Ответ бул­ко­хру­стам

Аватар пользователя Herrero

Ино­гда дис­кус­сии в ТГ (и не толь­ко) во­ис­ти­ну по­ра­жа­ют. Осо­бен­но тогда, когда люди (а может, и боты — кто их раз­бе­рет), ни­че­го не зна­ю­щие ни о чем во­об­ще, с пеной у рта клей­мят клич­кой «крас­но­пу­зый» (вме­сто­ле­вый) лю­бо­го, вы­сту­пив­ше­го хоть с какой-​то кри­ти­кой ны­неш­ней «линии пар­тии» — корпоративно-​фашистской и черносотенно-​нацистской, — ко­то­рой во­об­ще не долж­но быть места на нашей земле ни­ко­гда, ни при каких об­сто­я­тель­ствах.

Един­ствен­ное, что вспо­ми­на­ет­ся при этом — это слова фран­цуз­ско­го фи­ло­со­фа Жиля Де­лё­за:

«Фун­да­мен­таль­ная про­бле­ма по­ли­ти­че­ской фи­ло­со­фии (на ко­то­рую ука­зы­вал еще Спи­но­за) — по­че­му люди сра­жа­ют­ся за свое раб­ство так от­ча­ян­но, слов­но это борь­ба за сво­бо­ду (спа­се­ние)?»



Эти но­во­яв­лен­ные борцы за «белое дело» и свя­щен­ное право ра­бо­вла­дель­цев иметь в соб­ствен­но­сти сотни тысяч «душ», ду­ма­ют, ве­ро­ят­но, что их слад­кая жизнь с га­д­же­та­ми, вир­ту­аль­ной ре­аль­но­стью и «Шо­ко­лад­ни­ца­ми» — это за­слу­га ка­пи­та­ли­стов — вла­дель­цев за­во­дов, газет, па­ро­хо­дов. И что она на­все­гда, что это их «право». Им, бо­лез­ным, невдо­мек, что прак­ти­че­ски всё, что у них есть, — в первую оче­редь право не быть рабом, право расти, учить­ся, тво­рить, со­зи­дать — это за­слу­га тех самых крас­ных, на ру­гань в адрес ко­то­рых они не жа­ле­ют го­ло­са и слюны. При­чем не толь­ко в нашей стране — ро­дине со­ци­а­ли­сти­че­ской ре­во­лю­ции, но и во всем мире. И что не было бы тех крас­ных, не рас­се­ка­ли бы ны­неш­ние «борцы за сво­бо­ду» на са­мо­ка­тах и не по­лу­ча­ли бы об­ра­зо­ва­ние, а ра­бо­та­ли бы по 14 часов на ра­бо­вла­дель­ца и кла­ня­лись бы за ки­ну­тый им ло­ма­ный грош.

Со­вет­ско­го Союза нет уже боль­ше 30 лет, и мы все имеем «сча­стье» на­блю­дать, как всё ка­тит­ся вспять: про­гресс сме­нил­ся ре­грес­сом, права тру­дя­щих­ся всё более по­пи­ра­ют, фа­шизм на­сту­па­ет (по­смот­ри­те на Укра­и­ну). И всё это — под ру­ко­вод­ством и с пол­но­го одоб­ре­ния глав­ных ра­бо­вла­дель­цев и ра­бо­тор­гов­цев — ми­ро­во­го ка­пи­та­ла. И если ни­че­го не из­ме­нит­ся (а пока нет при­чин ждать из­ме­не­ний), скоро мы все ока­жем­ся в той самой бла­го­сло­вен­ной «Рос­сии, ко­то­рую мы по­те­ря­ли». Воз­мож­но, тогда наши мо­ло­дые неучи что-​то и пой­мут, но для них будет позд­но.

Для ил­лю­стра­ции — несколь­ко задач из «Ариф­ме­ти­че­ско­го за­дач­ни­ка для на­чаль­ных учи­лищ и при­го­то­ви­тель­ных клас­сов гим­на­зий и ре­аль­ных учи­лищ» из­да­ния 1911 г.

Чтобы уча­щи­е­ся — пред­ста­ви­те­ли раб­ских со­сло­вий — по­ни­ма­ли за­да­чи, они были пре­дель­но при­бли­же­ны к ре­аль­ной жизни:

«1123. Ре­бе­нок ро­дил­ся 12-го мая в 9 часов утра, а умер 11-го июня того же года в 1 час по­по­лу­дни. Сколь­ко вре­ме­ни жил ре­бе­нок?

1124. Маль­чик ро­дил­ся 17 ян­ва­ря 1873 г. Когда он умер, если про­жил 3 года 4 ме­ся­ца?

