NYT: Зеленский просил у США ракеты Tomahawk, но американцам это не понравилось

Аватар пользователя ТАСС

НЬЮ-ЙОРК, 29 октября. /ТАСС/. Американские военные аналитики и дипломаты критикуют так называемый план победы Владимира Зеленского, называя его нереалистичным и полностью зависящим от западной помощи. В закрытой части документа содержится предложение о поставке Киеву крылатых ракет Tomahawk, сообщила газета The New York Times со ссылкой на источники.

По словам высокопоставленных госслужащих США, пожелавших остаться анонимными, Зеленский не смог убедить Вашингтон разрешить наносить удары вглубь территории России западным оружием. В связи с этим, по мнению чиновников, предложенный Зеленским "пакет неядерного сдерживания", предполагающий поставки Киеву американских ракет Tomahawk, представляет собой "абсолютно невыполнимое требование".

Радиус их действия превышает аналогичный показатель переданных Украине ранее ракетных комплексов ATACMS в семь раз и составляет около 2 400 км. Кроме того, запрашиваемое Киевом количество дальнобойных ракет не смогли бы поставить ни США, ни любое другое западное государство без ущерба для их запасов вооружений, предназначенных для решения "потениальных проблем на Ближнем Востоке и в Азии", считают собеседники издания.

Газета отмечает, что турне Зеленского по Европе и его визит в США "можно считать провалом". Ни одна страна не согласилась разрешить Украине обстреливать западными ракетами дальнего радиуса действия военные объекты в глубине территории России. Также ни одна крупная держава публично не поддержала приглашение Украины в НАТО.

16 октября Зеленский представил в Верховной раде свой план завершения конфликта. Он включает требование немедленного приглашения в НАТО, передачу Украине новой военной помощи, удары дальнобойным оружием вглубь РФ и использование европейского воздушного щита для защиты украинской территории. Документ также предусматривает создание на территории Украины некоего "неядерного стратегического пакета сдерживания" и постконфликтное восстановление Украины при поддержке западных стран. План включает секретные приложения, которые были представлены только государствам НАТО, обладающим значительным военным потенциалом.

Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова назвала идеи Зеленского набором бессвязных лозунгов. По ее словам, он подталкивает НАТО к прямому конфликту с Россией.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя KarpovAlexandr
KarpovAlexandr(5 лет 6 месяцев)

Просрочка наивно думает, что он для чего-то нужен Западу. Нет, не нужен. 

Комментарий администрации:  
*** Я хочу, чтобы у меня в стране рисовали деньги и раздавали их (с) ***
Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(6 лет 7 месяцев)

Может даже эвакуировать не будут, в час Х

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 7 месяцев)

Будут. С контрольным в голову для эвакуации мозка ...

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(3 года 5 месяцев)

Скрипач не нужен, дорогой! (С)

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 8 месяцев)

Очень даже нужен.

Бесплатно поставляет миллионы рабов для войны - где ещё найти такого?

Аватар пользователя 1001
1001(8 лет 3 недели)

Пархатому хупцману нужно просить сразу Трайдент, а когда пошлют "обидится" и сказать ну ладно давайте хоть Томагавками))

Аватар пользователя Maklaren
Maklaren(7 месяцев 2 недели)

А почему, кстати, Израиль не использует томагавки (или аналоги), а рискует самолетами? 

Аватар пользователя 1001
1001(8 лет 3 недели)

А почему, кстати, Израиль не использует томагавки

Томагавки так же как и Трайденты есть только у США и немного у Англии. Даже ближайшему сателлиту - Израилю не хватает хуцпы их клянчить. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 9 месяцев)

Не дают вероятно, кроме того установки для наземного старта, сильно редкие пока.

Аватар пользователя марионетка мордера

они дозвуковые , их сбивать гораздо проще...Сербы даже с истребителей  из авиапушки их расстреливали...

