Раз уж пошла такая пьянка - вставлю и свои две копейки.
Лукич недавно очень эмоционально выразил своё мнение - "Все утверждения о том, что «мне не хватает денег на детей» являются враньем". И надо признать - аргументированно.
А вот прав ли Лукич?
Давайте начнём с того, что размножение - это естественное свойство живых организмов. Но есть есть ещё одно важное свойство, которое присуще далеко не всем - это забота о потомстве. Забота о потомстве — это действия живых существ, обеспечивающие лучшие условия для выживания и развития потомства. При этом забота о потомстве может быть разного вида - начиная от охраны икры, а дальше как хотите, и заканчивая обеспечением полного пансиона и подыскивания партнёра для размножения для тридцатилетних лбов. И вот тут - в заботе о потомстве и заключается основной мотив о принятии решения о количестве детей. Потому что забота о потомстве - это не только наличие лишних условных 50 тыс. руб. в месяц на которых по лукичу можно прокормить и третьего и четвёртого ребёнка. Забота о потомстве у человека - это в том числе стратегическое планирование будущего своих детей. Из этого как раз и проистекает желание многих родителей хорошенько вложиться (как по времени так и по деньгам) в детей - дать им хорошее образование, развить в различных направлениях, а также обеспечить им благоприятные стартовые условия когда они достигнут своей взрослой жизни - это значит нужно постараться устроить их на хорошую работу, дать в приданное своё жильё, помочь приобрести машину... и "аппетит" помочь ребёнку, как форма заботы о потомстве, будет лишь нарастать при увеличении денежного достатка семьи. Имея определённый уровень жизни родители будут стараться сделать так чтобы их дети имели его на таком же уровне. Поэтому тех 50 тыс. о которых говорит Лукич - с точки зрения многих семей банально не хватит для реализации той модели заботы о потомстве, которая есть сейчас не только в обществе нашей страны, но также и в обществе других стран, чтобы завести дополнительных детей.
А те семьи которые имеют троих и более детей - это в основном те семьи, которые не заморачиваются где их ребёнок будет потом учиться, кем он будет работать, и где он будет жить. В эту категорию хорошо вписываются религиозные семьи (пример Израиля), семьи бедных русских крестьян 19 века, семьи современных бедных Африки...
Так что приходим к выводу: денег то может и хватит физически прокормить детей, но их банально не хватает для реализации той модели заботы о потомстве, которая сидит в головах людей. И нельзя сказать что они (люди) не правы.
Комментарии
У человека может быть доход к примеру пол-мульта _вот прям сейчас_, но он совершенно точно никем не гарантируется хотяб на ближайшие 5 лет. А уж на 18 - темболее. И как в этом случае посутпают? Да собсно как видим - покупают все подряд и оттягиваются прям сейчас. А через 5 лет - либо очередная смена модели экономики, либо смена представителя гос заказчика, либо еще какой елоустоун (с ним то какраз все просто), а вот с гос программами и промышленностью не угадать. Прошел заказ на сборку самолетов для армии - и вот у инженера авиазавода опять оклад 75. И жирные коты уже думают как бы его подсократить, себе на пользу.
Модель "выращивания" всегда повышается. Вон бывшая жена одного футболлера сказала что ей надо какие-то там миллионы в месяц! Так что нет ограничения фантазиям человеческим!
да...потому что население как нашей страны так и других в массе своей - обыватели:))
и поэтому уделяют своё внимание только материальному(горизонтальные инвестиции в детей)
поэтому неудивительно что:
...
...и русских фундаменталистов - у которых приоритет вертикальных инвестиций над миром материального потребления - и которые не боятся того что их дети не смогут заработать себе на жизнь при любом "изме" и даже историческом переломе...
и ещё в ту же тему:
Осталось только понять что конкретно под избалованности понимать.
Становиться взрослым и самообеспеченным надо полагать
Ээээ как то даже , это если стал самообеспеченным то значит избалованный?
Да, только наоборот)
О как , а самообеспечение это как, вот например Если квартира по наследству это самообеспечение или нет?
избалованность индивида - если в общем виде - это разница зависимостей - тебя от общества и общества от тебя - если она величина положительная и очень заметная - то ты очень нежное избалованное существо...
