Теория Относительности и конусовидная волна

Аватар пользователя kvg1967

Я продолжаю тему о предрассудках в современной физике.
Один из самых удивительных предрассудков такой: специалисты, работающие в области электродинамики, почему-то вдруг решили, что конусовидная волна – это обязательно ударная волна.
С какой стати?

Определение из Википедии:
Ударная волна – поверхность разрыва, которая движется внутри среды, при этом давление, плотность, температура и скорость испытывают скачок.

Иными словами, волна считается ударной только в том случае, когда обнаружен разрыв производной у функции, описывающей данную волну.

Не всякая конусовидная волна является ударной, но всякая конусовидная волна по определению является волной и переносит энергию.
В отличие от периодически колебаний конусовидная волна является одиночной волной, поэтому заметить ее труднее.
Если конусовидная волна не является ударной, то она еще менее заметна: образно выражаясь, ударная волна крушит, а просто конусовидная – только встряхивает физические объекты.

Сделать простую конусовидную волну заметной можно, если вложить в нее больше энергии.


Рассмотрим в качестве примера аналог конусовидной волны – носовую волну, которую корабль создает на поверхности воды.


Носовая волна от моторной лодки может разве что встряхнуть поплавок к большому неудовольствию сидящего на берегу рыбака, а носовая волна корабля может в случае неудачного стечения обстоятельств перевернуть лодку.

Эрнст Мах сфотографировал ударные волны, создаваемые пулями, движущимися со сверхзвуковой скоростью, и опубликовал полученные фотографии в 1888 году:

Обратите внимание, что на фотографиях видно, как пуля создает три конусовидные волны, а говорят обычно только об одной волне, самой первой и самой заметной – головной.
Сфотографировать волны, создаваемые пулями, летящими с дозвуковой скоростью, Маху не удалось, но это вовсе не означает, что они не существуют, просто их зарегистрировать труднее.

Предрассудок о том, что в вакууме невозможны конусовидные электромагнитные волны, предположительно обязан своим существованием Джеймсу Максвеллу. Принято считать, что именно он запустил в оборот двусмысленную фразу: «Равномерно движущийся заряд не излучает».
Бабушка надвое сказала: или заряженное тело движется равномерно и не излучает, или создает конусовидную волну и тормозит при этом, расходуя на создание волны свою кинетическую энергию.

Между тем, создать в вакууме конусовидную электромагнитную волну вовсе не сложно: у пучков и сгустков заряженных частиц кроме электрического есть еще и магнитное поле. Так как частицы движутся, эти поля деформируются и в окружающем пространстве вокруг сгустка частиц получается именно она – конусовидная электромагнитная волна.
Проблема не в том, чтобы ее создать, а в том, как ее зарегистрировать и как измерить энергию, затраченную на создание волны.
Существует и гораздо более серьезная проблема: физики упорно (начиная с XIX века, с момента создания электродинамики) не желают замечать эту самую волну и признавать ее существование.

Я допускаю, что возможно обнаружить и конусовидную волну, создаваемую отдельной частицей, но обнаружить волну, создаваемую группой частиц, очевидно, будет легче.
И вовсе не обязательно, что коллайдер или пучковая пушка будут наилучшим выбором для эксперимента по обнаружению конусовидной электромагнитной волны.
Мощность конусовидной волны будет зависеть от скорости движения сгустка частиц и их суммарного электрического заряда, так как энергия магнитного поля пропорциональна квадрату силы тока.
С другой стороны, нет особой необходимости в том, чтобы разгонять частицы до скорости света.
Следовательно, можно попытаться использовать сильноточный ускоритель электронов. Экранирование экспериментальной установки в данном случае является обязательным – для защиты персонала и лабораторного оборудования от излучения.
Кстати, нет особой необходимости сразу проводить эксперименты в вакууме: для начала достаточно обнаружить конусовидную электромагнитную волну в воздухе.

Сгусток или пучок заряженных частиц в процессе движения должен, вообще говоря, создавать две конусовидные волны – головную и хвостовую:


Для регистрации конусовидной волны необходим датчик. В настоящее время выпускаются разнообразные специализированные датчики для регистрации электрического и магнитного поля, но возможно, что в простейшем случае для обнаружения магнитной составляющей конусовидной волны вполне подойдет проволочная рамка или многовитковая катушка.
 


А теперь переходим к очередному ужастику.
Такое физическое явление, как конусовидная электромагнитная волна, никак не уживается с Теорией Относительности и поэтому никак этой самой теорией не рассматривается.