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 8 месяцев)

Томагавки - дозвуковые и легко сбиваются.

А самолеты пускают бомбы с УМПК (аналоги), которые сбивать труднее.

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 9 месяцев)

Так бомбы тоже дозвуковые Onion--4.gifда еще и медленнее ракеты, коротую двигатель таки разгоняет до околозвуковых скоростей. Из плюсов бомба меньше и не светится для ИК, минусом дальность сброса из-за чего под прицел попадают сами самолеты, которые и большие и хорошо светящие теплом пламенных моторов и гораздо неприятнее потерять самолет с пилотом в сравнении с томагавком. Так что тут исторя, что Израиль просто оказался без штанов (без ракет аналогичных топору), потому что привык бомбить сектор Газа в шаговой доступности и без ПВО.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 8 месяцев)

Вы сами ответили на вопрос.

Но суть в том, что все это вооружение для Израиля - импортное.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 1 месяц)

Так  бомбы тоже дозвуковые да еще и медленнее ракеты

Так чтобы "авиапушкой сбить бомбу" - надо быть над ЛБС. А вот томагавки летят "куда-то вглубь"

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 9 месяцев)

У Израиля вместо томагавков "куда-​то вглубь" летят самолеты. Нищеброды, не умеют в ракеты.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 8 месяцев)

Проблема в том, что когда к тебе летит томагавк он может быть со спец бч. И разбираться кто там его запустил и куда некогда, надо принимать решение о глобальном ответном ударе всем что есть

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 9 месяцев)

После фильма "В осаде" их списали по СНВ-1.

А уж за ядерными делами обе стороны следят с превеликой тщательностью и даже сегодня контакты имеют.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 8 месяцев)

Разве по Сирии не их кидали ?

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 9 месяцев)

Так ведь не ядерные. Это другое, понимать надоOnion--4.gif

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 8 месяцев)

Ну сирийцы не могут отреагировать. Потому пофиг

Аватар пользователя ghost999
ghost999(8 лет 6 месяцев)

Сейчас интересно только одно, какой исход своего правления предпочтет Зеленский.

Батиста, Муссолини или Гитлер.

Аватар пользователя Карвель
Карвель(5 лет 9 месяцев)

Единственно достойный способ для Зеленского - умереть возле рояля, наигрывая реквием членом.

Аватар пользователя morbi
morbi(7 лет 5 месяцев)

единственное место где он может не умереть - это тюрьма в любом регионе России

и если у него не возникает вопросов как туда попасть - то он не жилец

с учетом его тупой семьи, в заложниках запада, он просто не жилец (ну или они)))))))

Аватар пользователя NeoFeed
NeoFeed(4 года 10 месяцев)

Я бы не сказал что смерть от геморроидального кровотечения - хорошая альтернатива пуле в голове...

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 8 месяцев)

Тем более это не скоро. Лет 5-10 будет давать показания

Аватар пользователя Хаски
Хаски(2 года 4 недели)

Березовский. Запутается в шарфике.

Аватар пользователя ssb_1959
ssb_1959(8 лет 4 месяца)

Продешевил... обидел...

Нужно было сразу Минитмен III просить... или Трайдент II D5 - вместе с лодкой и спецББ.

Клоун одним словом... не военный человек.

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 10 месяцев)

Абизяна с гранатой.

Аватар пользователя КаЮК
КаЮК(6 лет 4 месяца)

1. Насколько я помню, 2400км это с ядерным снаряжением ГЧ. С обычным -кладут больше тола (400кг) и дальность -около 1000. 

2. Действительно, это морские, в основном, ракеты и наземных пусковых весьма немного. Но они должны стоять в Европе! Планы такие давно были. Универсалки MK41. Для SM3-перехватчиков и Томогавков.  В Польше и Румынии, кажется в Германии. Наши много по этому поводу возмущались... 

Так что давать бессмысленно и опасно, а в нужном месте они уже есть..

