Как капиталисты помогают рабочим и обществу

Аватар пользователя Злой капиталист

Я достаточно часто читаю тезис о том, что капиталисты делают всё исключительно ради прибыли. И поэтому паразитируют на рабочих и на обществе, в котором живут. Тянут из них все соки.

При этом возникает некоторое противоречие: в большинстве случаев после прихода капиталистов общество начинает богатеть и становится свободней. Улучшаются условия труда рабочих, возникают социальные гарантии, строится достаточно большое количество новых зданий, сооружений и даже городов.

Социалисты обычно рассказывают, что это происходит в результате борьбы рабочих за свои права. И под этим давлением капиталисты вынуждены идти на уступки.
 

А ЧТО СКАЖУТ ФАКТЫ?

Практика показывает, что капиталисты сами, без принуждения, улучшают условия труда рабочих. И это было тенденцией уже во времена Маркса. Например, идею о 8часовом рабочем дне сформулировал предприниматель Роберт Оуэн. Огромное количество экспериментов социалистической направленности проводились капиталистами добровольно.

Почему? Потому что, как писал Адам Смит, капитализм должен быть ограничен государством и этикой. И эта этика, культура, значит для капиталиста значительно больше прибыли. И диктует большинству капиталистов нормы поведения. Капиталисты это в первую очередь люди и живут они в обществе других людей.

Вот примеры от Михаила Токовинина, современного российского предпринимателя:
"99% очень богатых людей направляют часть своего капитала на решение общественных проблем, которые их беспокоят.

Галицкий переживает за отечественный футбол и родной город, поэтому строит парк, стадион и открывает детскую футбольную школу. Чета Усмановых неравнодушна к гимнастике. За чей счет, вы думаете, построен спортивный дворец Ирины Винер? Кто-то думает о науке и молодых ученых, направляет огромные суммы на соответсвующие гранты, как например фонд «Династия»* (* - признан в 2015 году иностранным агентом) Бориса Зимина. А кто-то болеет проблемой сиротства, как Роман Авдеев (владелец МКБ), который не просто жертвует сотни миллионов на помощь сиротам, но и сам усыновил 19!!! детей. И так далее.

Кейс Галицкого не исключение, это норма. Но спроси хомяка, что он думает про отечественных мультимиллионеров, и он скажет, что они все жулики и воры, всё украли, и вообще…

Но почему я тогда в прошлом посте выделил Тетюхина? Да потому что в отличии от остальных (включая Галицкого), он потратил на благотворительность не часть своего капитала, а буквально ВСЁ. Вот это, действительно, удивительна история."

Про времена Маркса я уже писал. Да, сам пример Маркса и Энгельса - капиталистов - показывает, что капиталистам сильно не все равно, что происходит в обществе. И дело не в прибыли.

Вот Савва Морозов, семья купцов. "Строил школы, обеспечивал медицинское обслуживание и первым ввел пособия для беременных женщин, работавших на фабрике." Капиталист? Еще какой! Но его никто не заставлял идти на встречу рабочим. Это просто часть культуры это человека. И большинство капиталистов занимались тем же, это было в порядке вещей.
 

ВСЕ ЛИ БОГАЧИ ОДИНАКОВО ПОЛЕЗНЫ?

И тут возникает вопрос: а не идиализирует ли автор капиталистов? Ведь мы знаем, что, например, в США рабовладельцы были очень жестоки к своим рабам. И дело было именно в прибыли.