обратная величина самодостаточности
(те атомизированные существа которые не выходят на улицу неделями и питаются мамами-бабушками-курьерами между играми на компе и при этом считают себя независимыми от общества - не знают реальности)
Хорошо написано
У вас интересное представление о многодетных. Очень, хм, материалистическое.
Но спасибо, что меня, представителя русского среднего класса поставили в один ряд неграми из Сомали.
Кстати, в семье моей прабабки, достаточно обеспеченной (мещане, не крестьяне, свой дом и магазин) было 10 детей.
Вовсе не бедные крестьяне (начало XX века).
Вы не так поняли.
Разные семьи. Бывают и богатые многодетные. И другие многодетные. Но судя по СКР который уже давно менее 2 у нас в стране - ваш личный пример - не относится к большинству, о котором в основном речь.
Возможно, не так понял.
Просто в жизни много раз видел противоположную картину: у небогатых и работящих семей - минимум двое.
У бедных (реально) семей - либо один, либо ноль.
Мне кажется тут дело в количестве одиноких (либо разведенок с одним ребенком).
Если в браке живет только половина населения, то тогда и СКР в 1 не предел.
Отсутствие брака обычно не позволяет иметь много детей. Хотя бывают разные случаи.
интересно было бы найти статистику сколько детей у чиновников и олигархов, а потом сравнить количество детей в разрезе доходов
Не получится, персональные данные. Запрещено законом.
ну в открытых источниках тоже много чего есть: и количество детей и декларация (публичная часть)
У них, как правило, много.
У Абрамовича 7 вроде
Официально
ниче-ниче, подпоясали тулупчик кушачком и пешком из мухосранска в московский универ сдавать экзамены вступительные. авось и общагу после дадут. правда где-то еще надо столоваться ибо стипендии на еду не хватит.
Студентов много - и родителям приходится просчиьывать это. Раньше родители об институтах/университетах своих детей особо не думали - вырос - идёт работать.
Как повысить качество и количество населения России??
Просто!
1) Разрешить мужику иметь до трёх жен. При разводе (уходе бывшей супруги из семьи) ребенок остается в семье.
2). Мед. учреждение, проводящие аборты (убийство ребенка) платит налог государству по 20 тр. за каждого убиенного. Слово "Аборт" - запретить. Применять только "убийство"!
3) Женщина, не имеющая детей, - на пенсию в 65 лет!
4) Церковь ОБЯЗАТЬ вести контрпропаганду детоубийства!
а потянешь?
Двоих - да!
Когда был пилотом в Гражданской Авиации, то и трех вполне.
Но дело не в "потянешь".
А в том, что при уходе одной особи, - семья не распадается. Дети не испытываю стресса. Семья может позволить себе финансировать и обучение одной супруги, и нет громадной проблемы, когда одна рожает, болеет, кормит.
Дети всегда под присмотром одной, когда две других идут за покупками....
Одни плюсы. Только вот что с тёщами делать???? Тут ещё не решил.
Тогда все женщины разбегутся по хорошим мужьям и образуется большое количество недовольных мужчин, которым не досталочь. Это социальное недовольство.
Я и об этом подумал.
Разрешить российским мужикам выписывать/заказывать жен из стран - Эфиопия, Филиппины, Новая Зеландия, Австралия, из Л.Америке. (запрет из стран СНГ, во избежании коррупции и подкупа).
Из Австралии не поедут, а из филипин, спасибо, не надо.
Австралию нужно брать силой. Пока Китай это не сделал.
А я бы заказал из Сомали..... красивые и стройные, чертпобери!
Плохо подумали.
Хотите против эволюции и естественного отбора пойти?
Добром не кончятся такие попытки.
Если мужик плох, что ни одна баба не взяла, то нефиг размножаться и плодить отходы
Может вы и правы
Может вы и правы, но зачем нам мелкие филипинки?
Филипинок можно и на филипинах размножать.
Забавно что, про независимость количества детей от материального положения, рассказывают, в основном люди с доходами значительно выше средних.
«Любая, даже самая сложная, проблема обязательно имеет простое, легкое для понимания, неправильное решение.» («Законы Мерфи» Артур Блох)
особенно пункт 4) понравился про ОБЯЗАТЬ церковь :-)
Я так и думал!
