И снова неуловимые или Мои мысли - мои скакуны (новые размеры госпошлины и др.)

Аватар пользователя LLORD

Статья - это небольшое продолжение моей О свободном доступе провайдеров в МКД и выводы на основе принятого Постановления Правительства №1055 от 06.08.24, а также другие инициативы депутатов Госдумы, от которых "вешаются" юристы-практики.

Формально проект постановления правительства прошел общественное обсуждение, фактически был принят проект, который написали провайдеры под себя, где основной смысл - теперь УК и ТСЖ становятся просто обслуживающим персоналом для провайдеров, например, они должны предоставить доступ в случае аварии у провайдера в течение 2 часов. Как? Аварийная служба теперь должна выезжать на вызовы провайдеров? Бесплатно? Сведения обо всех провайдерах нужно размещать в ГИС.ЖКХ. Тоже бесплатно. Отказать в размещении оборудования нельзя. Плату брать нельзя. Провайдеры уже делают рассылку по отказу от оплаты по ранее заключенным договорам с 01.09.2024.

А какие еще офигительные инициативы депутаты воплотили в законы?

Например, приняли решение скрыть персональные данных собственников недвижимости в ЕГРН. В том самом ЕГРН, который создавался на принципах открытости и достоверности. Если раньше там можно было увидеть всё, позже оставили ФИО и СНИЛС, то с 01.03.2023 там нет ничего про физлиц. В комитете ЖКХ при Думе неоднократно проводились "круглые столы", на которых представители ассоциаций УК и ТСЖ высказывали озабоченность: управляющая организация обязана иметь актуальный реестр собственников по каждому дому, за отсутствие данных штрафуют (от 40000 рублей), данные о собственниках нужны для подачи в суд на неплательщиков, эти же данные нужны для проведения общих собраний, для передачи ресурсоснабжающим организациям и пр. Риелторы указывали на то, что теперь будет сложнее проверить данные собственника перед сделкой.

Т.е. в очередной раз депутаты показывают, что 1) действуют в интересах бизнеса (например, до сих пор утечки ПД сразу миллионов граждан не ведут к сколь-нибудь существенным штрафам), но при этом 2) не забывают про PR - забота о гражданах и ПД.

При этом депутатов вообще никак не смущает другое требование - в ГПК прописаны требования к идентификации ответчика, где должны быть указаны следующие сведения (ст. 131 ГПК РФ):  ФИО, дата и место рождения, место жительства или место пребывания, один из идентификаторов (СНИСЛ, ИНН, серия и номер паспорта, серия и номер водительского удостоверения). Т.к. при закрытии сведений в ЕГРН, взять данные неоткуда, то введение этих требований откладывалось трижды в течение нескольких лет. Обсуждались варианты предоставления сведений через ЕГРН для управляющих организаций (т.е. у УК есть дома и ей можно смотреть своих жителей), но пролоббировали приняли решение получать сведения через нотариусов и суды. Поэтому в том же пункте ГПК предусмотрели возможность подать в суд на анонима, т.е. можно подавать иск или судебный приказ без ПД полностью, указывается в заявлении, что данные не известны и тогда их добывает суд. Удобно? Да не то слово, учитывая, что истец обязан направить ответчику исковое заявление до обращения в суд, а ни ФИО, ни адрес не известны! А не соблюдение порядка направления иска ответчику - прямое основание для отказа в принятии иска. Вот вам и "курица или яйцо?"

Но до сентября 2024 года выход был. По некоторым обязательствам можно подать судебный приказ, где уже суд установит ответчика, его прописку. Но с сентября для судебного приказа также приняли условия об направлении документов ответчику перед обращением в суд. И если небольшое неудобство судебного приказа было в том, что там можно заявить только основной долг без пени, без судрасходов на представителя, без всяких моральных вредностей, то теперь всё гораздо "интереснее". Будут ли массовые обращения к нотариусам? Как они справятся с нагрузкой? Это вопросы, на которые еще предстоит ответить, но уже сегодня я могу сказать, что далеко не все нотариусы с этим справятся, т.к. уже сейчас они отказываются от определенных действий, которые они просто не делали раньше (к примеру, я не смог найти нотариуса, который принял бы деньги на депозит, т.к. заемщик не мог найти займодателя и не хотел допустить просрочки, или у меня ушло больше 3 недель на поиск "свободного" нотариуса, чтобы заверить подпись нового председателя ТСЖ, за это время я обзвонил больше половины нотариусов Воронежа).