Давайте перенесёмся во времена Древней Греции. Почитаем Поля Гиро "Общественная и частная жизнь греков". Глава "Мнение греков о труде".
"С течением времени нравы высшего класса изменились. Крупные землевладельцы захватили в свои руки управление государством и образовали землевладельческую аристократию. Доходы с их поместий, обрабатываемых фермерами или колонами, позволяли им посвятить себя исключительно интересам государства и ношению оружия и сложить все житейские заботы на плечи рабов или бедных рабочих. Эти богатые собственники, уже относившиеся свысока к мелким землевладельцам, глубоко презирали тех, чьими услугами они пользовались. Рабочий, говорили они, должен только повиноваться; он не способен распоряжаться, пока необходимость добывать себе пропитание трудом своих рук ставит его с.208 в зависимость от тех, кто им пользуется. Аристотель был верным истолкователем подобных чувств, когда писал следующие строки: «Ремесленники — почти рабы; никогда ни одно благоустроенное государство не допустит их в разряд граждан, а если и допустит, то не даст им гражданских прав во всем их объеме; эти права должны быть предоставлены тем, кто не имеет надобности зарабатывать себе пропитание». Поэтому в истинно-аристократических республиках ремесленник не мог быть гражданином, а если и пользовался гражданскими правами, то не мог занять общественную должность."

Является ли капиталистами земледельческая аристократия? По-моему, по Марксу они ближе к феодальному строю. Маркс на примере городов Древней Греции описывал именно античный способ производства. С рабами и богатыми землевладельцами.

В вот как себя ведут капиталисты тороговых городов той же Греции:
"В тех государствах, где власть принадлежала богатым, положение труда было несколько лучше; там, чтобы получить доступ к общественным должностям, достаточно было приобрести богатство. Так, например, в Афинах Солон не выказывал нерасположения к ремесленникам. Приписываемые ему законы служат доказательством, что он не имел предубеждения даже против ручного труда. Согласно его законам сын не обязан содержать своего отца, если последний не обучил его какому-нибудь ремеслу. Человек, не обладавший собственными средствами и ничего не делавший, привлекался судом к ответственности. Если иностранцы переселялись в Афины, чтобы заниматься там ремеслом, им давалось право гражданства. Бедные ремесленники не могли занимать общественных должностей, но они имели доступ в народное собрание и даже на трибуну. Было запрещено попрекать кого бы то ни было его профессией, как бы низменна она ни была."

Читайте дальше, там ещё интересней: различные афинские политики, по сути, оправдывают и рекламируют и ремесленников, и физический труд.

И мы видим два противоположных взгляда богатых людей на труд и на работающего человека. Первый взгляд это взгляд богатого землевладельца, который сам НЕ ЗАНИМАЕТСЯ физическим трудом. Он сидит в своём поместье и общается либо со своими подручными, либо с такими же землевладельцами. Он оторван от жизни труженников, не понимает их и считает чем-то вроде скотины, которая должна приносить ему богатства.

Второй взгляд, это взгляд торговца или промышленника, которые сами УЧАСТВУЮТ В ТРУДЕ вместе с рабочими. И сами рабочими являются. И они психологически не могут относится к этим людям как к скотам. Потому что они видят своими глазами, как эти люди помогают им в работе. Поддерживают их. Дают какие-то подскази. Выдумывают и изобретают что-то полезное. Искренне улыбаются в конце концов.
 

А ЧТО ГОВОРИТ СОВЕРЕМЕННАЯ НАУКА?

Современная социальная писхология хорошо описывает этот феномен. Берём «Социальную психологию» Дэвида Майерса. Глава "Конформизм". Феномен называется "эмоциональная удаленность жертвы":
"Испытуемые Милгрэма менее всего сочувствовали «ученикам» тогда, когда не видели их сами и знали, что «ученики» их тоже не видят. Когда «ученики» находились в другом помещении и «учителя» не слышали их криков, последние практически во всех экспериментах безропотно доходили до конца. Из тех же «учителей», которые находились в одной комнате с «учениками», «только» 40% дошли до 450 вольт. Когда же от «учителей» потребовали силой удерживать руку «ученика» на пластине, к которой был подведен ток, количество полностью подчинившихся упало до 30%.

