контракта. Если условие не выполняется лишение гражданства с высылкой, давай - прощай. И больше не впускать.
Необходимо сделать такие условия ассимиляции (процесс интеграции внешних объектов (людей, предметов, идей, ценностей), что бы отделить беспредельщиков и отморозков от людей стремящихся ассимилироваться. Этот процесс долгий (не менее 25 лет) и должен быть прописан в законах.
Писал на эту тему: https://aftershock.news/?q=node/1291840 - НЕОБХОДИМО ПРЕВРАТИТЬ ПОЛУЧЕНИЕ ГРАЖДАНСТВА РФ В ПРИВИЛЕГИЮ
А работодателю не всё ли равно сколько, куда и за что ему платить придётся? Все расходы на конечного потребителя всё равно ложатся. До какой-то степени не всё равно, в зависимости от конкуренции в нише.
А как вы себе представляете такой вот "анклав"?
Так и представляю, автохтонное население съехало - мигрантское заехало( В штатах видел. Нет не Брайтон Бичь, где русские, точнее евреи заехали, а черные съехали. По ящику в фильмах это все показывается стремно, а так вообще в трущобах не по себе.)
Этот процесс естественный, рядом далеким этносам жить некомфортно. Еще так, этот процесс выезда и заезда - экономически выгоден для обоих этносов.
Это не отель, где сумку собрал и съехал.
Люди десятилетиями живут. Дохренища квартир в ипотеку на 20 лет. Кто и куда съедет?
У нас медленнее это происходит, чем в европах, но в Москве тенденция заметна. Съезжают допусти из промигрантской школы, и даже то что в ипотеке оставляют и сдают тем же мигрантам.
Была инфа, что в классах не буде больше трех мигрантов. Вряд ли получится. Кроме того, трое - уже достаточно для банды которая сделает жизнь остальных невыносимой.
Скушно врёте.
Я живу в Москве уже более 30 лет.
Ага, у моей бабушки прогнозисты погоды тоже все время врали. Хотя скучными она их не считала, все время слушала.
Я не жил в Москве, зато я по чуть чуть жил в трех европейских столицах. И мне хватило, чтобы тенденциях разобраться.
Ну вот и пишите про европейские столицы.
Про что писать и какие прогнозы делать - моя забота.
Ну, раз вы, не владея материалом, пишете откровенную бредятину, а в комментариях, вместо аргументации своей позиции, только отстаиваете своё право и далее нести херню, то и у меня, как у читателя и комментатора, есть право охарактеризовать ваше творчество:
КГ/АМ
Впадаете в эмоции видимо потому что ваши возражение по прогнозу основанному на нескольких прецедентах - ниже плинтуса.
А что не так? Он тебе правильно говорит - беда интернета, что такие, как вы могут с утра до ночи засирать эфир откровенной пургой. Не первый раз это отмечает кто-либо.
Я 44 года живу в ней, любимой. Дожил до детей в частной школе, без мигров
ТС мечтает превратить Москву в бразильские фавеллы. Но ТС не учитывает, чтов бразилии тепло, в отличии от...
Именно так. Да и население у нас маломобильное, то есть живучее.
Всё жду, когда мне начнут рассказывать об ужасах Котельников (на самом деле это не район Москвы даже). Три года в Котельники дважды в неделю езжу, и примерно столько же мне рассказывают, как там всё черным-черно. Я уж даже высматриваю, где там "анклав" и не вижу. Ну да, присутствуют инородцы, но как и везде.
Страшно подумать, что будет, когда рынок "Садовод" закроют: куда денутся все таджики, которые там работали. Куда они съедут из Котельников и где будет очередной "анклав"?
+++
Про миграционные ужасы и московские гетто обычно рассказывают те, кто в Москве не живет, и даже никогда не бывал... В Москве только официально прописано 13 миллионов человек, еще несколько миллионов живет без прописки и приезжает из области каждый день на работу. И миллиона два-три мигрантов. Это примерно 10% от населения, и они относительно ровным слоем размазаны с концентрацией вокруг строек (которые перемещаются вместе с мигрантскими городками около них).