По первому пункту у нас разногласий не возникнет.!!!
Государство не просило вас рожать (ц).
Личный пример. В округе 2 самые сильные школы. В одной из них учились мои дети. В профильных классах у обоих детей было около половины или больше половины дети из многодктных семей, с 1 родителем почти не было.
Локально могут быть такие эффекты. Но целом по стране.... СКР сильно меньше 2 это подтверждает.
Мое сообщение не про количество детей, а про образование детей в многодетных семьях. Одноклассники моих детей поступили в ведущие вузы страны все и среди них большая часть детей из многодетных семей.
Лично у меня дети: диплом ВШЭ на техническом направлении, другой ребенок учится в МИФИ и школьник. И среди моего окружения в многодетных семьях дают очень достойное образование.
Когда тебе родители дают уверенность, что не будут платить за твое образование, приходится самому.
В многодетных семьях иначе не получится, рассчет только на себя
Когда тебе родители дают уверенность, что не будут платить за твое образование, приходится самому.
В многодетных семьях иначе не получится, рассчет только на себя
Все утверждения ложные.
Если нужны знания или умения, то детям всегда иду на встречу. Платные кружки, репититоры или курсы - всегда пожалуйста. Главное что бы ребенок был заинтересован, без запала будет посредственный рещультат. В наше время инвестиции денег и времени самые надёжные в знания и навыки.
В многодетных семьях расчет на себя и на помощь/поддержку семьи, иначе не получится.
Ну это не среднестатистическая семья.
Да и вуз многодетная семья оплатить всем детям не сможет.
Какая есть. Удостоверение о многодетности имею.
Вы как врач должны знать, что запущенную болезнь лечить несопоставимо сложнее, чем диагностированную на ранней стадии. С детьми нужно заниматься! Чисто психологически в подростковом возросте дети родителей за учителей не считают и приходится прибегать к услугам посторонних людей. Гораздо дешевле своевременно давать знания, а не заливать в авральном режиме. Подготовить и поступить в профильный класс сильной школы, периодически нанимать репититоров в нужный момент, не перед егэ. Так гораздо дешевле выйдет платного вуза. Естественно личное участие родителей в обучении, что не всегда получается несмотря на хорошее личное техническое образование.
Проблема у многодетных это жилье и достойный отдых всей семьей. Все остальное решаемо.
Деньги никак не связаны с фактическими благами и потребостями. Их может быть сколько угодно, т.к. цифры в компьютере можно рисовать какие угодно. Проблема не в деньгах, а в возможности получить жизненно важные блага. А вот с этим у основной массы населения уже давно реальные проблемы. Приходится выбирать между выживанием и возможностью размножаться.
Многие реально не понимают, чем выживание в "богатой" стране отличается от выживания в "бедной" стране. Ведь в "богатой" стране уровень доходов в компьютерных цифирях часто гораздо выше, чем в "бедных". И все думают, что просто все необходимое можно купить. Но тут есть нюанс.
Никто обычно не задумывается, а зачем человеку вообще нужен социум. Человек без социума выжить не может, т.к. давно и прочно разучился это делать. Поэтому он вынужден встраиваться в какой-либо социум просто,чтобы выжить.
Однако, в социуме он не может жить, как ему хочется. Он должен ему соответствовать. Это достигается с двух сторон: со стороны социума и со стороны человека. Социум создает то, что называется уровнем жизни, т.е. ограничивает для члена социума его возможности владеть благами ниже определенного стандартного для него уровня. Любой, кто опускается ниже этого уровня, становится изгоем.
Например, в "богатой" стране нельзя купить и ездить на работу, даже по необходимости, на машине по содержанию и цене ниже определенной величины. Во-первых, эти машины не выпускаются и недоступны, а если есть, то они попадают под такой нормативный пресс, что их невозможно использовать. То же с жильем, одеждой, пищей и со всем, что потребляет человек. В "бедной" стране все это существенно проще и ниже по стоимости. Но парадокс в том, что машина - она и в Африке машина, т.е. ее единственная реальная (эмерджентная) функция - это перевозка тела владельца или груза с места на место.