В повседневной жизни тоже легче проявить жестокость в отношении того, кто находится далеко или деперсонифицирован. Люди остаются безучастными даже к поистине ужасным трагедиям. Палачи нередко деперсонифицируют своих жертв, надевая им на головы мешки. Этика войны позволяет бомбить беззащитные деревни с высоты 40 000 футов, но осуждает расстрел столь же беззащитного жителя деревни. В бою с врагом, которого можно увидеть, многие воины или не стреляют вообще, или стреляют не целясь. Артиллеристы или летчики, наносящие удары по неприятелю с большего расстояния, гораздо реже не подчиняются приказу «Огонь!» (Padgett, 1989).

То, что люди больше сочувствуют тем, кого могут представить себе, – факт известный. Именно поэтому все плакаты, призывающие к запрету абортов, к помощи голодающим или к защите прав животных, снабжаются весьма выразительными фотографиями или описаниями. Возможно, ещё большее воздействие оказывает полученное с помощью ультразвука изображение эмбриона. Беременные женщины, у которых была возможность увидеть такие изображения и рассмотреть все части тела будущего ребенка, были более решительно настроены на то, чтобы доносить и родить его (Lydon & Dunkel-Schetter, 1994).»"

Работает это в обе стороны. А вижу огромное количество комментариев, в которых люди физического труда рассказывают, что банкиры, руководители, чиновники, артисты, художники, адвокаты, да те же бухгалеры "ничего не делают и паразитируют на обществе". При этом (это моё частное мнение) я уверен, что эти ругатели ни разу в жизни ни сталкивались с такими типами работы. И если у них есть такой хороший знакомый, то для них он обязательно исключение и вообще "нормальный мужик". И как только им нужно будет быть ответсвенным за кассу взимопомощи, написать и красиво рассказать стихотворение на профессиональный день или их поставят руководить бригадой, они взвоют от навалившихся забот. 
 

ВЫХОД ЕСТЬ

И получается, что для того, чтобы капиталисты начали активно помогать людям и обществу их не нужно заставлять это делать. Они сами будут делать огромное количество вещей, если просто дать им возможность трудится вместе с остальными людьми. Решать одну задачу. Общаться с ними непостредственно. Жить общей жизнью.

С рабочими то же самое. Я лично видел массу преображений, когда человек физического труда получал руководящую должность, где от него требовалось организовывать людей, много общаться с ними, собирать планёрки, ездить к чиновника и так далее. И эти люди начинали видеть жизнь других людей более цельно. Сочувствовать им, помогать. И понимать, что эти люди тоже работают. Просто тип работы у них другой.

Некоторые действующие механизмы уже есть, используются и показывают неплохую эффективность. Например, наилучшие исправительный процесс для многих зазвездившихся "мажоров" это не штрафы (у них много денег, они или их родители легко их оплачивают), не тюрьма (выходит оттуда начинающий рецедивист со связями и романтикой в голове), а обязательные общественные работы. Крутизны в том, чтобы наливать нуждающимся суп или убирать мусор нету. Зато такие мероприятия заставляют людей столкнуться с теми, кого они ненавидят или презирают лицом к лицу. И, по результату, преображают их, делают человечнее.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Мой телеграм-канал
https://t.me/ZloyCapitalistOfficial

Комментарии

Аватар пользователя Злой капиталист

Прошу прощения, заголовок остался заглавными буквами. Можете подсказть, как его можно отредактировать? Не нахожу опции...

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Когда формируете статью, то не надо торопиться. Необходимо вычитывать то, что выдаёте на публику.

А теперь не важно. Вы уже опозорились.

Аватар пользователя Перфил Лисичкин

как его можно отредактировать

Три восклицательных знака хотите добавить?

Аватар пользователя JonnyMSB
JonnyMSB(5 лет 2 недели)

Удаляйте статью и выкладывайте заново

Аватар пользователя Злой капиталист

Может подскажете как удалить статью? Тоже не нахожу опцию...

