Покритикуем?

Аватар пользователя ДенисД

Паровой молот 19 в.

Перед нами - своего рода "концентратор индоктринации" позднесоветского времени. Учебник, по которому старшее поколение осваивало отечественную историю и где описан ее переломный момент: последние десятилетия существования Российской империи, ее разрушение и создание СССР. Отрывки взяты из первого раздела - "Вступление России в стадию империализма. Развитие промышленности". Разумеется, авторы начинают с появления монополий, сообщая о том, что их увеличение "не только не ослабило конкурентную борьбу и анархию производства, но и...

Как видите, авторы отмечают и рост добычи ископаемых, и рост производства. Однако, этот рост имел свою специфику: массированный приток западного капитала, получавшего перевес в базовых отраслях.

А отечественные предприниматели, эталоном которых часто представляют "клан" Морозовых, предпочитали вкладываться в легпром. 

(К сожалению, попытка С.Мамонтова преумножить свое состояние на строительстве железных дорог оказалась финансово неудачной  и практически разорила его)

Вполне закономерными были и последствия проникновения западного капитала в российскую промышленность:

Как видите, общий вывод авторов о наличии предпосылок для будущих социальных потрясений обоснован вовсе не "воплями и хотелками мраксистских догматиков".

Вопрос к критикам "советского официоза", и прочим разоблачителям "истории-не-науки" : с чем конкретно вы здесь не согласны? что в приведенном отрывке не соответствует реальной жизни и может быть названо "байками"?

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Ответ то простой без марксистов развитие шло бы легче и с меньшими потерями вот и все.

Темпы роста абсолютно бешеные в этом учебнике указаны. 

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 8 месяцев)

Темпы роста от очень низкой базы  и не могут быть иными. Не решался основной вопрос России - что делать с сельским хозяйством, верней с сельским населением. Которое ещё и сохой  пахало. И жило в основном и главном натуральным хозяйством. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

что делать с сельским хозяйством, верней с сельским населением. Которое ещё и сохой  пахало

...и в большинстве своем не имело запасов на черный день, не говоря уж о сбережениях. необходимых для покупки промышленных изделий.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

 Каким-то чудесным образом  урожайность зерновых  в  Империи  превышала урожайность в   колхозах  СССР. Народ питался лучше, чем в СССР.

В среднем за пятилетие 1909-1913 годы на  душу населения  приходилось 4,8 центнера.

 В 1936-1940 году на душу приходилось 4,5 ц.

 В 1949 - 1953  годах   на душу приходилось  4,4 ц   Это несмотря на обилие тракторов и прочих локомобилей...

 Ист  Сборник статистическо-экономических сведений по сельскому хозяйству.  Пг 1917 С 60, 61, 64, 65.

 Народное хозяйство  СССР М. 1922-1972 С.216, 217.    Народное хозяйство  СССР за 70 лет. М. 1978 С. 208.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 3 дня)

Ага. Батракам за день работы платили 10кг зёрна, а в колхозе 1,5кг.

И сажали за 3 колоска

Аватар пользователя задумавшийся

Тонна зёрна за три месяца?) да вы врунишка, однако

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Когда я этим звиздоболам предложил привести в пример хотя бы одно уголовное дело "за 3 колоска", в отвер раздалась тишина.

Не помогло даже то, что я облегчил им задачу в 5(!) раз, снизив требования насчёт количества "колосков" до 15.smile171.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя задумавшийся

А им что Геббельс наговорил про советскую власть, то они и повторяют как попугаи.

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Точности для - им не Геббельс наговорил, а те, кто за Геббельсом повторяет. 

И да, как попугаи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

В среднем за пятилетие 1909-1913 годы на  душу населения  приходилось 4,8 центнера.

Центнера чего? съеденных или выращенных? наверное, не помешала бы ссылка

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Шта?! Ссылка? Какая такая ссылка?!