1269. Про­да­но име­ние, в ко­то­ром было 6745 де­ся­тин па­хот­ной земли, 2820 дес. лугов и 1392 де­ся­ти­ны леса [то есть име­ние пло­ща­дью 125 кв. км, при­мер­но 12,5 км на 10 км, ря­до­вое по­ме­щи­чье имени по тем вре­ме­нам. — Ред.]. Па­хот­ную землю про­да­ва­ли по 241 руб. за де­ся­ти­ну, а луга — по 136 руб. за де­ся­ти­ну. Почем про­да­ва­ли де­ся­ти­ну леса, если всё име­ние про­да­но за 2 422 489 руб.?

1289. На фаб­ри­ке ра­бо­та­ли муж­чи­ны, жен­щи­ны и дети, всего 651 че­ло­век; дети со­став­ля­ли 7-ю часть, а жен­щи­ны 3-ю часть всего числа ра­бо­чих; осталь­ные были муж­чи­ны. Сколь­ко нужно упла­тить ра­бо­чим за неде­лю, если по­ден­ная плата для детей 30 ко­пе­ек, жен­щи­на по­лу­ча­ет на 15 ко­пе­ек боль­ше, а муж­чи­на по­лу­ча­ет вдвое более, чем жен­щи­на? Отв.: 3 027 руб. 15 коп».

Легко под­счи­тать, что все 651 ра­бот­ни­ков фаб­ри­ки за­ра­ба­ты­ва­ют за год при непре­рыв­ном цикле 157 411 руб. Таким об­ра­зом, они все вме­сте, не тратя ни ко­пей­ки, смо­гут за­ра­бо­тать на ря­до­вое по­ме­щи­чье име­ние из преды­ду­щей за­да­чи № 1269 за 15 с лиш­ком лет.



Ну как, гос­по­да нена­вист­ни­ки крас­ных, хо­ти­те жить в той Рос­сии? Или вы у нас все по­го­лов­но из гра­фьев и кня­зьев про­ис­хо­ди­те? Нет? Ну вот, стоит за­ду­мать­ся. Или книж­ку какую про­честь.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя tao15__
tao15__ (7 лет 5 месяцев)

"сра­жа­ют­ся за свое раб­ство"

они меч­та­ют что не своё, а чужое, что  будут иметь рабов,а не то что оли­гар­хи мно­го­фе­е­вы оты­ме­ют их.

Аватар пользователя Smart75
Smart75 (2 года 11 месяцев)

Жизнь на ост­ро­ве на­ча­лась. На вто­рой день при­бы­тия пер­во­го эше­ло­на 19 мая выпал снег, под­нял­ся ветер, а затем мороз. Го­лод­ные, ис­то­щен­ные люди без кров­ли, не имея ни­ка­ких ин­стру­мен­тов и в глав­ной своей массе тру­до­вых на­вы­ков и тем более на­вы­ков ор­га­ни­зо­ван­ной борь­бы с труд­но­стя­ми, очу­ти­лись в без­вы­ход­ном по­ло­же­нии. Об­ле­де­нев­шие, они были спо­соб­ны толь­ко жечь ко­ст­ры, си­деть, ле­жать, спать у огня. Труд­но ска­зать, была ли воз­мож­ность де­лать что-​либо дру­гое, по­то­му что трое суток ни­ко­му ни­ка­ко­го про­до­воль­ствия не вы­да­ва­лось. По ост­ро­ву пошли по­жа­ры, дым.

Люди на­ча­ли уми­рать. Они за­жи­во сго­ра­ли у ко­ст­ров во время сна, уми­ра­ли от ис­то­ще­ния и хо­ло­да, от ожо­гов и сы­ро­сти, ко­то­рая окру­жа­ла людей. Так труд­но пе­ре­но­сил­ся холод, что один из труд­пе­ре­се­лен­цев залез в го­ря­щее дупло и погиб там на гла­зах людей, ко­то­рые не могли по­мочь ему, не было ни лест­ниц, ни то­по­ров.

В пер­вые сутки после сол­неч­но­го дня бри­га­да мо­гиль­щи­ков смог­ла за­ко­пать толь­ко 295 тру­пов, неуб­ран­ных оста­вив на вто­рой день. Новый день дал новую смерт­ность и т.д.

(Из пись­ма ин­струк­то­ра На­рым­ско­го окруж­ко­ма ВКП(б) Ве­лич­ко в пар­тий­ные ор­га­ны о по­ло­же­нии на о. На­зи­но (1933).)

Так всяко лучше было: из 6100 ссыль­ных в пер­вый день за­ко­па­ли толь­ко 295. Это не раб­ство, нет.