Аватар пользователя JonnyMSB
JonnyMSB(5 лет 2 недели)

Мои статьи - *Щелкаете на эту статью из списка - Сверху кнопка "Изменить" - далее проматывайте редактируемую статью до низу и кнопка "Удалить".

Либо же в последнем пункте можно изменить название статьи.

Аватар пользователя Злой капиталист

Спасибо, поменялся капс.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(9 лет 5 месяцев)

Потому что злых капиталистов мало, проиграли конкуренцию. Человек у которого есть деньги старается не только яхту купить, но и показать другим высокий уровень организации труда его работников. 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

в большинстве случаев после прихода капиталистов общество начинает богатеть и становится свободней. Улучшаются условия труда рабочих, возникают социальные гарантии, строится достаточно большое количество новых зданий, сооружений и даже городов.

Это где? В Чехии?smile3.gif

Аватар пользователя Korkin
Korkin(12 лет 1 месяц)

Подозреваю, чел даже не слышал об Оруэлле, но в концепцию влился как родной

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Чел не догадывается, что строится всякое там, где не выкачиваются ресурсы за бугор. Что мы наблюдали последние лет 50 и наблюдаем сейчас.

Аватар пользователя Злой капиталист

Ничего, что Оруэлл это фантастика?

Аватар пользователя Korkin
Korkin(12 лет 1 месяц)

У вас тоже.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(7 лет 1 месяц)

Вас не услышали в предыдущих статьях. Решили кричать капсом?

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 9 месяцев)

И эта этика, культура, значит для капиталиста значительно больше прибыли. И диктует большинству капиталистов нормы поведения.

Это ложь. Как и многие другие тезисы в этой статье

Для капиталиста нет ничего выше собственной прибыли. Иначе бы они не уклонялись от уплаты налогов, когда появляется хоть малейшая возможность.  

Аватар пользователя Злой капиталист

Очень странный аргумент. По вашему, рабочие от налогов не уклоняются?

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 9 месяцев)

конечно нет. У рабочих работодатель выступает налоговым агентом. Т.е контора сама заранее вычитает НДФЛ. Рабочий свой НДФЛ даже в руках не держит. Уклоняться от налога на имущество - это стрелять себе в ногу.

А вот жадный барыга изобрел массу способов, чтобы не платить налог на прибыль, НДС и другие по мелочи. Это в их мутной среде скромно называется оптимизация налогообложения. Почитайте на досуге, вы, я так понимаю, не в курсе, хоть и назвались капиталистом.

О какой этике тут может идти речь? Налоги барыга платит только в случае их неизбежного взимания и суровых последствий за их неуплату. Никаких сантиментов 

Аватар пользователя Злой капиталист

А если рабочий самозанятый? Тоже не будет уклоняться от налогов?

А если поменяется система, и как в США, рабочему будут выдавать все деньги на руки, тоже не будет уклоняться?

Правильно я понимаю, что в вашем мировоззрении все рабочие это святые люди и патриоты, которые любят платить налоги? И если им предложат деньги в конверте, то они их не возьмут? И халтуру сделать не возьмут?

И почему вы ругаете и оскорбляете предпринимателей, если государство разрешает такую практику?

Есть ли у вас статистика по неуплате налогов, чтобы делать такие заявления? 

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 9 месяцев)

Речь не о рабочих, а вот об этом ложном утверждении:

И эта этика, культура, значит для капиталиста значительно больше прибыли. И диктует большинству капиталистов нормы поведения

Я показал в чем состоит ложь. Все эти красивые слова (этика, культура) ничего не значат по сравнению с прибылью. Вот и всё. 

Как только появляется возможность не платить вся этика жадного барыги куда-то улетучивается и он начинает подсчет барышей.

ругаете и оскорбляете предпринимателей,

я показываю их суть. Поскольку некоторые могут повестись на ваши сказки про "хорошего предпринимателя".

Вы сами хоть раз читали устав какой-нибудь ооошечки?