Рассмотрим очередной парадокс, связанный с Теорией Относительности и системами отсчета.
Если система отсчета привязана к среде (светоносному эфиру, который, в свою очередь, вблизи поверхности планеты привязан к планете), то датчик будет срабатывать, реагируя на изменения магнитного поля при движении сгустка частиц мимо датчика.
Если же система отсчета привязана к сгустку частиц или какой-либо частице внутри сгустка, то сгусток относительно системы отсчета неподвижен и у него как-бы совсем нет магнитного поля. В таком случае будет считаться, что это датчик движется относительно сгустка, но изменений магнитного поля не при этом обнаруживает по причине полного отсутствия такового.

Для того чтобы показать, до какого абсурда докатились физики-теоретики, вернемся к аналогии с носовой волной корабля.
Волна – объективное явление, она наблюдается и с берега, и с корабля.
Она существует независимо от того, к какому объекту привязана система отсчета.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Электроны тормозятся в прозрачной среде... и излучают. Свет распространяется в ней с меньшей скоростью, чем в вакууме. И даже с меньшей скоростью, чем электроны. Тормозятся ли фотоны в этой среде?)

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Конечно, тормозятся: скорость света в прозрачной среде ниже, чем в вакууме.

А по поводу конусовидной волны в вакууме вы что думаете?
Как физики ухитряются ее не замечать?

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 10 месяцев)

а то что источник конусовидной э/м волны должен двигаться быстрее скорости света не смущает?

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Вы статью прочитали?

Я же вроде-бы русским языком написал, что не всякая конусовидная волна – ударная.
Головная волна снаряда, летящего с дозвуковой скоростью – это тоже вовсе не ударная волна.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Может потому что её нет? Если фотоны тормозятся значит теряют энергию, значит спектр света должен меняться, а мы видим только преломление (что то не сходится)

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

В данном случае я пишу не о фотонах, а о сгустках и пучках частиц.
У сгустка частиц электрическое поле имеется?
Магнитное поле – имеется?
Отставание этих полей от движущегося сгустка – наблюдается?
Вот это она самая и есть – конусовидная электромагнитная волна.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Отставание этих полей от движущегося сгустка – наблюдается?

Не знаю, расчета этого показывающего нет

Если ЭМ частица тормозится под действием других ЭМ частиц то вроде как естественное "сопротивление" из за ЭМ взаимодействия (я чего то путаю?)

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)
Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

А это, я думал про это, что как бы логично если ЭМ волна быстрее чем "c" не распространяется. Только при чем здесь «оно», если нет взаимодействия то и нет торможения

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Любая волна уносит с собой энергию.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

ЭМ волны не те же "волны" это не колебания среды.

В данном случае Электрическое поле в движущемся заряде просто отстает в пространстве, оно не излучает (не порождает ЭМ волны), значит энергию не переносит и не теряет.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Я специально привел картинку с кораблями в своей статье.
Посмотрите на нее.
Вы что, считаете, что носовая волна – не волна?
Или она, с вашей точки зрения, не переносит энергию?

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Смотрел, корабль расталкивает воду тратя на это свою энергию, только причем тут ЭМ волны имеющие совершенно другую природу? Тогда должны быть волны Эфириума...

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Спасибо, благодаря вам я понял, почему не работают у физиков модели, связанные с эфиром.
Кошмар!
Они не могут задачу на части разделить!
Механическое движение частиц эфира нужно рассматривать отдельно от поляризации частиц!

Аватар пользователя evm11
evm11(12 лет 1 месяц)

Корабль движется в среде, а у ТС пирмер движения частиц в вакууме. Это как сравнивать бульдога с носорогом или оппу с пальцем.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Движется в светоносном эфире, который есть и в вакууме.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Угу, я это знаю

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Правда не понятно как это сказывается для частиц летящих v<c запаздывания нет?

(И как эффект Доплера это доказывает?)

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Есть запаздывание.

Оно есть при любой скорости движения.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

И как оно выражается для е- летящего пусть с v=25×104 м/с при с=3×108м/с?

(Похоже в википедии опять чушь написали...)

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 1 день)

Если фотоны тормозятся значит теряют энергию, значит спектр света должен меняться, а мы видим только преломление

Есть другое мнение по этому поводу.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Из статьи ничего для обывателя не понятно "где дебет с кредитом не сошелся"

Результаты анализа показывают, что галактики, которые вращаются в противоположном направлении по отношению к Млечному Пути, отличаются меньшим красным смещением, по сравнению с теми, которые двигались в том же.