Сама система судебных приказов встретила неоднозначный прием среди юристов. Некоторые отмечали упрощение и ускорение процедуры, других настораживала возможность легкой отмены приказа и нарушением принципа состязательности и равенства сторон. По моему опыту судебный приказ хорошо действует в отношении законопослушных граждан, но абсолютно бесполезен в отношении профессиональных неплательщиков, т.е. одни платят и больше не допускают просрочек платежей, другие отменяют и просто стараются изнасекомить УКшку жалобами, запросами и проверками. При этом ГЖИ не может проигнорировать жалобу и обязана выйти на проверку, на которую нужно направить представителя, и потратить несколько часов на отписки. Так на моей памяти были 2 жалобщика, один подал около 50 жалоб за год, другая - почти 100, этими двумя мы занимались почти каждый день.

Представьте себе, что есть редиски (нехорошие люди), которые не хотят платить за коммунальные услуги. Они отменяют судебный приказ и заявляют в управляющей компании, что они будут проводить общее собрание собственников, поэтому просят предоставить реестр собственников (полный), а когда получают неполный, пишут жалобу в ГЖИ, чтобы оштрафовать УК. А УК после этого думает, подавать в суд или оставить в покое должника. Например, недавно из Воронежа ушли управляющие компании из группы "ПИК-комфорт", дома разошлись по другим УКшкам, и нашлись жители, которые должны от 0,3 до 0,7 млн на стандартную двушку (у некоторых пеня больше основного долга), их не трогали, т.к. они скандальные.

Из еще ошеломительного - подняли размер госпошлины с сентября 2024 года при обращении в суд, местами - более, чем в 10 раз, где-то раньше было бесплатно, стало за хорошие деньги. Это практикующие юристы называют нарушением права на судебную защиту. Из-за размера госпошлины в некоторых случаях будет проще забыть и не судиться, чем добиваться справедливости. Например, одно из муниципальных предприятий закрылось и все исполнительные листы передали в другое, раньше заявления о правопреемстве рассматривались бесплатно, теперь - 25000 для юрлиц в арбитраже, т.е. при сумме долга меньше этой суммы вообще не стоит заморачиваться. Если ты не понял решение суда и просишь его разъяснить - 10 000, дубликат исполнительного листа - 10 000 и т.д., но за уплаченную госпошлину суд может отказать в разъяснении решения, т.к. по мнению суда всё ясно. Или другое "приятное" из практики - с женщины взяли по двум исполнительным листам через год после того, как она сама погасила задолженность, нужно написать заявление на поворот исполнения решения суда, раньше это было бесплатно, теперь - по 3000 за каждый поворот. Судья отказала в приеме документов без госпошлины, пришлось ее ткнуть носом в закон, где написано, что все старые дела рассматриваются по прежним условиям и расценкам.

Возвращаясь к родной теме ЖКХ: раньше при подаче судебного приказа минимальная госпошлина была 200 рублей за долг до 10 000 рублей, теперь минимальная ставка - 2000 рублей за судебный приказ и 4000 за исковое заявление. Учитывая, что у нас в производстве постоянно под 100 человек должников, то нужно достаточно большие суммы замораживать до момента взыскания, да и должники "обрадуются", когда увидят размер госпошлины.

Обжаловать решение ГЖИ теперь стоит не 3000 рублей, а 50 000, т.е. если у тебя штраф меньше, а в исходе дела не уверен, то лучше не связывайся.

Обжалование решения арбитража - вместо 3000 рублей за любую инстанцию, теперь 30 000 за вторую, 50 000 за третью и 80 000, если очень хочется попасть в Верховный суд.