У парторга-ренегата нотформия высокие требования к другим. Вот, он требует от оппонента доказухи:

NOTFORME   
Ну так  предоставьте доказательства, что они там что-то через офшоры купили.  Или балабол.
"Двойное налогообложение запрещено" (с) - предоставьте  пруфик, кем запрещено и когда. Иначе балабол.
Казус  двойного налогообложения  решается  Актами- соглашениями  государств, ведущих совместную  экономическую деятельность. 
Практически всегда находится компромисс.
Вы этого не знаете. Балабол.

Понел? Сразу балабол.

А как он сам отвечает на требование доказухи? Да, вот так:

 NOTFORME     
Старый  мощный трюк.   Оппонент  копытит  собирая  инфу ( вполне доступную хитроумному   задавателю вопроса). 
Получается абсолютно нечитабельная простыня.
Если  оппонент  не унимается - задать ему уточняющий вопрос - назвать фамилии всех десяти тысяч посаженных за коррупцию трактористов. 
Потом доколупаться до  некоторых фамилий... Потом...
Этот трючок  , малыш,  используется давно  и клюют на него только совсем уж  простодушные.  Вам, разумеется абыдна, да? ...

Такая вот партейная балаболка.....

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Ясно-понятно...Он в последнее время здесь не слишком активен, я и подзабылsmile171.gif    

Аватар пользователя Максик
Максик(5 лет 4 месяца)

В целом, надо понимать, что фундаментальной причиной аграрного кризиса в РИ (а в СССР он по сути продолжался) было использование сельского хозяйства в качестве донора для развития промышленности. Ресурсы из деревни выкачивались что до, что после революции, правда, разными методами. Впрочем, не совсем: неэквивалентный обмен продукции с/х на промышленную был и до и после 1917 года. Но проблема в том, что индустриализация вообще говоря, требует ресурсов. Везде и всегда. И взять их можно только в деревне. И все их там и брали (в Англии в XVIII в. крестьянство было просто уничтожено как класс). Вдобавок, ещё и колонии грабили, с чем у СССР были большие проблемы.

Конечно, очень вялый рост с/х производства в СССР - факт. Ну так и до революции оно не блистало темпами. Кроме того, говоря о том, что в 1940 г. объём с/х производства в СССР в расчёте на душу населения почти не вырос по сравнению с 1928 г. часто забывают об изменившейся структуре экономики и социума: за годы первых пятилеток городское население изрядно выросло, а сельское - сократилось. В середине 1950-х гг. - сельское население вообще стало меньшинством, так что рост производительности труда в деревне (за счёт внедрения техники, химии, агрономии) таки был.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Конечно, очень вялый рост с/х производства в СССР - факт.

Инфа от ганьбы

Аватар пользователя Максик
Максик(5 лет 4 месяца)

Ну да - заметный рост только после войны. Здесь данные по урожайности, но в абсолютных цифрах картина похожая: до революции наивысший пик - 1913 год (с ним сравнивали потому, что это был наивысший подъём экономики РИ, в том числе невиданный, небывалый урожай), этот урожай был повторён только в 1928 году, затем несколько неурожайных лет (и не только в СССР), затем снова выход на тот же уровень в 1940 году (на самом деле побольше, но и население к этому времени выросло). Падение урожайности в войну связано, скорее всего не столько с ухудшением агротехники, сколько с утратой районов производства с наибольшей урожайностью, равно как и рост после 1944 г. и до начала 1950-х - с возвращением этих районов.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

График показывает во первых общие тренды, во вторых как только в Союзе появилась возможность насытить сх техникой, а затем в сх пришла и большая химия, так сразу это отозвалось ростом урожайности.