Сразу же ссыл­ка на ис­точ­ник: https://istmat.org/node/58402

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa (8 месяцев 1 неделя)

 

в и в глав­ной своей массе тру­до­вых на­вы­ков и тем более на­вы­ков ор­га­ни­зо­ван­ной борь­бы с труд­но­стя­ми...

 Хех...ин­тел­ли­ген­ция видать-​когда кре­стьяне зимой си­де­ли без дров так как леса были бар­ски­ми -все было ок-​так что ле?

Здесь чи­та­ем,а там рыбу за­во­ра­чи­ва­ем?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен ("Все так на­зы­ва­е­мые до­сти­же­ния в С/Х Рос­сии - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя Ctrl
Ctrl (10 лет 6 месяцев)

Зачет!!! Браво!!! 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

А потом вы­яс­ня­ет­ся, что дан­ный на­брос иден­ти­чен со­чи­не­ни­ям о звер­ствах Би­ро­на (якобы за­став­ляв­ше­го баб кор­мить гру­дью по­ро­ди­стых шен­ков).

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим (2 года 6 месяцев)

Хех...ин­тел­ли­ген­ция

Ин­тел­ли­ген­ция? А про кре­стьян не хо­ти­те по­слу­шать?

Вот Твар­дов­ский (член КПСС, кста­ти) из цикла писем к ма­те­ри:

В краю, куда их вы­вез­ли гур­том,
Где ни села вбли­зи, не то что го­ро­да,
На се­ве­ре, тай­гою за­пер­том,
Всего там было — хо­ло­да и го­ло­да.

Но непре­мен­но вспо­ми­на­ла мать,
Чуть речь зай­дёт про всё про то, что ми­ну­ло,
Как не хо­те­лось там ей по­ми­рать, —
Уж очень было клад­би­ще неми­лое.

Кру­гом леса без края и конца —
Что видит глаз — глу­хие, нелю­ди­мые.
А на по­го­сте том — ни де­рев­ца,
Ни даже тебе пру­ти­ка еди­но­го.

Так-​сяк, не в ряд на­ры­тая земля
Меж ве­ко­вы­ми пнями да ко­ря­га­ми,
И хоть бы где по­даль­ше от жилья,
А то — мо­гил­ки сразу за ба­ра­ка­ми.

И ей, бы­ва­ло, ви­де­лись во сне
Не столь­ко дом и двор со всеми спра­ва­ми,
А взго­рок тот в ро­ди­мой сто­роне
С кре­ста­ми под бе­рё­за­ми куд­ря­вы­ми.

Такая то краса и бла­го­дать,
Вдали боль­шак, дымит пыль­ца до­рож­ная,
— Проснусь, проснусь, — рас­ска­зы­ва­ла мать, —
А за сте­ною — клад­би­ще та­ёж­ное…

Те­перь над ней бе­рё­зы, хоть не те,
Что сни­лись за тай­гою чу­же­даль­нею.
До­ста­лось про­пи­сать­ся в тес­но­те
На веч­ную квар­ти­ру ком­му­наль­ную.

И не в обиде. И не всё ль равно.
Какою метой веч­ность свер­ху ме­че­на.
А тех берёз куд­ря­вых — их давно
На свете нету. Снить­ся боль­ше нече­му.

Аватар пользователя деревенский

из ори­ги­на­ла пись­ма

непол­жи­вень­ко так

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

А что так-​то, вообще-​то до­ку­мен­тов вполне до­ста­точ­но:

И раз­ду­та эта тра­ги­че­ская ис­то­рия, как и в  боль­шин­стве слу­ча­ев об­суж­де­ний той эпохи, сов­мест­ны­ми уси­ли­я­ми край­них фрак­ций ан­ти­со­вет­чи­ков и со­ве­то­фи­лов. 

Аватар пользователя Platon
Platon (6 месяцев 2 недели)

ста­тус сек­рет­но­сти сам про­па­ган­дист  опре­де­лил?

Аватар пользователя Platon
Platon (6 месяцев 2 недели)

(Из пись­ма ин­струк­то­ра На­рым­ско­го окруж­ко­ма ВКП(б) Ве­лич­ко в пар­тий­ные ор­га­ны о по­ло­же­нии на о. На­зи­но (1933).)

Так всяко лучше было: из 6100 ссыль­ных в пер­вый день за­ко­па­ли толь­ко 295. Это не раб­ство, нет.

это ложь, ничем не под­твер­ждён­ная ложь

Аватар пользователя Smart75
Smart75 (2 года 11 месяцев)

Спи­сок до­ку­мен­тов по­стом выше у turan01.

Аватар пользователя Platon
Platon (6 месяцев 2 недели)

По­доб­ных «сви­де­тельств» очень много. Одна «Ка­тынь» чего стоит... Ис­то­рия — слиш­ком важ­ное дело, чтобы до­ве­рять его про­фес­си­о­наль­ным де­ге­не­ра­там и по­ли­ти­че­ским про­сти­тут­кам...

