Рассуждения про валюту, расчетную систему и биржу БРИКС

Аватар пользователя SmiVik

Доброе утро, дорогие товарищи!

Сегодня хотел бы поделиться с вами некоторыми рассуждениями по темам из заголовка статьи. Эти вопросы сейчас достаточно важны, но зачастую их рассматривают или уж слишком поверхностно, или упускают их важные глубинные особенности.

Давайте начнем с валюты БРИКС.

Штука очень важная и нужная, но на практике предельно сложная. Проблема номер 1 - это вопрос ее эмиссии (т.е. выпуска новых денежных единиц) и стерилизации (т.е. изъятия этих денежных единиц из оборота). Несмотря на всякие пространные возгласы в стиле "напечатают" или "просто перестать печатать" эти две проблемы предельно фундаментальные.

Если не обеспечить эмиссию - то буквально за несколько лет вдруг выяснится, что не надо что-то покупать сегодня так как завтра это что-то будет совсем чуточку дешевле. Останавливается маховик и механизм монетарной стимуляции к труду (о котором я писал вот здесь).

Инфляция должна быть. Точка, это можно даже не обсуждать.

Соответственно эмиссия должна быть подо что-то. Что-то осязаемое, вечное, возобновляемое (или добываемое) и достаточно большое. Англосаксы выбрали главным контуром обращения нефть и вторичным - активы (имущество). В БРИКСе могут выбрать главным контуром человеческий труд через долг физическим лицам (в форме эмиссии снова под имущество), ну а вторичным снова человеческое имущество.

Полагаю, что общей валюты БРИКС не будет. Вопрос сеньоража нерешаемый в целом и сразу. Здесь банально вопрос доверия к валюте партнеров (нет никаких гарантий, что на вырученные от продаже баржи с зерном деньги вы сможете купить нужный вам, ). Скорее всего будет выполнено искусственное разделение денежных контуров на чисто расчетный для внешнеторговых операций и чисто внутренний для внутристранового обращения странами-участницами.

Расчетный внешнеторговый "The Unit" будет контролируемо и прозрачно для стран-участниц эмитироваться условным Банком развития БРИКС, но не будет доступен физическим лицам.

А вот внутристрановые валюты будут как бы сами по себе и тут каждая из стран вольна по собственному разумению заниматься своими делами.

Сообщение между контурами The Unit'a и внутристрановыми будет организовано на отдельной площадке Банка развития БРИКСа с учетом платежных балансов стран участниц, их внутренних бюджетов и международной инвестиционной позиции. Условно - приблизительно как с долларом, за исключением маленькой и принципиально важной детали - этот самый The Unit не будет являться расчетной единицей ни одной из стран БРИКСа.

Никто не хочет становиться заложником парадокса Триффина, поэтому ни рубль, ни юань, ни рэнд не станут международными расчетными единицами.

Проблема номер 2 - это банально вопрос доверия к обменному курсу между валютами напрямую и/или через операции "валюта - The Unit - валюта".

И здесь мы элегантно приходим к теме расчетной системы.

Постулат - нет ни малейшей проблемы совершить платежную операцию ни в рублях, ни в юанях, ни в рэндах, ни в реалах через открытые центробанками  своп-линии. Здесь чистая подмена понятий. Проблема в том, по какому курсу осуществлять обмен одних тугриков на другие. Сейчас этот вопрос урегулируется через одинаково недоступный никому из стран-участниц курс доллара. Т.е. меняешь свои тугрики на высоколиквидной площадке на доллары (естественно сообразно неким обменным курсам, которые балансируются торговым обменом страны), а потом доллары на другие тугрики по другому курсу (который тоже балансируется торговым обменом другой страны).

Обмен тугрик-тугрик напрямую может быть затруднен или малоликвиден так как эти конкретные две страны могут не вести интенсивные торговые операции. Ну и короче тут в полный рост встает проблема доверия к самом курсу тугриков по отношению друг к другу, разницы учетных ставок, денежной массы и банально величины экономик между разными тугриками.

Поэтому, полагаю, что будет создана некая посредническая денежная единица в виде суррогата. Только для обмена. Ей нельзя будет где-то рассчитаться кроме как на этой самой межстрановой бирже валют.

Ну и как только появилась биржа - снова появляется вопрос доверия.

Постулат - нет проблемы сделать торговую площадку. Что нефти, что зерна, что золота, что урана, что квадратного метра на Луне.

Проблема в гарантии выполнения сделок на этой самой бирже. Рассчитать вас рассчитают хоть в рубля, хоть в юанях, хоть в реалах, хоть в рэндах.