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(11 лет 3 месяца)

О какой этике тут может идти речь? Налоги барыга платит только в случае их неизбежного взимания и суровых последствий за их неуплату. Никаких сантиментов

Работники, просящие платить им официально только МРОТ, чтобы не платить алиментов или получать пособия, это уникальные случаи?  А откуда же тогда у нас появилась проблема "серых" и "чёрных" зарплат? Неужто злые капиталисты ради барышей, всех убедили зп в конвертах получать? Или всё-таки работники сами, добровольно на это согласились, чтобы свою дополнительную прибыль получить?

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 9 месяцев)

Еще раз повторю, речь НЕ про рабочих. Но на ваш вопрос:

А откуда же тогда у нас появилась проблема "серых" и "чёрных" зарплат? Неужто злые капиталисты ради барышей, всех убедили зп в конвертах получать?

Отвечу

Да, именно барыги начали практику зарплаты в конвертах. Поскольку, внезапно,  барыга платит поверх зарплаты рабочим еще и в фонды, а это примерно 30% (в детали не вдаюсь) от установленной в белую ЗП. Поди плохо сэкономить 30% от зряплаты сотрудников?? И работники согласились. И у них выбора не было. Особенно в 90-е и 2000-е. Иди походи по рынку, им говорили.

Это сейчас еще есть выбор у работника белая или серая. А еще 10 лет назад, даже вопрос так не стоял. Барыги просто говорили - в договоре - вот столько, остальное в конверте. При этом зряплата работника не увеличивалась на эти "сэкономленные" (читай - украденные у государства) барыгой 30%. Они просто шли к нему в карман.

А вы пытаетесь всё с ног на голову поставить, якобы это инициатива работника (вы - барыга?). Не выйдет.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(11 лет 3 месяца)

Разбираться что там было в прошлом, начиная от Сотворения Мира, не вижу никакого смысла. Я просто фтксирую вокруг себя,  что люди имея выбор между "белой" и "серой" зп, выбирают "серую". Сами и добровольно.

Как иногда шутится в курилках: "Белая" мне была нужна, чтобы ипотеку получить. А теперь, чтобы её платить, мне нужна "серая"".

Поэтому капиталюги у нас, плоть от плоти общества, лишь с мелкими отклонениями в сторону склонности к большей рискованности, и более низким уровнем конформизма.

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 9 месяцев)

10 лет назад это сотворение мира? Ну-ну.

Понятно, что с неудобными аргументами вы не хотите "разбираться".

Я изначально показал, что слово этика к жадному барыге не применимо в плоскости где он оперирует понятием прибыль. Была бы этика, не было бы серых и тем более черных зарплат.

А вы начинаете переводить фокус внимания на работника. Якобы это он заставил и мотивировал "предпринимателя" не платить в фонды (красть у государства). Это же абсурд.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(11 лет 3 месяца)

У меня трудовой стаж, с 97го года идёт.  Так что я прекрасно знаю,  что и как там на рынке труда творится.

25 лет назад было одно. Потом стало другое. И так далее вплоть до сегодняшнего дня. 

И я не выгораживаю капиталистов, и не виню рядовых работников. Я пытаюсь вам втолковать, что капиталисты это всего лишь часть нашего общества, почти ничем от него не отличающаяся.

Но у вас в голове какие то нелепые шаблоны в голове, оставшиеся ещё со времён советских карикатур, про толстых капиталистов в цилиндрах и с сигарами, и мускулистыми рабочими, с волевыми лицами.

Поэтому вы не в состоянии понять то, что я вам пытаюсь объяснить. Ваше мышление слишком закостенело в своих убеждениях, и неспособно к объективности.

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 9 месяцев)

Вы именно выгораживаете капиталистов. В статье речь идёт именно о них, а не о рабочих.

Вот будет статья о рабочих, там я готов обсудить все их недостатки.