Аватар пользователя Smart75
Smart75 (2 года 11 месяцев)

Я не видел ни­ка­ких до­ку­мен­тов по Ка­ты­ни, по­это­му счи­таю всю эту ис­то­рию немец­кой про­па­ган­дой.

Тут пись­мо в ар­хи­вах есть - вся раз­ни­ца.

Аватар пользователя Platon
Platon (6 месяцев 2 недели)

Я не видел ни­ка­ких до­ку­мен­тов по Ка­ты­ни,

по­че­му?

Тут пись­мо в ар­хи­вах есть - вся раз­ни­ца.

чтобы не быть го­ло­слов­ным, прошу пред­ста­вить ре­зуль­та­ты про­фес­си­о­наль­ной ар­хео­гра­фи­че­ской экс­пер­ти­зы по при­ве­ден­но­му кор­рект­но­му ар­хив­но­му шифру из Го­су­дар­ствен­но­го ар­хи­ва Но­во­си­бир­ской об­ла­сти 

Аватар пользователя деревенский

По­вто­рю, по­жа­луй, свой пост, не от­ри­цая сам факт.

Вы, почему-​то, не за­хо­те­ли при­ве­сти пол­ную вер­сию пись­ма, скром­но обой­дясь ссыл­кой.

Я по­чи­тал ори­ги­нал и тоже при­вел из него скрин. Сам автор этой за­пис­ки до­пус­ка­ет, что все не так од­но­знач­но.

Аватар пользователя Platon
Platon (6 месяцев 2 недели)

smile9.gif

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

По какой при­чине вы об­хо­ди­те во­прос ком­плекс­но­го рас­смот­ре­ния име­ю­ще­го­ся па­ке­та до­ку­мен­тов, что обыч­но де­ла­ет­ся ис­то­ри­ка­ми - и про­фес­си­о­на­ла­ми, и лю­би­те­ля­ми? Здесь можно пре­крас­но обой­тись без любой по­ли­ти­че­ской ан­га­жи­ро­ван­но­сти, лю­бо­го цвета. 

Аватар пользователя деревенский

Я где то от­ри­цал сам факт со­бы­тия?

Ука­жи­те где.

Про­сто от­ме­тил как при­та­щив­ший это сде­лал ак­цент на одном мо­мен­те, я поз­во­лил себе сде­лать ак­цент на дру­гом, в том же самом до­ку­мен­те.

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

Нет, я ни слова не ска­зал о вашем от­ри­ца­нии  факта, это чисто ваше утвер­жде­ние. Мною вы­ра­же­на ре­ак­ция на фор­му­ли­ров­ку "непол­жи­вень­ко" в от­но­ше­нии по­след­не­го листа од­но­го  до­ку­мен­та из це­ло­го ком­плек­са их по На­зин­ской тра­ге­дии (вот фор­му­ли­ров­ка "ка­та­стро­фа" не очень им­по­ни­ру­ет).

При всём том, что На­ко­неч­ный в итоге пре­вра­тил­ся в де­я­те­ля неполживо-​рукопожатной швали, его шту­дии нужно рас­смат­ри­вать ис­клю­чи­тель­но  как ис­то­ри­че­ские с точки зре­ния ве­ри­фи­ци­ро­ван­но­сти, ре­ле­вант­но­сти и ва­лид­но­сти - как и по­ло­же­но вообще-​то. 

И ак­цент, как вы вы­ра­зи­лись, ока­зал­ся несе­рьёз­ным, прямо ска­жем, су­гу­бо про­па­ган­дист­ским, по­то­му что он со­вер­шен­но субъ­ек­тив­ный вне за­ви­си­мо­сти от оцен­ки. 

Если же вы счи­та­е­те, что до­стиг­ли цели в ответ на утвер­жде­ние оп­по­нен­та, он по­срам­лён, то тогда, ко­неч­но, про­па­ган­дист­ское сра­же­ние может про­дол­жать­ся и даль­ше: не стре­мил­ся пре­кра­тить, про­сто на­звал всё сво­и­ми  сло­ва­ми. 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Вы озву­чи­ва­е­те уто­пию!
Раз­во­ра­чи­вай­те мо­дель до факта, то ли неиз­вест­но­го, то ли за­мал­чи­ва­е­мо­го про­фес­си­о­на­ла­ми гу­ма­ни­тар­ных наук и по­то­му озву­чен­но­го ар­хео­ло­гом…

Аватар пользователя Platon
Platon (6 месяцев 2 недели)

По какой при­чине вы об­хо­ди­те во­прос ком­плекс­но­го рас­смот­ре­ния име­ю­ще­го­ся

речь не о со­бы­тии, а о под­лин­но­сти пись­ма Ве­лич­ко - а оно, по­хо­же, фаль­си­фи­ка­ция

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

А еще я знаю жут­кую ис­то­рию про ма­лень­ко­го го­лод­но­го маль­чи­ка Мишу Ша­мо­ни­на, ко­то­ро­го чи­к­из­ды ро­стре­ля­ли за две бу­хан­ки хлеба.