Из хорошего. На некоторых домах есть председатели совета МКД, которым назначили вознаграждение, с 2024 года это вознаграждение облагалось не только 13% подоходным налогом, но и всеми отчислениями в соцфонд, что фактически урезало вознаграждение пополам, при этом никакой социальной защиты за эти взносы человек не получал - ни больничного, ни отпуска. Так вот эту инициативу всё же отменяют с нового 2025 года.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В общем, как всегда, жить стало лучше, жить стало веселей. Больше всего удручает госпошлина, т.к. каждый чих теперь стоит таких денег, что лучше не связываться.

Комментарии

Аватар пользователя .ioann.
.ioann.(4 года 1 месяц)

Да, у нас ТСН тоже жаловались, что теперь почти невозможно судиться. У нас несколько разборок с администрацией, которая отжала под новостройку часть нашей земли. Учитывая, что местные суды мы проиграли, подавать выше за под 100к - уже вопрос.... нет у тсн столько денег. Ну то есть получается, что наезды местной администрации теперь юридически очень дорого отбивать - местные у адмниистрации, все "свои", а куда-то наверх в высокие инстнации идти с неизвестными результатами теперь нереально. smile23.gif

Гланавя проблема из всего этого, что со временем, учитывая невозможность решать вопросы в судах, многое может на уровень 90ых скатываться с разборками вне правового поля.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Гланавя проблема из всего этого, что со временем, учитывая невозможность решать вопросы в судах, многое может на уровень 90ых скатываться с разборками вне правового поля.

так и будет после нововведений имени 8 сентября

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 7 месяцев)

Учитывая, что местные суды мы проиграли, подавать выше за под 100к - уже вопрос.

Если вы начали судиться по "старым ценам", то все последующие инстанции будут по старым. Новые тарифы для новых дел:

На основании п. 28 Федерального закона от 08.08.2024 №259-ФЗ «О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах" заявление о повороте исполнения решения суда госпошлиной не облагается, новые положения Налогового кодекса «применяются к делам, возбужденным в суде соответствующей инстанции на основании заявлений и жалоб, направленных в суд после дня вступления в силу указанных положений». [это я писал для судьи, которая считала, что нужно брать деньги по старым делам; для вас смысл тот же]

Аватар пользователя molok73
molok73(8 лет 9 месяцев)

Не совсем верно. Апеляшка и кассация это тоже жалобы, дела по которым возбуждаются в суде соответствующей инстанции. Поэтому после восьмого сентября пошлины новые. Сейчас судьи ждут пленума ВС, где, в том числе и этот вопрос будет разжеван, помимо других.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 7 месяцев)

Когда ввели необходимость ходить в суд с дипломом, то по старым делам я ходил без, даже в 3й инстанции, ибо для старых дел сохранялся старый порядок, так оно логичнее и понятнее. Полагаю, сейчас такая же ситуация, о чем говорит цитата, которую я привел. В апелляции и кассации рассматривается тоже дело, у него тот же номер, более того, в апелляции рассматривается дело, решение по которому еще не вступило в силу.

Но если будет какой-то пленум, посмотрим.

Аватар пользователя Starcon
Starcon(6 лет 7 месяцев)

Почему нельзя просто отключить должника от услуг, за которые он не заплатил, и пусть сам доказывает через суд, что он не верблюд? На практике так и делается обычно.

Ну а вообще, с юридической точки зрения МКД - это казус. Собственник должен быть один.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Ну а вообще, с юридической точки зрения МКД - это казус. Собственник должен быть один.

Не совсем. Судя по тому, что этот раздел ЖК переписали с закона об акционерных обществах, то МКД это акционерное общество с частично выделенной в натуре долей акционера. По другому технически эта задача нерешаема, потому как стены и крыша общие у нескольких квартир.