Здесь же жадный барыга показан ТСом таким всем в белом, высоко-моральным и вообще молодцом. Я показал, что это не так. А про этику, якобы присущую барыге, это вообще ложь. Я не зря задал ему (ТСу) вопрос про устав. Он на него не ответил.

Улучшение в поведении так называемого предпринимателя связано не с изменениями его сути, а исключительно с усилием государства, которое пытается держать его жадность в рамках.

И да, советские карикатуры про жирных капиталистов в цилиндрах, жрущих в три горла, оказались чистейшей правдой. Как портрет с натуры. Я с ними сталкивался и тогда, в девяностые, и сегодня сталкиваюсь. Никакой разницы. Я с ними работаю и знаю на собственном опыте, о чём говорю.

Аватар пользователя Филистер
Филистер(7 лет 4 месяца)

Прочитал заголовок - прослезился.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Уместное фото)

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 8 месяцев)

Есть два варианта:

1. Работодателем является государство (то есть чиновничество).

2. Работодателем являются государство и частные лица. 

Можно называть частных лиц капиталистами, буржуазией и как угодно.

Нет никаких других вариантов. 

Политическая власть в государстве (правящая верхушка) всегда при любых формациях пытается найти баланс экономических интересов  в общественных отношениях. Это нужно для стабилизации государства и устойчивости положения правящей верхушки.  А для этого есть единственный инструмент - законодательство. 

Короли ограничивали феодалов в отношении с крестьянству.

Римские цезари ограничивали граждан в отношении рабов.

Вожди племен искали баланс внутри своих родов...

Точно так же правящая верхушка всегда будет ограничивать и нынешних "капиталистов" независимо от того борются там за права рабочие или не борются. Потому что правящей политической верхушке самое главное это стабилизация общественного развития и легитимность её власти. 

Капиталисты хотят получать больше прибыли. И что? А рабочие хотят получать поменьше зарплату что ли? Тоже хотят получать побольше. Что в этом не правильного? Почему рабочим можно хотеть получать больше, а капиталистам нельзя хотеть получать больше?

Ладно... все отношения в обществах всегда регулируются законодательно. Морально-этическая составляющая, которая поддерживается текущей идеологической доктриной имеет лишь ограниченное воздействие и скорее является обоснованием для принятия тех или иных законодательных актов. Это если речь идет об экономике.

Плохие капиталисты? Ну давайте все вернем в руки чиновничества (партократии). Все парикмахерские и булочные. И что? Станет лучше? Кому? 

Капиталисты - обычные люди. Вся экономическая деятельность должна регулироваться законами. Если капиталист что-то делает плохое, значит плохие законы, которые позволяют ему делать что-то плохое. Государству следует принять такие законы, которые не давали бы возможности капиталистам делать плохое. Все претензии к государству, а не к капиталистам.

Сколько можно толочь эту воду в ступе?

 

 

Аватар пользователя Злой капиталист

Политическая власть в государстве (правящая верхушка) всегда при любых формациях пытается найти баланс экономических интересов  в общественных отношениях. Это нужно для стабилизации государства и устойчивости положения правящей верхушки.  А для этого есть единственный инструмент - законодательство. 

Я бы назвал это цивилизованным инструментом. Кроме законодательства есть ещё негласные договорённости и насилие.

Капиталисты - обычные люди. Вся экономическая деятельность должна регулироваться законами. Если капиталист что-то делает плохое, значит плохие законы, которые позволяют ему делать что-то плохое. Государству следует принять такие законы, которые не давали бы возможности капиталистам делать плохое. Все претензии к государству, а не к капиталистам.