Нет гарантии физической поставки или наоборот получения товара.

Именно в этом сейчас сила имеющихся условно "западных" бирж. На сегодняшний день только угроза силового вмешательства может оказаться решающим фактором в обеспечении гарантий выполнения операций по рассчитанным ценам. Поэтому, полагаю, что эти разные функции в БРИКСе будут разделены между странами чтобы исключить злоупотребления своими возможностями. За чистые расчеты будет отвечать, например, маленькая и неприметная Эфиопия, гарантию физической отгрузки товара будет обеспечивать, например, гигантский китайский порт, а гарантию физического принуждения к выполнению сделки (или сообразное имущественное возмещение) будет обеспечивать, например, Россия.

Подытоживая, хочется сказать,что каждый из этих вопросов сложен сам по себе. Поэтому решение не будет ни быстрым, ни простым.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Спасибо за ваше внимание!

С удовольствием продолжу обсуждение в комментариях.

Комментарии

Аватар пользователя Afternoons
Afternoons(2 года 8 месяцев)

Если не обеспечить эмиссию - то буквально за несколько лет вдруг выяснится, что не надо что-то покупать сегодня так как завтра это что-то будет совсем чуточку дешевле.

Можно пояснить для неспециалиста? Зачем мне завтра покупать дешевле, если уже сегодня я умру с голоду (образно), не заплачу за операцию, мне нечего одеть зимой и сломалась последняя машина, и детям тоже надо учиться/лечиться/обуваться/одеваться сейчас а не завтра.

Или речь идет в первую очередь о каких-то предметах роскоши? Или я вообще не про то

Про силовые гарантии поставок тоже не понял, но это уже от моей лютой безграмотности наверное.. Всегда думал, что серьезные игроки на бирже так относительно редко кидают, потому что Р-репутация.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 7 месяцев)

Если экономика нормально функционирует, то товаров и прочего становится больше. Но если общее количество денег не изменилось, то будет падать цена товара (всех). Но раз ожидается падение цены, то покупать будут в самый последний момент (перед потреблением). Товар лежащий на складе теряет в цене, т.е. создается убыток для производителя. Соответственно производить начнут по заказу, сразу к моменту отгрузки. Все это приведет к глубокому кризису на ровном месте.

Аватар пользователя Воблин
Воблин(2 года 7 месяцев)

Австрияком Гезелем попахивает.

Аватар пользователя SmiVik
SmiVik(2 года 11 месяцев)

Все это приведет к глубокому кризису на ровном месте.

Совершенно верно.

Правда и обратное уже потихоньку приводит к "одноразовым" машинам.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Если экономика функционирует нормально - товаров и прочего производится в ней ровно столько, сколько будет потреблено. Если будут покупать непосредственно перед потреблением - прекрасно! Значит, производить и поставлять нужно так же, в соответствии с темпами потребления. Вопрос организации.

А с чего взяться убыткам? То, что поставлено, продается по цене на дату поставки, а то, что произведено по меньшей себестоимости, может продаваться по меньшей цене после реализации ранее поставленного, или по той же с постепенным снижением (образуется прибыль поставщика).

Аватар пользователя SmiVik
SmiVik(2 года 11 месяцев)

Зачем мне завтра покупать дешевле, если уже сегодня я умру с голоду

Затем, что есть товары длительного потребления и товары текущей жизненной необходимости. Речь как раз про первые.

Всегда думал, что серьезные игроки на бирже так относительно редко кидают, потому что Р-репутация.

А посмотрите, что было с ценой на никель весной 22 года.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Практически со всем согласен. Хорошо написано, доступно. 

Аватар пользователя SmiVik
SmiVik(2 года 11 месяцев)

Спасибо, старался сделать максимально популярно!

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Именно так и надо. Полезное дело делаете.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 8 месяцев)

БРИКС это пока афиша будущего спектакля, где еще актеров на роли не утвердили... Такого масштаба система может возникнуть либо принуждением (в результате большой войны), либо в результате безграничного доверия участников друг к другу (в результате тотальной наркотизации человечества)...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Либо в результате того, что старая, удобная, относительно дешёвая система на валютах ЦБ-6 и свифте приказал долго жить вместе с банками а ля Леман браззельс. После этого надо либо везти твёрдую валюту в карманах, как было принято после краха СССР, пока нормально банки не заработали, либо иметь наготове нормальную банковскую систему, которой никто не пользуется, но мощности которой позволят обслужить хотя бы 4 миллиарда граждан.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Инфляция должна быть. Точка, это можно даже не обсуждать.