Рекс, я сейчас тоже там дважды в неделю. Ковровый там есть такой микрорайон. Когда чешешь пешком от метра - замотанных много, но русских столько же. Полного шариата не наблюдаю. Но вот таксисты, такфириты на таджикских номерах - это на дороге все. Видно, что Котельникам надо периодически в натуре перечитывать Илью Рясного, вот это все про мордой в грязь с хрустом костей
Так и я в Ковровом! Спорткомплекс "Дружба". Завтра (то есть сегодня уже) поеду и в пятницу.
Таксистов я не вижу, поскольку на машине сам, а вот рядом с комплексом дома - никакого "анклава".
Такфириты - это же из радикально ислама? Как Вы их отличаете от нерадикальных?
https://kghistory.akipress.org/unews/un_post:4136
Лучше, чтоб съехали в свой стан. Вместе с теми, кто их крышует
Ну, это в идеале.
У нас по соседству поликлинику перестраивают. Работают какие-то строители из Средней Азии.
Вот утром ровно в 8 у них построение, как в армии. потом часов до 5-6 вечера пашут. Мусор убран, ора не слышно, просто молча пашут, нигде не тусят группами. Делают вроде хорошо. Вечером тихо сваливают. У магазинов не тусят.
Не знаю, кто у них там руководство, но дисциплина на объекте армейская. Желательно чтобы по окончании работ их так же организованно вывезли на родину к себе.
При таком раскладе я совершенно не против трудовой миграции.
Это уже случилось. Можно закрыть глаза и не замечать, считать что мы не напрягаясь избежим участи европ.
Пример приведите, где в Москве например это случилось? Бываю в Люблино, это можно сказать маленький Кавказ, но далеко не гетто и не кишлак. Приезжие нерусской внешности заметны, их много, целые торговые центры их есть, но ведут себя адекватно и особо не отличаются. В разных Некрасовках и прочих дешевых районах новостроек на окраинах тоже много приезжих, их дети играют во дворах с русскими детьми, говорят на русском и очевидно тоже ассимилируются. Такого как в Европе, где есть районы, куда не заходит нога белого человека и где живут по своим законам, у нас нет.
Пока таких районов нет, но подобное не сразу формируется...при этом уже все больше всяких этнокафе и улочек типа "Бишкек Сити" (у Савеловской)...нужно повышать рождаемость иначе риски замещения
https://info24.ru/news/masshtabnaya-oblava-na-migrantov-v-centre-moskvy-chto-izvestno.html
А французский ресторан - это "этно"?
Вот кстати вчера был на метро Дубровка. Там и ВТ и Ростикс, но обедать лучше ходить в азиатскую кухню по соседству. Вкусно и полезно. посетители разные - и из офисов и с рынка.
В Москве грузинских кафе и ресторанов и не сосчитать. Их, наверное, больше всех из этнокафе. Но грузинских анклавов нет. Так что это не показатель. Но проблема, конечно, есть. Среднеазиаты в Москве заметны. А надо бы, чтобы не были так видны. Сократить бы вдвое! И да, медицина для них должна быть платная! Но не ДМС от работодателя, а сами должны платить. Тогда само собой их количество сократится.
Грузины комплементарны. Их из Грузии свалило миллионов два условно советских, они здесь растворились и незаметны. Профессиональных и семейных диспропорций нет. У знакомого жена грузинка. Пока не сказал, я не подмечал. Таки да, если приглядеться. Но она старается вести себя как наши женщины и выглядеть тоже.
Жил в Люблино (Марьино, Братиславская) с 2005 по 2008. Пока Черкизон в ТЦ Москва не переехал, вообще никаких приезжих на районе не наблюдалось. Да и сейчас ничего необычного.
Люблино - это прям около метро Люблино. Марьино, Братиславская - там такого нет.
Есть. Лично наблюдал. Нетронутый ареал местных остался в старом Марьино (по правую руку от Люблинской улицы, если из центра ехать). А в районе метро Люблино (Краснодарская и Краснодонская, Ставропольская и т.д.) кого только не встретишь. Вьетнамцев с китайцами там, кстати, тоже достаточно.