Т.е. в "богатой" и "бедной" стране одно и тоже не просто стоит по разному, но и, кроме того, в "богатой" стране средство передвижения перенагружено огромным количеством дополнительных сомнительных, но статусных, благ, которые делают эту стоимость нелинейно более высокой по отношению стоимость труда человека/ стоимость благ с одинаковыми эмерджентными свойствами.
Это соотношение касается всего. Нелинейно дороже в затратах труда стоит абсолютно все. Это часто объясняется разными потребительскими свойствами. В реальности же социум ставит человека в положение, когда он не может приобретать что-то, что имеет такие же необходимые эмерджентные свойства, но дешевле. Это просто не выпускается, и под это нет производств. Например, сейчас жилье в каком-нибудь провинциальном городе стоит столько, что человек водиночку не имеет возможности его купить при средней по городку зарплате, либо должен всю жизнь работать на это жилье. Это возможно только при помощи родителей или семьей, но с отказом или сильным ограничением остальных благ. Т.е. он лишен возможности приобретать весь спектр благ с жизненно необходимыми ему эмерджентными свойствами. Либо одно, либо другое. Поскольку для него в силу его биологической природы приоритетом в таких условиях является выживание, то он отказывается от размножения, т.к. это не его индивидуальная, а видовая функция.
Чтобы загнать человека в эти условия другие члены социума используют это его биологическое прошлое. Человека социум пресует на тему статуса. Для этого в нем максимально побуждают поведение на основе биологических инстинктов, и прежде всего, на основе зоосоциального инстинкта борьбы за статус. Из всех утюгов, от друзей и прохожих, врагов и посторонних, родственников и соседей человек каждый день слышит, что самым главным в социуме является статус, который выражается примитивным количеством получаемых денег и статусом приобретенных благ. Это так давит на любого человека, что он теряет даже минимальную способность осмыслить необходимость этого. А чтобы не сорвался, лишают возможности пользоваться не статусными благами. Человек в силу этого давления сам влазит в ловушку биологического поведения, как своего, так и социума. Причем, чем в более "богатой" стране он живет, тем в большей заднице он оказывается. Лучше всего проявляет себя в этом деле специально выращиваемый социумом "квалифицированный потребитель". Его менталитет заточен под статусную ловушку.
За это приходится расплачиваться. Чтобы просто выжить ему приходится отказываться от семьи, детей, часто от Родины. Он гонится, как придурок, за статусом, который измеряется в ничего реально не значащих денежных знаках, будучи не способным понять, чем он за это платит.
Существуют некоторые категории населения, которые частично лишены этого давления. Во-первых, это люди, для которых на уровне биологических инстинктов статус менее значим, чем дети. Они составляют все время уменьшающуюся по численности группу малоимущих, т.е. не статусных, ущербных с точки зрения социума многодетных. Во-вторых, это люди, для которых религиозные установки превышают действие социума по обладанию статусом. Третью группу составляют люди, которым в силу случайности (родились, женились или подружились удачно, вошли во властную элитную группу и т.п.). Для них гонка других за статусом создает возможность просто присваивать разницу между реальной ценой эмерджентных благ и той, что платят остальные, и за счет этого не нуждаться в затратах своего труда для получения полного спектра эмерджентных благ от социума. Более того, они могут позволить себе и запредельные блага, которые недоступны остальным. Эти категории плодятся в полном соответствии с биологическими нормами. Эти три группы сейчас практически на равных формируют в РФ всю массу многодетных семей.
Однако, существование социума полностью зависит от тех, кто вынужден гнаться за статусом. Именно они производят все эмерджентные блага, да и не эмерджентные тоже. Их неспособность воспроизводиться в социуме ведет к тому, что социум разрушается. Их становится меньше, производство, особенно эмерджентных, благ сокращается, что приводит к еще большему сокращению численности этих людей.
И заявление "Все утверждения о том, что «мне не хватает денег на детей» являются враньем" совершенно не отражает сути происходящего. Деньги, точнее товарно-денежные отношения, - это всего лишь механизм присвоения чужого труда. Они благ не создают. Они их перенаправляют от гонящихся за статусом к тем, кто его в максимуме уже получил. Как показывает история человеческих государств, это всегда оканчивается крахом. Только сейчас рушится не отдельное государство или даже группа государств, а глобальное человечество целиком.