Если мы живём в идеальном мире, то да. Но в реальном мире есть исполняемость законов. И государство не всесильно.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Кстати, парикмахерские и булочные по закону могли быть частными в странах СЭВ.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(11 лет 3 месяца)

В СЭВ многое было не так, как у правильных коммунистов из СССР. Там то отлично знали, что парикмахерские должны быть государственными конторами. Ибо лишь многомудрые партийные вожди руководившие парикмахерскими, знали когда, сколько и как именно стричь своё население))

Аватар пользователя Egao
Egao(9 лет 10 месяцев)

Амазон, супер капиталисты же - люди-роботы, на туалет нет времени, нереальные нормы выроботки, и тд и тп. И чем больше у амазона денег, тем хуже условия труда. Их все время "оптимизируют". В Западных фирмах идет утруска и усушка - после сокращения штата обязаности перераспределяются на оставшихся сотрудников без изменения заработной платы. Про Боинг тут писали - глобальное ухудшение условий и оплаты труда. В целом, все на что готовы капиталисты - это разрешить оборот все более забористых наркотиков, что бы роботяги продолжали работать наизнос.

Аватар пользователя Злой капиталист

Так многие пишут, что в США сейчас как раз НЕ капитализм, а какая-то скрытая форма социализма. Со всеми эффектами.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 1 неделя)

Вообще-то капиталистов обвиняют в том, что главное для них прибыль, люди социалистических взглядов. 

им вообще странно, что что-то можно измерять не в деньгах. 

как правило они атеисты и полностью одобряют капиталистические взаимоотношения. Вот только вопрос о дележке прибыли для них болезненный) 

Аватар пользователя Egao
Egao(9 лет 10 месяцев)

Для капиталистов главное прибыль. С атеизмом не связано - большинство капиталистов сейчас и в истории - верующие. И отлично объясняющие с помощью религии все возрастающее неравенство.

Более того все коммунисты - атеисты. Сочувствующие могут конечно верить в бога, но это не нужно.

Аватар пользователя Egao
Egao(9 лет 10 месяцев)

Это глупые люди так пишут. Там идет жабогадюкинг и республиканцев кличут фашистами, а те зовут демократов коммунистами. Хотя по сути они все фашисты. Социализм это, по определению, строй в котором запрещена частная собственность на средства производства. Я такого ни в какой форме в США не наблюдаю. 

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(3 года 1 месяц)

Ерунду "многие" пишут. Какая может быть "скрытая форма социализма" при сохранении частной собственности на заводы, банки и т.д.?

"Многие" пытаются очевидные огрехи капитализма переложить на тех, кто им не нравится. А разве социализм не умер, к слову - по мнению уважаемого американского же профессОра Фрэнсиса Фукуямы?

P.S. Тьфу ты, написал, и только потом увидел, что выше у Egao почти то же самое smile1.gif

Аватар пользователя Egao
Egao(9 лет 10 месяцев)

Ничего, повторение - мать учения. Может быть дойдет.

Называть в США противников коммунистами и социалистами это как у нас - фашистами. Заряд бодрости такой же. результат вековой пропаганды и репрессий. Манипуляция общественным сознанием и только.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(3 года 1 месяц)

smile455.gif

Аватар пользователя Афотин
Афотин(5 лет 3 месяца)

Почему-то статья не вызывает ничего кроме смеха. Чтобы реальный капиталист начал делать что-то полезное для общества, он должен предельно ясно осознавать, что государственная машина защищать его от гнева пролетариата не просто не станет, но и сама готова раскулачить при первом значительном косяке. За примерами особенно далеко ходить не надо. Сросшиеся с государством рафинированные капиталисты дзайбацу и чеболи настолько лихо щемят своё народонаселение, что оно ударными темпами вымирает.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Вам привели насколько примеров Конкретных. Кстати, попробуйте что-нибудь прилюдно вякнуть в Краснодаре против Галицкого. Впрочем, лучше не рискуйте.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(9 лет 1 месяц)

Проблема конкретных примеров в том, что они слишком конкретны и не дают общей картины... а частенько ей противоречат... не зря же вы сами привели пример конкретного лица, чьи действия настолько противоречат действиям большинства местных капиталистов, что за его очернение могут дать в морду.