ПС

Как от­но­сишь­ся к жерт­вам 90-х, Ма­ра­тик?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя Smart75
Smart75 (2 года 11 месяцев)

Так же, как к этим. По мне, ни­ка­кой раз­ни­цы нет.

И там люди, и там люди. При­чем рус­ские.

P.S. Я за­кон­чил школу в 92.

Толь­ко из од­но­класс­ни­ков: Се­ре­га Гулин - (ушел в бан­ди­ты) убит в 95, Ви­та­ля Пит­кин - умер в 94 от пе­ре­до­за нар­ко­ти­ков, Ан­дрей Лу­пей­чен­ко - умер в 94 (рак). 

Аватар пользователя Нечто ИздалеКа.

 Так всяко лучше было. Это не раб­ство, нет.

Давка на Ходын­ском поле — мас­со­вая давка, про­изо­шед­шая ран­ним утром 18 (30) мая 1896 года на Ходын­ском поле (северо-​западная часть Моск­вы, на­ча­ло со­вре­мен­но­го Ле­нин­град­ско­го про­спек­та) в дни тор­жеств по слу­чаю ко­ро­на­ции им­пе­ра­то­ра Ни­ко­лая II и раз­да­чи бес­плат­ной пищи в честь той самой ко­ро­на­ции.

Ка­та­стро­фа про­изо­шла между 5 и 6 ча­са­ми утра 30 мая и про­дол­жа­лась не более 15 минут. Имен­но за эти ми­ну­ты в неуправ­ля­е­мой ги­гант­ской толпе, по офи­ци­аль­ным дан­ным, по­гиб­ло 1 389 че­ло­век. Тяж­кие трав­мы по­лу­чи­ли более 1 300, счёт по­стра­дав­ших шёл на ты­ся­чи.

При­чи­ной ка­та­стро­фы стал разо­шед­ший­ся в толпе слух о том, что по­дар­ки уже раз­да­ют, и на всех их не хва­тит.

Аватар пользователя Smart75
Smart75 (2 года 11 месяцев)

По­вто­рюсь: я не Фриц Мор­ген (Олег Ма­ка­рен­ко) и РИ на бож­ни­цу не счи­таю. Говна там хва­та­ло, по­то­му и раз­ва­ли­лась.

Од­на­ко и при Со­вет­ской вла­сти тоже вся­кое было, про что и пишу. 

Аватар пользователя Нечто ИздалеКа.

 про что и пишу.

А про плюсы в СССР мо­гё­те в срав­не­нии с РИ и на­обо­рот?!)

по­гро­мист)) дол­жен знать что такое си­стем­ное мыш­ле­ние, а так ваша пи­са­ни­на вы­гля­дит как де­шё­вая ма­ни­пу­ля­ция, что не есть смарт

Аватар пользователя Smart75
Smart75 (2 года 11 месяцев)

Могу.

Стан­ция юных тех­ни­ков в Перми - аб­со­лют­но бес­плат­ная. Друг отца там пре­по­да­вал, я там за­ни­мал­ся (кроме фут­бо­ла и ру­ко­паш­ки).

Обал­ден­ное тех­ни­че­ское осна­ще­ние, куча при­бо­ров (на­сто­я­щих), как-​то раз по­еха­ли на экс­кур­сию в музей - в Питер на ка­ни­ку­лы.

Ни ко­пей­ки не за­пла­ти­ли ро­ди­те­ли, все за счет го­су­дар­ства.

Ана­ло­гич­но в школе в 89 - взяли и по­еха­ли клас­сом на ве­сен­ние ка­ни­ку­лы на Укра­и­ну. За­од­но и Бе­ло­рус­сию за­це­пи­ли. В две неде­ли уло­жи­лись, хотя ка­ни­ку­лы были одна неде­ля. Все бес­плат­но. Мама мне 10 руб­лей с собой дала, я на них в Мин­ске кон­фе­ты по­ку­пал.

Аватар пользователя Нечто ИздалеКа.

smile9.gif

Аватар пользователя Smart75
Smart75 (2 года 11 месяцев)

Еще до­бав­лю:

В 1988 году от­пра­ви­ли меня в пи­о­нер­ла­герь. Но не в Перми, а в Анапе (у за­во­да, где отец ра­бо­тал свой пан­си­о­нат был).