Аватар пользователя Starcon
Starcon(6 лет 7 месяцев)

В том и дело, что, например, в США это работает как АО (со своими отличиями), а у нас получился некий голем, на мой личный взгляд - нежизнеспособный изначально. Даже в варианте ТСЖ ограничений очень много, а при непосредственном управлении или через УК - это вообще просто иллюзия управления.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 7 месяцев)

Верховный суд указал, что при отключении коммунальных услуг не должны страдать "невиновные" члены семьи, т.е. если дети остались без горячей воды или электричества, то это нарушение их прав. Соответственно, нормы права, по которым подачу каких-то ресурсов можно отключить - фактически нерабочие.

Аватар пользователя Starcon
Starcon(6 лет 7 месяцев)

Так пусть и доказывают через суд, что их права нарушены.

Аватар пользователя yalga
yalga(10 лет 7 месяцев)

Небольшое дополнение -  с нового года Росреестр планирует поднять плату за "пакетные" выписки с 2 рублей до 290 рублей за штучку.

Объясняют высокой инфляцией. Вот такая у них в Росреестре инфляция.

Даже робот, выдающий эти выписки, вынужден обращаться в профсоюз и требовать повышения оплаты своего труда.

Пакетные выписки сегодня приходят в 2 форматах - в формате XML с ЭЦП и в формате PDF тоже с ЭЦП.

Чтобы выяснить для себя перечень помещений в здании, нужно заказать 1 выписку на здание. Там будет перечень помещений.

Но и там бывают ошибки, внесенные при передаче данных БТИ в Росреестр, или возникшие позднее.

Бывает что одно и то же помещение дублируется 2 кадастровыми номерами. А некоторые помещения не "привязаны" к своему зданию. Это всё приходится исправлять в ручном режиме.

У меня был случай - на одном земельном участке числились 3 индивидуальных жилых дома. Один дом оказался дублем, а второй дом - домом соседа. Собственник писал жалобу в Управление Росреестра, там разобрались и привели в соответствие. Правда, это займет 30 дней.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 7 месяцев)

Не брал выписки больше 2 лет, с сентября этого года не могу получить, т.к. система все время выдает ошибку null...

на одном земельном участке числились 3 индивидуальных жилых дома.

регулярно попадается ситуация, когда кадастровая карта съехала и дом стоит на чужом участке. Кадастровая палата никогда не признает, что это их ошибка...

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(3 года 5 месяцев)

5-я колонна перешла на саботаж и вредительство?

Аватар пользователя .ioann.
.ioann.(4 года 1 месяц)

Похоже, для небольших организаций судиться теперь непомерно дорого. То есть правду отстаивать вне зоны влияния местного.... лобби, скажем, то есть в более высоких инстанциях, стало невозможно. Это благополучию и "нешатанию" в стране явно не будет способствовать.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

я не понел (с) - теперь должника СНТ тоже не найти по реестру?

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 7 месяцев)

Нет, теперь к нотариусу. Расценки сам буду на неделе узнавать.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(9 лет 1 неделя)

Интересно, что станет с такой интересным видом спорта:

На человека подают в суд что лет 15 назад он не заплатил кредит штуки на 3. Узнает он об этом когда счет заблокировали (Сбер наш родной, да) и сняли с него деньги безымянные приставы. Угу, стырили мелочь прямо из кармана.

Люди реагируют по разному. Кто-то плюет. Кто-то принципиально тратит деньги на адвоката (больше чем сняли конечно) и пишет отказ. Счет разблокируется. А деньги не возвращаются. Селяви, ищите пристава.

Все-таки база данных банка типа Русский стандарт на всех тех кто к нему обращался 15 лет назад в провинциальном городишке - может дать прибыль на ровном месте, как говорится с мира по нитке.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 7 месяцев)

Счет разблокируется. А деньги не возвращаются. Селяви, ищите пристава.

Это как раз ситуация, где требуется заявление на поворот исполнения решения суда. Пристав - он взыскал и отправил взыскателю, он же не держит деньги в сейфе. Суд выносит определение о повороте исполнения и должник получает по нему исполнительный лист и взыскивает с того, кто был взыскателем по делу.