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 5 месяцев)

Интересно, а насколько сложнее или проще для нашего ПВО эти самые "топоры"?

По сравнению с фанерными беспилотниками?

Учитывая, что массовый пуск - это сразу ответ стратегическим ЯО в полном объёме, пуск единичных "топоров" может быть более выгоден нам, т.к. позволит отработать их обнаружение/уничтожение.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 9 месяцев)

Интересно, а насколько сложнее или проще для нашего ПВО эти самые "топоры"?

По сравнению с фанерными беспилотниками?

Более простая цель, летит высоко, относительно быстро, из за этого  селекция цели простая.

Невозможно перепутать с легкомоторной авиацией.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(8 лет 1 месяц)

И с птицами

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 1 месяц)

летит высоко

С каких пор?

Аватар пользователя Ритор
Ритор(2 года 4 месяца)

Интересно, а насколько сложнее или проще для нашего ПВО эти самые "топоры"?

Цель сложная по причине изначальной ТТХ ракеты - а именно, полёт на малых и сверхмалых высотах - в сочетании с физическими принципами работы радаров ПВО. 

Рельефометрическая система специально заточена огибать рельеф. Это не уникальная фишка Томагавка, у нас тоже есть такие.

Но если рельеф плоский -- а это верно для очень большой части России -- то данное преимущество сильно нивелируется, хотя и не полностью. Могут мешать деревья (если радарная антенна не поднята на максимальную высоту) и горизонт для такой малой высоты полёта находится близко (20 км).

Несмотря на то, что скорость полёта топора как у обычного пассажирского самолёта, ПВО должно успеть навестись и произвести пуск за пару минут, иначе цель скроется за горизонтом.

Насчёт того, проще или сложнее чем легкомоторные беспилотники, сказать сложно. Размеры, траектория и скорость полёта - многофакторное сравнение получается.

В общем, не сказать что сильно простая цель. Если бы они летели повыше -- километр хотя бы -- было бы легче.

Опять же, случаи пролёта "хохлятских" ракет и беспилотников через зоны покрытия ПВО показывают, что эти зоны возможно обойти при достаточном планировании траектории. Заранее планируемая траектория - это как раз главная фишка топора, без этой фишки Томагавк был бы днищем.

Максимально сложный для поражения сценарий -- полёт на высоте 40-60м по границам зон покрытия пересекающихся дивизионов ПВО. Тогда цель появится на радаре установки на 10-15 секунд и исчезнет, что усложняет поражение в силу необходимости быстрой реакции. Тут поможет большая степень интеграции ПВО для передачи цели между дивизионами.

Такой сценарий полёта требует большого планирования от противника и супер детальных развед данных.

Также надо учитывать, что у ПВО есть не только радары обнаружения, но и радары подсветки и сопровождения. За ответ на вопрос про карту расположения этих радаров полагается срок)) с связи с этим анализ наличия серых пятен в покрытии затруднён)

Аватар пользователя 1001
1001(8 лет 3 недели)

Цель сложная по причине изначальной ТТХ ракеты - а именно, полёт на малых и сверхмалых высотах - в сочетании с физическими принципами работы радаров ПВО. 

Именно для этого в батарее С-300 -400 специальный радар на мачте  - низковысотный обнаружитель. Когда Томагавк был с ядерной боевой частью его перехвату предавалось огромное значение.

Аватар пользователя Ритор
Ритор(2 года 4 месяца)

Я конечно же в курсе.

Горизонт 20 км при высоте цели 60м - это с учётом поднятого радара.

Аватар пользователя Toliksakov
Toliksakov(7 лет 2 месяца)

Я так понимаю,в теории,при обнаружении пусков,и при обнаружении штатными радарами пво,можно поднять авиацию,которая лучше видит сверху топоры,и имеет преимущество в скорости.Вроде ф16 для того и завезли.И при подготовке к добиванию энергетики укры наши должны это учитывать.Т.е. истребитель в теории более эффективен для борьбы с дозвуковыми целями.Так?