Аватар пользователя Максик
Максик(5 лет 4 месяца)

В общем, да. Рост с середины 40-х до конца 50-х отчасти, как уже говорил, связан с возвращением в сельхозоборот Дона, Кубани, Украины, Черноземья, где была максимальная урожайность, в 50-х возможно и т.н. "Сталинский план преобразования природы" внёс свою лепту. Плюс, в это время шло массовое внедрение новых сортов зерновых культур (трудами Т.Д. Лысенко и его учеников). А вот потом - в первой половине 60-х - стагнация (исчерпание этих факторов + проблемы на Целине, портившие общую картину). А вот дальше - химия и новая техника.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Вы оба правы)

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 10 месяцев)

Это старый трюк полоумных маразматиков. Сейчас я вам нафантазирую, а вы непременно со ссылками на архивные документы, с номерами хранений мне попробуйте опровергнуть. При этом это фантазии шизофреника, которых нигде и никогда не было, кроме его больной головы. Если нужна конкретика это был такой реальный крендель - Владимир Щербак на конференции ixbt. Ни разу не удивился бы, если бы нотформ и Володька оказались одним и тем же человеком.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Не. Этот - Витёк. Местами и рукой пейсатель.

Фамилию говорить не стану, а то развопится про перс. данные.

Аватар пользователя afterdark
afterdark(4 месяца 2 недели)

В СССР крестьяне были крепостными, вместо денег получали трудодни, были по факту лишены собственности, необарщина от большевиков это прогресс по мнению леваков.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

выср@лся? теперь иди откуда пришел

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

В СССР крестьяне были крепостными

Некоторые счасливцы перемагали клятых сельских комиссаров и прорывались в города, чтобы поступить на рабфак. Даже поговорка появилась "С рабфака выдачи нет".

П.С. Дебилов, пострадавших от советской власти с годами становится всё больше.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Есть мнение, что эта автодурка клон выкинутого с АШ идиота Схинина (иль Шинина, без разницы).

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Да мало ли их таких было. И ещё будет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 6 месяцев)

К 1908 году в сельском хозяйстве США использовалось лишь около 600 тракторов с двигателем внутреннего сгорания. В РИ были массовыми локомобили. https://vikond65.livejournal.com/30087.html

Аватар пользователя evla
evla(8 лет 1 месяц)

Занятная манипуляция

Локомобилей в США, получается, не было? Только тракторы?

Сколько же было локомобилей в РИ в 1908 году. Чтобы сравнить 600 vs "массовыми"

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 6 месяцев)

Локомобили в США были, и некоторые сохранились до сих пор.

В 1920 только 3,6% ферм имели трактора

В 1875 г. в сельском хозяйстве России применялось 1,3 тыс. локомобилей. К 1901 г. их число возросло до 12 тыс., в 1904 г. стало 17 287 штук. Локомобили не только импортировались, но и производились на месте. Крупнейшим заводом по выпуску локомобилей был Людиновский завод Мальцова, выпустивший в апреле 1912 года свой 1000-й локомобиль.

в 1910 г. Российской Империи было 27072 шт паровых молотилок , 335 паровых плугов и 166 тракторов.

На Балаковском заводе было выпущено до 1914 года более 100 тракторов с двигателем внутреннего сгорания. Кроме Балаковского завода, незадолго до первой мировой войны несколько заводов России (в Ростове-на-Дону, Кичкассе, Барвенкове, Харькове, Коломне, Брянске и др.) приступили к выпуску тракторов."

Локомобили в СССР выпускали чуть ли не до 50-х годов. Т.к. они были простыми, не требовали солярки, на дровах могли работать. 

В 1975г. СССР произвел гигантское количество тракторов: 550 тысяч штук (больше всех в мире). США в этом же году произвели тракторов ровно в 2 раза меньше. 

Аватар пользователя evla
evla(8 лет 1 месяц)

К 1901 г. их число возросло до 12 тыс., в 1904 г. стало 17 287 штук. Локомобили не только импортировались, но и производились на месте. Крупнейшим заводом по выпуску локомобилей был Людиновский завод Мальцова, выпустивший в апреле 1912 года свой 1000-й локомобиль.