Приведите простой пример - все/подавляющее большинство капиталистов такой-то отрасли на таком-то временном отрезке в такой-то стране вели такие-то полезные для общества дела, не получая прямой или косвенной выгоды, просто по зову сердца. Самое забавное, такие случаи обязательно найдутся... и будут очередными исключениями.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

действия настолько противоречат действиям большинства местных капиталистов

Я ничего не знаю о действиях местных капиталистов. Почему-то принято считать, что они жуткие негодяи, кровопийцы и упыри. Хотя реально, в процентном отношении, таких уж точно не больше, чем подобных Сергею Галицкому. Что-то заставляет меня думать, что в массе своей капиталисты - ровно такие же люди, как и мы с вами. И ничто человеческое им не чуждо.

Как сказал классик, "и милосердие иногда стучится в их сердца". Поэтому не стоит ни огульно охаивать, ни огульно расхваливать капиталистов.

Аватар пользователя Афотин
Афотин(5 лет 3 месяца)

Исключения такие исключения. Вспомним классиков:«Нет такого преступления, на которое капитал не пойдёт ради 300% прибыли». И да, это сказал не Карл Маркс. Люди разные, но против статистики не попрёшь. Если капиталист может где-то невозбранно унасекомить местное население во имя великой прибыли, то он это гарантированно сделает. Про высокие моральные принципы отдельных индивидуумов вспоминать не надо, ибо действительно больших денег, а как следствие, власти, у них просто нет.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(10 лет 6 месяцев)

Первый закон Диалектики говорит о ЕДИНСТВЕ и борьбе противоположностей...

В этом смысле, в условии дефицита труда (...особо квалифицированного тем более!) и конкуренции себе( среди работодателей) подобных, капиталист вынужден тратится на поддержание  своего имиджа в СМИ и, что важно, в самой рабочей среде.    Бытие заставляет это делать!

Проблема упрощается в условиях безработицы, когда можно уже торговаться и получать необходимое за минимальные деньги..

И в момент кульминации времен монополизма этого самого Капитализма ,- уже не будет необходимости столь щедро решать этот вопрос с заботой о рабочей силе. 

Эта публикация отстала на 100 лет. Умиляться тогда можно было...

Аватар пользователя Злой капиталист

Пока что времена монополизма можно было наблюдать в СССР, где была огромная куча госмонополий.

А вот во всех капиталистических странах есть антимонопольные законодательства.

капиталист вынужден тратится на поддержание  своего имиджа в СМИ и, что важно, в самой рабочей среде

Можете ли вы подтвердить свой контртезис фактами?

Аватар пользователя Egao
Egao(9 лет 10 месяцев)

Насрать на рабочую среду если нет профсоюза. И пока его нет его созданию будут препятствовать всеми методами. Вспомните внезапные смерти людей, которые рассказали о проблемах Боинга на рабочих местах. Умерли внезапно во время процесса. Ну и таких примеров полно. Делают то, что дешевле. Вместо защиты прав женщин - отпуска по материнству, детских садов и школ - квоты на найм и спец тренинг по уважению женщин. И тд.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(10 лет 6 месяцев)

времена монополизма можно было наблюдать в СССР

...а что вы хотели в стране не имеющей никакой промышленности?  Тут стоит оценить мудрость КПК, сразу возводивших несколько предприятий по одному чертежу!

во всех капиталистических странах есть антимонопольные законодательства.

...пчелы против меда!   Кто тут был самым умным, Япония!   

Altera отпочковалась от Intel в 70хх.  Но теперь она покупает Altera и соответственно AMD съела Xilinx .    это был способ остаться на плаву.

подтвердить свой контртезис фактами?

Не требуется....     Все итак видно!

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 1 неделя)

направляет огромные суммы на соответсвующие гранты, как например фонд «Династия» Бориса Зимина.

В 2015 году Минюст признал «Династию» иноагентом, и Зимин-старший закрыл фонд. 

Аватар пользователя Злой капиталист

Спасибо, отмечу это в статье.

Страницы