Аватар пользователя Ритор
Ритор(2 года 4 месяца)

Да, наличие самолётов в воздухе сильно поможет. Как для обнаружения, так и для поражения.

А ещё А-50 ДЛРОУ в окрестности невероятно поможет.

Аватар пользователя Ритор
Ритор(2 года 4 месяца)

Еще стоит упомянуть, что радары самолётов имеют свои ограничения.

В частности, меньшая мощность, более ограниченный диапазон частот, а также зависимость от помех окружения.

Земля, леса, рельеф, если смотреть на них радаром сверху, также производят отражения. Несмотря на то, что уже давно применяются довольно продвинутые техники борьбы с помехами рельефа (типа допплеровского метода, череспериодной компенсации и прочих) - проблема рельефных помех всё еще остаётся.

Смотреть радаром на цель сверху (на фоне рельефа) - тоже не самая удачная идея в общем.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 9 месяцев)

полёт на малых и сверхмалых высотах

Не могут крылатые ракеты лететь на малых и сверхмалых высотах, обычно над морем летят на 50 метрах, над пустыней уже на 70, а на российских просторах ещё выше, 100-200.

И ниже никак, так как у ракеты ограничения на вертикальный маневр, ограниченное аэродинамическое качество, невозможность высоких перегрзок.

Ну и по статистике сбития всяких шторм шадоу и скальпов, такая ракета легко сбивается, практически все что смогли добиться каклы, по поржанию ц нас целей, это ракеты атакмс а не штормы.

Аватар пользователя Mike_P
Mike_P(3 года 1 месяц)

не сказать, что Штормы легкая цель. 

Аватар пользователя Ритор
Ритор(2 года 4 месяца)

и по статистике сбития всяких шторм шадоу и скальпов, такая ракета легко сбивается

Откуда вы это взяли? С чего вы взяли что это легко?

Легко – это самолёт 3го поколения,  летящий на высоте 12 км без манёвров.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 9 месяцев)

Потому что сбивают чуть ли не 95%, причем случаев поражения штормами минимум, и обычно только когда вообще не было пво в секторе прикрытия или пво было перегружен.

Атакамс например более сложная цель.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(4 года 4 месяца)

Список геймчейнджеров пополняется. А когда-то начиналось с Блаблакаров и Ржавелинов.

Аватар пользователя Mike_P
Mike_P(3 года 1 месяц)

он и не пополняется, американцы, с одной стороны, пугают нас, с другой - информируют нас о хохлах, а значит не дадут. 

Аватар пользователя MrBlonde
MrBlonde(11 лет 10 месяцев)

Авианосец надо просить или целиком АУГ!

Правда Эрдоган её в Черном море не пропустит. Ну, будут издалека откуда-то грозить!

p.s.Кто ж ее даст.

Аватар пользователя Хаски
Хаски(2 года 4 недели)

Пускай крейсер имени 404 достраивают)

Аватар пользователя Лисапедий
Лисапедий(8 лет 10 месяцев)

Решение о запуске дальних ракет, наверное, уже принято. Просто так Главнокомандующий не станет говорить об этом. НАТОвцы создаут себе образ миротворцев, потом сделают провокацию и начнут. Украина ещё не полностью выложилась в войне поэтому ещё не время. Открытая война с НАТОй будет позже. Надо настраивать себя на лишения. Но победить нужно

Аватар пользователя Mike_P
Mike_P(3 года 1 месяц)

Открытой ядерной войны с НАТО не будет. Кликушествовать, конечно, интересно, но бессмысленно. 

Аватар пользователя ОзЁров
ОзЁров(7 лет 3 месяца)

Хы ...Зеленский "попросил..".smile3.gif

Да он нагло Потребовал у американцев жахнуть по России Томагавками . 

...и весь мiр в труху...

Страницы