потому кац предлагает сдаться и побольше завезти мигрантов под новыми правилами? Нормальный такой себе метод борьбы...
Тут в комментах, два вредителя, распинающихся что проблем нет вообще, и ничего менять не надо. Но ты со своим "побольше завезти мигрантов под новыми правилами" напал на меня, а не на них. Я раздражаю больше, хотя мое предложения частично их минимизирует. Не полностью. Но частично.
Для меня это парадокс.
Закон о присяге для новых граждан предусматривает автоматическое лишение гражданства для лиц, не прошедших эту процедуру. Принцип обратной силы не абсолютен.
Что касается конкретной темы, то это мелочь мелкая. Мигранты сейчас спокойно обращаются в частные клиники и лечатся на свои.
Ну вроде как человек 10 привлекли. Понимаете,( точнее не понимаете), на больших числах наша гос машина не справится. Допаустим, взяли чиновника который за взятки, допустим, сотне мигрантов гражданство дал. И показания дает. Все равно, эти 100 человек надо пропустить через судебную машину. На западе такое не работает. Точнее годами..
И дело не в том где мигрант будет лечиться, а какую бумагу он обязательно должен иметь, демонстрируя лояльность. Точнее не только он, а приобретенный гражданин, еще не отчисливший достаточно с официальной работы - тоже.
Не нужно через судебную.
Нужно признавать недействительным ранее выданное гражданство и заставлять его пересдавать экзамены. Это не сложно.
Пересдал по честному - молодец, нет так нет.
Надо новую структуру бюрократическую заводить. Старые диаспора снова купит. Заставить пересдавать всех, кто уже 20 лет назад получил и предпенсионер? Надо выбрать тех кто под подозрением получения гражданства за взятку. Обычно колят коррупционера, он сдает списки взяткодателей за поблажку в сроке. Ноу нас такой практики нет. Другой повод не приходит в голову. Сказать просто так что взятку дал - обидеть человека. А цель на в репрессиях самих по себе, а наведении порядка среди новых граждан.
Кроме того есть жеалтельная миграция, допустим фермеров из европ. А еще у нас есть вредители. Вот с массовой пересдачей порезвятся они..
Новая структура будет состоять не из людей?
Ее ж тоже купят/запугают/затрахают по уставу.
Тут что-то с законами делать надо, но правильные законы будут дискриминационными, а так нельзя.
Надо как-то по закону дикарей от не дикарей отсеивать, а это сложно. Тут целые регионы коренных имеются, которые рискуют по этому критерию не пройти ...
Летом отдыхали в горах. Обслуживающий персонал был набран преимущественно из Узбекистана (повара и горничные). Был один молодец из Чечни, который, как истинный мусульманин, работал на алкогольном баре и ни-ни. Все говорили по русски. Украинцев/украинок не замечал, но специально не исследовал повсюду на предмет украинскости. Кричать "Слава Украине" например не пробовал ;)
У всех были официальные, белые договора со всеми положенными выплатами и отчислений. Жили в неплохих условий, никаких тебе бараков и общаг по 10 человек в помещение. Для мужчин - комната на двоих. Для женщин не знаю, они жили на верхнем этаже отеля, вдали от мужчин.
Значит, можно. Правда, они работали сезонно и не являлись мигрантами, скорее всего - временно нанятые. Возможно, они будут работать и зимой, когда наплыв туристов-скиоров будет и жрать они будут в 3 горла. Чистый воздух в горах и потери энергии благоприятствуют. Те, которые пройдут обучение и покажут хорошие качества. Но возможность есть, тк как курорт этот находится в удалении от населенных мест, дорога там горная и небыстрая. Выгоднее держать рабочих в отеле, чем возить, да и зимой можно не успеть.
Проблема - язык. Они знают и общаются на русском как лингва франка. А вот в Болгарии владеющих русским становится все меньше и меньше. Особенно среди молодых. Как они будут обслуживать западных туристов, совершенно непонимающие по русски - непонятно. Даже молодая девушка, которая управляла в ресторане процессами не знала русский.
Страницы