В предыдущем вашем сообщении была информация о доле импорта 85%.

в 1910 г. Российской Империи было 27072 шт паровых молотилок , 335 паровых плугов и 166 тракторов

Можно ли это считать достаточным уровнем механизации сх в рамках Империи в плане вспашки и т.д. Молотилки в качестве замены сохи всё же не пригодны. Получатся, что локомобили всё-таки не замена трактора в качестве железного коня идущего на смену крестьянской лошадки?

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 6 месяцев)

Локомобили для вспашки применяли - тросом тащили плуг, агрегат на краю поля стоял и перемещался поперек лошадкой или вручную.

Паровой трактор - это тоже локомобиль. Мощность у них большая была.

Локомобили и тракторы могли применяться только в крупных хозяйствах. Дорогая штука. 

Простой крестьянин - не потянет и не окупится. Только если всей общиной купят, но тогда и пахать надо все сразу, без межей.

Для массовых тракторов надо развитую нефтедобывающую и нефтеперерабатывающую промышленность. И логистику наладить: перевозку по ж/д и рекам, нефтебазы, в т.ч. мелкие. Кто в деревню дизтопливо повезет в больших объемах, не керосин осветительный.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

Бесстыдная  большевистская  ложь о  развитии сельского хозяйства в  Империи.

 По вей стране шли системные преобразования в сельском хозяйстве.   Государство делает  выход крестьян из общины свободным.

 Идет  интенсивный выкуп  государством  помещичьих  земель и продажа их свободным крестьянам  по льготным ценам.

 В 1916-м помещикам принадлежит только 10,7 % пахотных земель.  В  животноводстве  доля помещичьих хозяйств составляла не более 5-6%.

Ист. Челинцев  А.Н.  Русское сельское хозяйство перед революцией. М. 1928 С. 10-11.

 Стремительно   растет количество  кооперативов и артелей - - добровольных объединений  свободных крестьян.  Фермеров.

 В 1907-1909  году было  106 таких хозяйств.  В 1910 - 1912  годах  их стало 739.   Темп роста очень высокий.

Ист. Агрономическая  помощь  в  России.  Пг, 1914  С.233

 Шло массовое обучение крестьян  на сельскохозяйственных курсах. 

 1906 г.  - 36128 чел   1910 - 318 106 чел.  1912-  1 103 900  чел.  Ист.  Агрономическая помощь в  России  Пг 1914  С.331, 337. 

Обратите внимание на темп роста.

 Потом грянула  революция и все было похерено. 

Спецы- агрономы  в пыльных шлемах из  местечек  внесли свою лепту  в развитие  с/х.

Аватар пользователя Филистер
Филистер(7 лет 4 месяца)

Шло массовое обучение крестьян  на сельскохозяйственных курсах. 

 1906 г.  - 36128 чел   1910 - 318 106 чел.  1912-  1 103 900  чел.  Ист.  Агрономическая помощь в  России  Пг 1914  С.331, 337. 

Открываем источник

Кауфман, Александр Аркадьевич (1864-1919). ... Агрономическая помощь в России : = Агрономическая помощь в России Ист.-стат. очерк / А. Кауфман. — Самара : журн. "Зем. агроном", 1915. — 32 с. : 25 — (Библиотека участкового агронома).

 стр. 32, гдеидёт речь именно о курсах, а не о чтениях и беседах(как средствам распространения внешкольных знаний по с/х)

Потом грянула  революция и все было похерено.

Ага, февральская - буржуазная.

Хороший сборник - познавательный

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Спасибо, немного помогу вам:

т.е. общее ежегодное количество слушателей на курсах до 1911 не превышало 10 тыс.,  затем 2 года по 20 тыс с лишком и в 1912 - почти 60 тыс человек.