Путем. Но также показывает, что отличие в красном смещении нарастает, когда галактики оказываются дальше от Земли. Поскольку скорость вращения Земли по отношению к галактикам постоянная, причиной отличия может быть удаление галактик от Земли

v+v и v-v ? Эффект Доплера же?

 

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 1 день)

Тут главное сама идея, которой сто лет. Что дело как раз не в эффекте Допплера, а в потере энергии фотонами на гигантских расстояниях, которые ошибочно приписывают разнице скоростей между галактиками, которых на самом деле нет.

Но для того, чтобы начать думать над тем, на чем фотоны теряют энергию, надо переосмыслить представления о природе пространства.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

которых на самом деле нет

Почему нет, почему более дальние галактики не могут просто быстрее "убегать"?

а в потере энергии фотонами на гигантских расстояниях

Если там настолько малые потери, то их будут вертеть на оси мироздания пока они не мешают. В любом случае пусть физики разбираются, у них пока "все сходится и работает"

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 1 день)

Почему нет, почему более дальние галактики не могут просто быстрее "убегать"?

Потому что это предполагает Большой Взрыв и только его. Если он был вообще. А если его не было, то галактики никуда не убегают, они находятся на одном и том же расстоянии, а объяснение покраснения фотонов лежит в игнорируемых ныне свойствах пространства.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Логично... Опять же пусть разбираются

Аватар пользователя Кадавр
Кадавр(2 года 5 месяцев)

Не просто разбегаются, а разбегаются с ускорением, что просто взрывом не объяснить... smile33.gif

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 1 день)

Много мутного с этим взрывом. Слишком много. Поэтому более правдоподобно, что ничего никуда не разлетается, а надо разбираться со свойствами пространства.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

чтобы обсуждать правдоподобность и более она или менее- надо немного экспериментальных данных в головушке держать- тогда глядя на них можно будет и оценивать правдоподобность. а у нас есть интересные данные- реликтовое излучение, равномерное со всех сторон, есть красное смещение с постоянной Хаббла, есть некоторое увеличение скорости разбегания галактик с увеличением расстояния, есть теория гравитации (ОТО), есть свербыстрые звезды возле галактических центров, есть квазары, есть магнетары, есть расчеты эволюции Вселенной в целом на основе этой теории гравитации, которые показывают, что стационарная Вселенная с этой теорией гравитации не возможна ваще никак, есть кривые скорости звезд, есть галактика Пуля с гравитационным линзированием от абсолютно пустого места рядом с ней, есть удлиннение жизни высокоэнергетических частиц (мюонов прежде всего), есть замедление атомных часов, есть дефект массы при слиянии легких ядер, есть дефект массы при распаде тяжелых ядер и вот все это надо как-то увязать в мало-мало непротиворечивую теорию того, как это ваще все живет. И так, что же мы можем придумать более правдоподобное, чем лямбда-си-ди-эм + ОТО + ТЭ + КМ? что у нас менее мутное, чем эта суммочка?

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Мне это напоминает попытки разобраться в чужом коде...

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 1 день)

Все развитие науки в любой области это попытки разобраться в чужом коде, разве  это новость?

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Скорее констатация факта

Аватар пользователя Максик
Максик(5 лет 4 месяца)

У физиков "всё сходится и работает"? У современных физиков?? У тех людей, у которых формулы сходятся с наблюдаемой картиной мироздания только потому, что они постулируют 95 % массы этого самого мироздания приходящейся на НЁХ под названием "тёмная материя" и "тёмная энергия", которые никак невозможно обнаружить и факт наличия которых никак невозможно доказать???

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

ВЫ не поверите- у физиков есть не просто "другое мнение"- у них есть НЕСКОЛЬКО других мнений! МОНД, хамелеонная гравитация, петлевая гравитация, старение света, телепараллельная гравитация, кватернионное строение пространства, теория струн наконец! в общем- альтернатив дохрена и больше!

но это никак не противоречит тому, что если фотоны тормозятся- то значит теряют энергию и значит спектр должен меняться- эти изменения спектра это как раз один из способов проверки теорий- а какое изменение спектров прогнозирует Ваша теория? аааа, вот такое? а мы-то видим вот такое! фуфло теория. Или ааа- вот такое! а мы че видим? ооо, такое и видим? ну, прикольно- че там за теория-то говорите? давайте разбираться- это что-то интересненькое....