И сегодняшние деньги, золото и прочие понты скоро не будут иметь никакого смысла. Важным будет только, что из жизненно важных эмерджентных благ человек сможет предложить другому человеку, и что эмерджентное и нужное он может получить в ответ. Уже сейчас между некоторыми государствами возобновился бартерный обмен эмерджентными благами. Дальше будет веселее.
Мощно мыслишь.
Спасибо.
Вот тут вы правильно сформулировали. Я эти группы выделил, но не смог толково описать природу их поведения.
Инстикты формируют самые древние структуры мозга. За миллионы лет они отшлифовались до совершенства. Поэтому с ними очень сложно бороться. В ходя эволюции предки человека приобрели мощные лобные доли, основной функцией которых явлется даже не мышление, а торможение действия небольшой части этих древних структур, которые отвечали за инстинкт запрета деления пищей с неродственными особями. Огромный по объему и количеству связей аппарат, чтобы подавить маленькую область древних структур. Но он сделал наших предков победителями в гонке подвидов среди приматов за единственное место базовых элементов в социальной системе.
Поэтому, чтобы взять под контроль инстинкты, требуется найти решения не только в самом человеке, но и в социальной системе. Мощь инстинктов нельзя потерять, но и их бесконтрольное властвование в социальной системе тоже недопустимо. Поэтому требуется сформировать социальную систему, которая будет контролировать проявление инстинктов в своих рамках. Не подавлять свободу человека, а помогать ему контролировать их. Задача не просто сложная, а сверхсложная. СССР некоторое время справлялся с нею. Но после снятия со смерью Сталина контроля над социальными проявлениями инстинктивного поведения, прежде всего, во властных элитах, это привело к катестрофе, которая до сих пор не исчерпала своего потенциала.
Решить эту проблему в рамках существующей социальной системы, которая только поощряет примат инстинктов, принципиально невозможно. Но этой системе осталось недолго существовать. После ее саморазрушения воспроизведутся условия, во многом аналогичные состоянию в РИ в 1917 г., но уже в глобальном масштабе всего мира.
Вот тогда и понадобится опыт СССР по формированию принципиально отличной социальной системе, воспитанию поколений, но с учетом совершенных ошибок СССР, а также полученных уже после 50-х годов знаний. Правда придется их подвергнуть тщательному целевому анализу, т.к. у меня лично сложилось сильное впечатление, что после 80-х целые важнейшие разделы науки свернули совсем не туда. В этой части будет полезен и специфический опыт этих групп, противостоящих инстинкту борьбы за статус, в том числе и элит, в части подавления инстинктов самими инстинктами. Возможно, что это вполне рабочий вариант вышибания клина клином.
И что же сподвигнет эту социальную перестройку?
Как всегда катастрофа.
Катастрофы, точнее самоорганизованные критичности, - это второй после паразитизма природный чисто физический способ отрицательного отбора. Примерами могут служить многочисленные вымирания видов. Предки современных людей, будучи уже на пути к современной социальной систем, тоже несколько раз проходили такие катастрофы. Например, возникновение первых государств на территориях сопровождалось сокращением численности мужского населения примерно на порядок. Это записано в наших генах, т.к. именно остатки мужского населения оставили свои следы в нем, многократно уменьшив разнообразие мужских хромосом.
Т.е. становление классовых обществ шло через катастрофы локального характера. Анализ генов показывает, как то, где возникли первые государства, так и как возникновение государств шло по миру. На территории современной России первые государства возникли на 2,5 тыс.лет позже, чем в Месопотамии, на территориях Южного Урала, Кавказа и Таврии. Т.е. катастрофа была растянута во времени и в пространстве.
Сейчас катастрофа будет стремительной. А условия ее таковы, что через нее пройдут далеко не все. И критерием, но это мое сугубо личное мнение, будет способность контролировать инстинктивное поведение, т.к. без этого выжить будет крайне трудно. Думаю, без откатов к прежнему не обойдется, но не надолго. Существует проблема структуры ресурсов и грядут природно-климатические изменения, т.к. начинается фаза похолодания очередного цикла оледенения. Только вчера бестолковый вопль европейских ученых по этому поводу напечатали в СМИ. Эти ограничения не позволяют создать социум, в котором кому-то будет позволено баловаться.