Смена за­кон­чи­лась, а меня остав­ля­ют - надо вы­сту­пать в ав­гу­сте на кон­кур­се. Я упер­ся  - домой хочу к маме с папой.

Так меня от­пра­ви­ли на са­мо­ле­те (билет 45 руб­лей) в Пермь, по­ви­дал ро­ди­те­лей, сел на са­мо­лет и уле­тел в Анапу 

Мля, мало того, что все бес­плат­но, да еще и на са­мо­ле­те туда-​обратно сле­тал. smile3.gif

Бес­че­ло­веч­ный совок smile3.gif

Аватар пользователя Нечто ИздалеКа.

smile3.gifдааа, ку­че­ря­во вы жили, я вам скажу))

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 5 месяцев)

и при Со­вет­ской вла­сти тоже вся­кое было

Не вся­кое было. Не вы­ду­мы­вай­те. Срав­ни­вать РИ и СССР в от­но­ше­нии со­ци­ал­ки, прав че­ло­ве­ка и т.п. - даже не знаю, как к таким людям от­но­сить­ся... про­сто от­кро­вен­ное сла­бо­умие какое-​то.

Аватар пользователя Фантомас
Фантомас (6 лет 11 месяцев)

Бы­ва­ло вся­кое и при совке, и много е по­ху­же, чем при РИ - одна кол­лек­ти­ви­за­ция чего стоит, ка­ки­ми бы го­су­дар­ствен­ны­ми ин­те­ре­са­ми она не оправ­ды­ва­лась.

Но я не о гло­баль­ном - я о своей семье хочу ска­зать.

Вас, марк­си­стов, по­слу­шать, так, якобы, кроме бар и кре­пост­ных в Рос­сий­ской Им­пе­рии ни­ко­го не было.

Между про­чим, к 1917 году более по­лу­ве­ка не было кре­пост­но­го права, сфор­ми­ро­ва­лась огром­ная про­слой­ка куп­цов, слу­жа­щих, ра­бо­чих и про­чих го­род­ских жи­те­лей, мещан, ин­тен­сив­но фор­ми­ро­вал­ся сред­ний класс. Мой пра­дед с 1900 года тру­дил­ся элек­три­ком на пер­вой в гу­бер­нии элек­тро­стан­ции и по­лу­чал 60-70 руб­лей в месяц, что кре­стья­нам в те годы и не сни­лось. Дру­гой мой пра­дед был сапожником-​надомником и тоже от­нюдь не бед­ство­вал. И никто их по­роть и по­мыс­лить не мог. И, если бы не ре­во­лю­ция, своим детям ми­ни­мум обу­че­ние в ре­аль­ном учи­ли­ще и в гим­на­зии они бы обес­пе­чи­ли. Но не срос­лось. Бабка 1909 года рож­де­ния (как раз к ре­во­лю­ции вошла в школь­ный воз­раст) про­вис­ла в соб­ствен­ной без­гра­мот­но­сти до тре­тье­го де­сят­ка и обу­ча­лась в лик­бе­зе - так, что пись­ма её ни­ка­кой шпион не мог рас­шиф­ро­вать, толь­ко члены семьи, а дед 1910 года обу­чил­ся про­фес­сии элек­три­ка у отца, что на­зы­ва­ет­ся, "с рук". А вот уже мой отец, окон­чив после ВОВ от­лич­ни­ком 7-й класс в сель­ской школе в 1951, пошёл в тех­ни­кум, и до конца жизни мне впа­ри­вал, что толь­ко якобы из-за того, что школа была сла­бая, и чтобы день­ги в по­мощь семье на­чать за­ра­ба­ты­вать.

При­чи­на вскры­лась го­раз­до позже, после его кон­чи­ны и то­таль­но­го про­ник­но­ве­ния в нашу жизнь ин­тер­не­та.

Всё ока­за­лось про­сто: род­ные про­ле­тар­ские пар­тия и пра­ви­тель­ство с 1940 по 1956 год сде­ла­ли обу­че­ние в стар­ших клас­сах школы и выс­ших учеб­ных за­ве­де­ни­ях плат­ным, что нищей семье отца было аб­со­лют­но не по кар­ма­ну. При­шлось идти в тех­нарь. Потом он всё-​таки окон­чил ин­сти­тут, и не один, но тоже с боль­ши­ми ад­ми­ни­стра­тив­ны­ми про­бле­ма­ми - по­чи­тай­те Е.Дуб­ро­ви­на "Грибы на ас­фаль­те", чтобы по­нять, о чём идёт речь. А че­ло­ве­ка за­пу­га­ли так, что он про это плат­ное обу­че­ние до се­ре­ди­ны ну­ле­вых вспо­ми­нать бо­ял­ся.