Конечно, должна. Чтобы ни одна сволочь не могла ничего накопить и сохранить накопленное, а шла на поклон к банкам и влезала в долги. А иначе очень уважаемым людям станет плохо.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Воблин
Воблин(2 года 7 месяцев)

Во-первых, расчеты в экономике далеки от идеала и всегда будет небаланс, выраженный в инфляции.

Во-вторых, расширенное производство, экономический рост невозможен без умеренной инфляции.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Во-первых, расчеты в экономике далеки от идеала и всегда будет небаланс, выраженный в инфляции.

Всегда будет и обратный дисбаланс, а в среднем может быть ноль. В новом цифровом мире, в котором налоговая моментально получает данные о всех покупках и продажах, определить необходимое количество денег для обеспечения товарной массы труда не составляет.

Во-вторых, расширенное производство, экономический рост невозможен без умеренной инфляции.

Не факт. Ну взяло предприятие заем под нулевой процент, часть попала в зарплату и потрачена на рынке. Поставщик получил деньги и вложил в новый цикл производства под ожидаемый спрос. После реализации предприятием своего проекта заем возвращен (стерилизация). Где инфляция?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Оба пункта - безапелляционные заявления без малейших доказательств. Без инфляции жить можно. Расширенное производство без инфляции вполне возможно. Даже при небольшой дефляции тоже вполне возможно.

Аватар пользователя SmiVik
SmiVik(2 года 11 месяцев)

Без инфляции жить можно.

Можно, никто не утверждает, что нельзя.

Но недолго и без масштабирования на десятилетия.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Тысячелетия жизни при золотом и серебряном стандарте утверждают, что Вы ошибаетесь.

Аватар пользователя Froster
Froster(5 лет 2 месяца)

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

----
 >Без инфляции жить можно.
 >
А как же тогда жил СССР? Там было планомерное снижение цен, т.е. отрицательная инфляция.  

Вы правильно стёрли свой комментарий. Практически ни одно правительство не может даже на несколько лет удержаться в безинфляционном режиме. Удивительно, но факт.

Аватар пользователя okca_tsk
okca_tsk(8 лет 9 месяцев)

Почему-то многие не понимают простую вещь. Любая "единая" валюта - это продолжение игры по правилам пендосии и её команды. Для многополярного мира, который уже открыто и недвусмысленно обозначен в Казани, никакой единой валюты быть не может, иначе мы опять скатимся под гегемонию печатальщика денег.

До принятия гегемонии доллара весь мир жил по обмену валют относительно золота, деньги были обеспечены обязательствами каждой конкретной страны. Примерно к этому и будет откат в "новом чЮдном мире", с поправкой на современность. Цифровые деньги, золото, нефть, все дела. Я не экономист, но думаю, ничего особо сложного. Главное - обеспеченность денег, а не бесконтрольное печатание оных  во благо неизвестных бенефициаров, как происходит сейчас.

Таким образом, любой разговор о единой валюте играет на руку пендосам. Лидеры БРИКС это понимают.

Аватар пользователя okca_tsk
okca_tsk(8 лет 9 месяцев)

Дополню: несколько лет назад тут на АШ обдискутировали тему привязки обмена валют к квт*ч. Как мне кажется, это одна из лучших идей, пока наш мир зависит от энергетики.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 8 месяцев)

Нереально. Стоит только посмотреть, как меняется стоимость перекачиваемого кВт*часа от времени суток и места расположения. Иногда на порядки. 

Аватар пользователя okca_tsk
okca_tsk(8 лет 9 месяцев)

Не могу пересказать дословно тех обсуждений, но средняя стоимость квтч по странам легко ищется. Смысл в том, что квтч может производиться из разных генераций, нефть или газ в этом плане менее гибки.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Если сможете добавить хоть что-то разумное в это обсуждение - милости просим. А пока что из обсуждения следует, что энерговалюта - полный бред. Как-нибудь соберусь и законспектирую это для почтенной публики.