(на всю страну)

Аватар пользователя Филистер
Филистер(7 лет 4 месяца)

Он апеллирует цифрами слушателей, так называемых бесед-чтений с предыдущей страницы, выдавая за цифры с курсов.. Дальше я проверять не стал.

Самое главное забыл - источник сакральных знаний

. Агрономическая помощь в России : Ист.-стат. очерк (1915) — Кауфман А.А. — читать книгу онлайн, скачать бесплатно PDF | НЭБ [000199_000009_004197127]

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Филистер, благодарю за ссылку!

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

 Еще раз прочтите приведенные   мной  цифры.  И,  если сможете, конечно, оцените темпы...

Аватар пользователя evla
evla(8 лет 1 месяц)

Цифры это, конечно, хорошо. Но в данном случае они не дают ответ на вопрос почему крестьянам так зашёл лозунг "землю-крестьянам", почему если всё было так благостно подавляющее число крестьян поддержало большевиков?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

 Друх мой квелый.  Чем отличается  форма обучения " курсы" от  " чтения"?  Вам ехать или шашечками любоваться?

Аватар пользователя Филистер
Филистер(7 лет 4 месяца)

Вам ехать или шашечками любоваться?

Поздравляю соврамши, кстати. 

Чем отличается  форма обучения " курсы" от  " чтения"

Тем, что специалистов не готовят, например.

Динамика по цифрам, кстати, говорит о том, в какую глубокую задницу загнал царизм в Россию.

Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

В области образования, кстати, рост заметен примерно с 1907 года. Это уже, скорее, дума, а не царь. Зря в детстве обижали кадетов

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

 Курсы  и чтения царского времени преследовали цель  обучить  слушателей  основам  культурного ведения  сельского хозяйства.  Туда ходили люди  совершенно добровольно  и отнюдь не с целью получить "корочки".  В разных губерниях одинаковые по назначению  заведения  назывались по разному - где " курсы", где "чтения".  Они содержались за государственный счет.    Вы  реально этого не понимаете?smile86.gif

Вот как раз цифры  в динамике  , приведенные  мной со ссылкой на источники, а не выковырянные из  ноздри   ТС-м, и говорят   об огромном интересе свободных фермеров - крестьян к этому начинанию Правительства.  Вот уж точно - марксист  смотрит в книгу, но видит фигу...

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Из общины вышла всего четверть крестьян, взяв при этом 14% общинной земли. За вычетом экспорта, на еду оставалось немного:

Кстати, кого я оклеветал?

ДенисД Да Нет Нет навсегда Думал, порядочный человек. Оказался дерьмом собачьим- клеветуном.
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

 Врете-с.   Укажите  за какой период   вышли 14% крестьян  .  Со ссылкой на  источник.  Ноздря в качестве такового не подойдет...

 Экспорт   регулировался самим фермером.  Сколько считал нужным, столько и продавал.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Источник - Истмат, взято у Рубакина, все кому надо в курсе. С претензиями иди в ж... 

Банщик хренов

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

 Я  баню только за  попытки обустройства бессмысленного срача в моем блоге  и   уход от темы публикации  в обсуждение личности автора.

 Короче, за бабскую манеру поведения, которую квалифицирую  " торговка рыбой одесского  Привоза"     Вы  получили бан по заслугам...

Аватар пользователя Филистер
Филистер(7 лет 4 месяца)

Если бы да ка бы во рту росли грибы(то был бы не рот, а целый огород).

Аватар пользователя ucomrade
ucomrade(2 года 8 месяцев)

Никто:
Базиль через 2 минуты после публикации материала:

 без марксистов развитие шло бы легче

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

     Я даже добежать не успел)

                     

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

как мне кажется, он ничего не знает откуда у Ленина его псевдоним и что приключилось на реке Лене в 1912 )))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 9 месяцев)

Ровно тоже самое, что потом произойдет там же в 1938ом, ну и позднее в Новочеркасске в 1962ом..

Но это другое, я понимаю! 

Страницы