За что бо­ро­лись, спра­ши­ва­ет­ся?!

Аватар пользователя Нечто ИздалеКа.

РИ - одна кол­лек­ти­ви­за­ция чего стоит, ка­ки­ми бы го­су­дар­ствен­ны­ми ин­те­ре­са­ми она не оправ­ды­ва­лась.

Ге­не­раль­ный план «Ост» — на­цист­ский план ко­ло­ни­за­ции и гер­ма­ни­за­ции ок­ку­пи­ро­ван­ных в ходе Вто­рой ми­ро­вой войны зе­мель Во­сточ­ной Ев­ро­пы, вклю­чая за­хва­чен­ные тер­ри­то­рии СССР.

Неко­то­рые по­ло­же­ния плана «Ост»:

  • за­хват тер­ри­то­рии СССР до Ураль­ских гор;

уни­что­же­ние и пе­ре­се­ле­ние с за­хва­чен­ных тер­ри­то­рий ко­рен­но­го на­се­ле­ния (пред­по­ла­га­лось до 50 млн со­вет­ских граж­дан);

«оне­ме­чи­ва­ние» и по­ра­бо­ще­ние остав­ше­го­ся на­се­ле­ния;

ко­ло­ни­за­ция осво­бо­див­ших­ся зе­мель и за­се­ле­ние их нем­ца­ми;

со­зда­ние на части за­хва­чен­ной тер­ри­то­рии СССР несколь­ких ма­ри­о­не­точ­ных го­су­дарств с целью даль­ней­шей экс­плу­а­та­ции ре­сур­сов за­хва­чен­ных тер­ри­то­рий.

Из-за труд­ной об­ста­нов­ки на Во­сточ­ном фрон­те, окон­ча­тель­ный ва­ри­ант плана «Ост» в еди­ном до­ку­мен­те не со­хра­нил­ся. Ча­стич­но его по­ло­же­ния были ре­а­ли­зо­ва­ны в пе­ри­од ок­ку­па­ции за­пад­ных тер­ри­то­рий СССР в 1941–1944 годах, на­при­мер, уни­что­же­ние ев­ре­ев (Хо­ло­кост).

Иосиф Ста­лин. В 1931 году на Пер­вой Все­со­юз­ной кон­фе­рен­ции ра­бот­ни­ков со­ци­а­ли­сти­че­ской про­мыш­лен­но­сти он за­явил

«За­дер­жать темпы — это зна­чит от­стать. А от­ста­лых бьют. Но мы не хотим ока­зать­ся би­ты­ми. Нет, не хотим! Ис­то­рия ста­рой Рос­сии со­сто­я­ла, между про­чим, в том, что ее непре­рыв­но били за от­ста­лость. Били мон­голь­ские ханы. Били ту­рец­кие беки. Били швед­ские фе­о­да­лы. Били польско-​литовские паны. Били англо-​французские ка­пи­та­ли­сты. Били япон­ские ба­ро­ны. Били все — за от­ста­лость. За от­ста­лость во­ен­ную, за от­ста­лость куль­тур­ную, за от­ста­лость го­су­дар­ствен­ную, за от­ста­лость про­мыш­лен­ную, за от­ста­лость сель­ско­хо­зяй­ствен­ную. Били по­то­му, что это было до­ход­но и схо­ди­ло без­на­ка­зан­но… Таков уж закон экс­плу­а­та­то­ров — бить от­ста­лых и сла­бых. Вол­чий закон ка­пи­та­лиз­ма. Ты от­стал, ты слаб — зна­чит, ты не прав, стало быть, тебя можно бить и по­ра­бо­щать. Ты могуч — зна­чит, ты прав, стало быть, тебя надо осте­ре­гать­ся… Хо­ти­те ли, чтобы наше со­ци­а­ли­сти­че­ское оте­че­ство было по­би­то и чтобы оно уте­ря­ло свою неза­ви­си­мость? Но если этого не хо­ти­те, вы долж­ны в крат­чай­ший срок лик­ви­ди­ро­вать его от­ста­лость и раз­вить на­сто­я­щие боль­ше­вист­ские темпы в деле стро­и­тель­ства его со­ци­а­ли­сти­че­ско­го хо­зяй­ства. Дру­гих путей нет. Вот по­че­му Ленин го­во­рил на­ка­нуне Ок­тяб­ря: "Либо смерть, либо до­гнать и пе­ре­гнать пе­ре­до­вые ка­пи­та­ли­сти­че­ские стра­ны". Мы от­ста­ли от пе­ре­до­вых стран на 50-100 лет. Мы долж­ны про­бе­жать это рас­сто­я­ние в де­сять лет. Либо мы сде­ла­ем это, либо нас со­мнут».