Аватар пользователя okca_tsk
okca_tsk(8 лет 9 месяцев)

У меня нет времени читать неактуальные темы. Когда и если эта тема возникнет на повестке правительства - тогда и ознакомлюсь.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Идея привязки обменного курса к профициту/дефициту торгового баланса чем хуже?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Тем, что всем этим легко манипулировать. И нет формулы, позволяющей обсчитать это. Индия живёт с дефицитом. Да, не платит за товар. Так и США не платит.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Да ладно... на овощном базарчике никто формулами не пользуется. Баланс спроса и предложения устанавливается ценой в процессе торгов. Так и в БРИКС надо: котировки в зависимости от наличия товара и национальных валют у сторон. Возвращение к здоровым рыночным отношениям.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

На овощном базарчике в ходу ЗПС. На международном рынке два вида ЗПС - валюты картеля ЦБ-6 и золото. Поэтому БРИКС предстоит непростая задача. Первое время валютные спекулянты будут со страшной силой шатать биржу. Раз уж банк Англии удалось завалить Соросу, то БРИКС тем более должен либо в явном виде воевать с валютами ЦБ-6, либо позволить стричь бабки на этом рынке международным валютчикам.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Предположим, российская организация продает китайской нефть за рубли, а другая китайская другой российской - тапочки и смартфоны за юани. Каким образом условный Сорос может повлиять на эти сделки?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Предположим, они не продают, а меняют. Чтобы Вам было удобнее сферического коня изображать, в вакууме.

А в реальной жизни Россия купила технологию у ЮАР, а продала нефть в Индию. Биржу это вряд ли заинтересует, её задача обменять рупии, рубли и ранды.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

В рамках разрабатываемой платежной системы БРИКС это будет задача не биржи, а распределенной банковской сети на токенах.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Побачимо, сказал слепой.

Аватар пользователя SmiVik
SmiVik(2 года 11 месяцев)

никакой единой валюты быть не может

Да, практически об этом и вся заметка.

это продолжение игры по правилам пендосии и её команды

Не просто пендосии, а команды, создавшей пендосию.

Поэтому так они и стараются через журналистов навязать эту самую "единость".

Лидеры БРИКС это понимают.

Совершенно верно. Причем помимо этого понимают сами механизмы продавливания "той командой" своих интересов и успешно им сопротивляются.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Банкиры скорее утопят мир в крови или засыпют радиоактивным пеплом, чем отдадут право печатать деньги, которого они добивались веками.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя SmiVik
SmiVik(2 года 11 месяцев)

печатать деньги

Ох, коллега, слишком вы этот сложный процесс упрощаете.

Аватар пользователя savonarolla
savonarolla(7 лет 7 месяцев)

У банкиров плохо с булатом .

Аватар пользователя okca_tsk
okca_tsk(8 лет 9 месяцев)

...и пушечным мясом.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Вы ошибаетесь. И производители булата и те, кто его могут использовать, им должны.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя savonarolla
savonarolla(7 лет 7 месяцев)

Березовский тоже так думал , дверь ногой в кабинет  Путина открывал , однако , бумажки не зарешали . Зарешал булат . 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Вы какого-то там хрена с горы не ровняйте с людьми, которые правят миром уже не одну сотню лет.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя savonarolla
savonarolla(7 лет 7 месяцев)

Вы натурально не понимаете что сейчас происходит . Особенно порадовали люди  которые правят сотнями лет . В общем то , и не должны так что все в порядке . 

Аватар пользователя Froster
Froster(5 лет 2 месяца)

Правили предки нынешних, а вот их дети и внуки вполне успешно теряют контроль над империей переданной им по наследству. Такое бывало в истории много раз.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 10 месяцев)

Банк Брикс будет печатальщиком. И он будет под коллективным контролем государств, а не частных лиц, как у доллара.

Аватар пользователя SmiVik
SmiVik(2 года 11 месяцев)

Именно, вы прекрасно ухватили смысл статьи!

Он будет ничьим и при этом общим.

Аватар пользователя okca_tsk
okca_tsk(8 лет 9 месяцев)

Нет, не будет. Спорим на щелбан, что не будет единой валюты БРИКС? :) Через год сочтемся.

Аватар пользователя SmiVik
SmiVik(2 года 11 месяцев)

Ну тогда хоть на 1000 руб на телефон.

Единой валюты не будет, но и расчетов напрямую через простую и понятную операцию нацвалюта-нацвалюта тоже не будет.

Будет искусственная, суррогатная и сплошь костыльная валюта The Unit.

А вот чтобы, как это называется "напечатать" своих собственных тугриков - нужно будет купить в Банке развития БРИКС этих самых юнитов по курсу.

Аватар пользователя okca_tsk
okca_tsk(8 лет 9 месяцев)

Вы плохо слушали выступление Дилмы Русеф, а также нашего светлейшего.

Аватар пользователя ZLOY BABUIN
ZLOY BABUIN(7 лет 8 месяцев)

1000 щелбанов.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Будет, насколько я понял, система расчетов с гибкими котировками национальных валют в соответствии с их обеспеченностью товарами/услугами.

Хочешь купить? Продай на столько же. Не можешь? Купишь меньше, в твоей стране дефицит товара, цена растет, курс падает.

Страницы