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

Как физики ухитряются ее не замечать?

очень просто- нельзя заметить то, чего нет.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Т.е. если что то "есть", но оно абсолютно, вообще не взаимодействует и не оказывает влияние на окружающее пространство и тела в нем. То это тоже самое как "его нет"?

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

именно, но если в воздухе вдруг запахнет серой- то мы должны принять все меры, вплоть до организации промышленного производства святой воды (С). Стругацкие, которые сперли это с какого-то семинарчика в то-ли МФТИ, то-ли физ-фака МГУ, то-ли еще какого мазафака...

Аватар пользователя Holzer
Holzer(8 лет 10 месяцев)

А по поводу конусовидной волны в вакууме вы что думаете?
Как физики ухитряются ее не замечать?

Вы спрашиваете у физиков-профессионалов. Мой ответ - ответ человека, получившего образование физика.

Называемая в вашей терминологии конусовидная волна заряженных частиц существует. Причина возникновения ее - конечность скорости распространения электромагнитного взаимодействия. Поток заряженных частиц создает электрическое поле, наблюдаемое в виде запаздывающих волн. Движущийся с той же скоростью наблюдатель видит заряженные частицы неподвижными и отмечает наличие обычного электрического (Кулонова) поля. Неподвижный наблюдатель фиксирует движущиеся заряженные частицы и, соответственно, наличие (кроме кулонова поля) дополнительного поля, называемого магнитным.

Вопрос о затрате энергии на создание электрического поля заряженной частицы, как и вопрос о затратах на поддержание магнитного поля - это отдельный вопрос, более относящийся к основам науки. В настоящее время постоянные магнитные и постоянные электрические поля считаются не затрачивающими энергию. Хотя сами поля энергию имеют, эта энергия в расчетах частенько получается бесконечной, но благо то, что число это является константой, поэтому ее можно не учитывать при расчетах.

Один электрон, покоящийся в нашей системе координат имеет простое Кулоново поле. Энергия на его создание была потрачена при создании электрона, но так как заряд вечен, то и энергию эту поменять нельзя.

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(8 лет 10 месяцев)

Думаю, что не тормозятся. Они могут поглощаться и переизлучаться, поэтому из-за задержек видимая скорость падает. А если частицы представляют собой эфирные тороиды - световые волны могут огибать их, тем самым путь будет кривой, а видимая скорость по прямой будет меньше. Чем плотнее вещество - тем больше атомов на пути - тем меньше ВИДИМАЯ (наблюдаемая) скорость.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Ширина области локализации фотона видимого света в пространстве в тысячи раз больше размера атома. Фотон одновременно огибает миллионы атомов.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

у фотона нет никакой области локализации в пространстве, и он ничего и никак не огибает. Он движется в пространстве прямо сквозь атомы.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

И каким экспериментом это доказано?

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Радиостанция или рентген в коробке?

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

И "взаимодействует только если частота соответствует "нужному"?

Аватар пользователя evm11
evm11(12 лет 1 месяц)

у фотона нет никакой области локализации в пространстве, и он ничего и никак не огибает.

В пространстве нет (если это вакуум, при взаимодействии с веществом - есть.

Он движется в пространстве прямо сквозь атомы.

Если это только гамма излучение и то не всегда. Радиоволны через металлы вааааще не проходят. Ну никак, от слова саавсем. Еще пример излучение на 900МГц не проходит через человека, а отражаестя от него... ну и тд по списку.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Я думаю... а вслед за мной и другие учёные, такие как Эйнштейн, Гейзенберг, Ландау... тээкс, кто там ещё есть? Так вот, мы считаем, что вакуум это не обычная среда, а... необычная! Эфирщики же кефирщики считают эфир неким подобием классической среды. Что в корне не верно!)

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Слепо преклоняясь перед авторитетами, люди обычно забывают, что именно став знаменитым человек имеет свойство зазнаваться, а зазнавшись – начинает ошибаться.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Бабушка надвое сказала: или заряженное тело движется равномерно и не излучает, или создает конусовидную волну и тормозит при этом, расходуя на создание волны свою кинетическую энергию.

Все приведенные выше волны (на воде, в воздухе) результат прохождения тела в данной среде с некоторой скоростью (больше лучше). Если среды не будет, то и волн тоже не будет

(Эх сегодня вторник, а то бы "это среда товарищи")

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

А если среда есть – то будет!

Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve(11 лет 4 месяца)

Но у нас нет волны в вакууме. Получается, среды нет?

Страницы