в слу­чае ре­а­ли­за­ции плана "ост" вас бы не су­ще­ство­ва­ло!!!)

ну и как кол­лек­ти­ви­за­ция, не жмёт?!

Аватар пользователя Фантомас
Фантомас (6 лет 11 месяцев)

Де­ма­го­гия. Не вижу пря­мой связи.

Аватар пользователя Нечто ИздалеКа.

Не вижу пря­мой связи.

Помни­те мэм Лав­ро­ва про вас?!)

Аватар пользователя goldvik7
goldvik7 (11 месяцев 3 недели)

Осо­бен­но, вто­рое его вы­ска­зы­ва­ние, когда ему на ногу на­сту­пи­ли. Вот это точно про тех кто "Не вижу пря­мой связи."

Аватар пользователя Нечто ИздалеКа.

Что-​то я ви­ди­мо про­пу­стил, а когда и где это было и что он ска­зал?!

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

На сам­ми­те БРИКС. Какой то тол­стый негр шел мимо си­дя­ще­го Лав­ро­ва, изу­чав­ше­го до­ку­мент, и на­сту­пил ему на ногу. Лав­ров от неожи­дан­но­сти вски­нул­ся и что-​то тихо ска­зал. Потом по губам про­чи­та­ли - "пи­до­рас, б**ть"

Аватар пользователя Нечто ИздалеКа.

smile3.gifЭх, был бы он по­мо­ло­же. Его бы как при­ем­ни­ка)

Аватар пользователя Herrero
Herrero (7 лет 2 месяца)

С какой целью?

Аватар пользователя Фантомас
Фантомас (6 лет 11 месяцев)

Вы тоже ре­ши­ли пре­дать­ся де­ма­го­гии вме­сто внят­но­го от­ве­та?

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 5 месяцев)

по­ху­же, чем при РИ - одна кол­лек­ти­ви­за­ция чего стоит

И чего она "стоит"? Что в ней пло­хо­го?

Аватар пользователя Фантомас
Фантомас (6 лет 11 месяцев)

Бес­че­ло­веч­ность. При том сухом факте, что ку­ла­че­ство к на­ча­лу 30х было све­де­но к нулю - если пом­нить, что ку­ла­ком с се­ре­ди­ны 19 века счи­та­ли сель­ских ро­стов­щи­ков и круп­ных арен­да­то­ров, ис­поль­зу­ю­щих мас­со­во на­ём­ный труд. Сам Ка­ли­нин за­яв­лял неза­дол­го до кол­лек­ти­ви­за­ции.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 5 месяцев)

Бес­че­ло­веч­ность.

Что Вы име­е­те в виду?

ку­ла­че­ство к на­ча­лу 30х было све­де­но к нулю

И слава Богу.

Аватар пользователя Фантомас
Фантомас (6 лет 11 месяцев)

А кого в таком слу­чае "рас­ку­ла­чи­ва­ли" в ходе кол­лек­ти­ви­за­ции? И ссы­ла­ли?

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 5 месяцев)

Кого?

Аватар пользователя Фантомас
Фантомас (6 лет 11 месяцев)

Вот я вас и спра­ши­ваю: кого рас­ку­ла­чи­ва­ли и ссы­ла­ли в ходе кол­лек­ти­ви­за­ции, если, по сло­вам все­со­юз­но­го ста­ро­сты, ни­ка­ких ку­ла­ков к её на­ча­лу давно не было?

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим (2 года 6 месяцев)

Им бес­по­лез­но объ­яс­нять, у них пре­зумп­ция право­ты ВКПб. Вот Фёдор Аб­ра­мов (член КПСС, участ­ник ВОВ, слу­жив­ший после ра­не­ния в СМЕР­Ше) рас­ска­зы­ва­ет, как "рас­ку­ла­чи­ва­ли" обыч­ных кре­стьян, ко­то­рые только-​только стали стали есть до­сы­та. Есте­ствен­но, ни о каком ро­стов­щи­че­стве и речи не было и быть не могло в со­вет­ской де­ревне. Но Вам сразу от­ве­тят: а вдруг среди них были ку­ла­ки?

Во-​первых не были.

Во-​вторых, если где-​то в стране и по­па­да­лись от­дель­ные ку­ла­ки, так их (если они на­ру­ша­ли закон) сле­до­ва­ло су­дить по за­ко­ну, а не уби­вать. Да ещё и с жё­на­ми и детьми.

Аватар пользователя Фантомас
Фантомас (6 лет 11 месяцев)

Да я по­ни­маю, что этот мой во­прос ри­то­ри­че­ский, то есть, бес­смыс­лен­ный.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

Кого?

Рус­ских людей, ра­бо­тав­ших на соб­ствен­ной земле. Всего лишь.

Страницы