Дети и глина: дети это экономика

Аватар пользователя 12y

Бурлят форумы, уже даже в самых неожиданных местах обсуждают проблемы демографии. Например, на Смартлабе (форум спекулянтов и инвесторов). Там, правда, под специфическим углом рассмотрения (кто же будет покупать весь инвестиционный бетон/акции, если демография устойчиво падает?!), но тем не менее. Значит проблема доходит до все более широких слоев населения. Что ж, хорошо, осознание проблемы - первый шаг к ее решению.

Свое видение основной причины проблемы я изложил ранее.

Напомню основные тезисы: демография это производная от экономики, раньше дети были рабочей силой, их заводили в большом количестве не по душевному порыву, а чтобы решать проблемы голода, холода, выживания, безопасности и т.д. Потому что согласованной кучей решать проблемы проще, чем по одиночке, а самый простой способ сделать кучу людей-единомышленников - нарожать их.

НТП в 20 веке решил (или по крайней мере заморозил) большинство экзистенциальных проблем человечества, поднял производительность и сложность труда, позволил/потребовал вывести детей за контур рабочей силы (для обучения), сократил нужду в большом количестве неквалифицированных рабочих рук и голов, заменив их машинами и компами, увеличил продолжительность жизни (сократил оборачиваемость рабочей силы) и т.д. Не стало экономической нужды заводить много детей.

Это процесс объективный, а не результат чьих-то злонамеренных направленных действий (в этом вопросе рептилоиды не при чем). Потому он повсеместен и в общем случае не зависит от способа производства, политического режима, культурных особенностей, структуры проживания и пр. Редкие исключения есть, конечно.

Очень часто вижу идеалистическое, на мой взгляд, представление о процессе, как о результате чьей-то умышленной политики, либо как о наборе каких-то случайностей, неправильного мышления зажравшихся людей, тупизны/меркантильности женщин, распада семей, перекосов в законах и пр.

Почему же поменялось мышление людей - вот в чем вопрос, т.к. само по себе ничего не меняется, да еще в таких серьезных вопросах. И сознание все-таки, как правило, определяется бытием и прежде всего его экономической частью.

Сегодняшняя заметка - еще один пример, какое экономическое значение дети имели в прошлом, хотя в материале дается другое обоснование использования детского труда.

Итак, вот свежая новость из сферы археологии:

Большинство сосудов раннего бронзового века, которые нашли при раскопках древнего сирийского города Тель Хамы, сделали дети.

К такому выводу археологи пришли, изучив отпечатки пальцев на керамических сосудах. С возрастом они, само собой, не меняются, но по их плотности по краям можно определить размер ладони, а по нему – возраст и пол.

В раннем бронзовом веке – около 4,5 тысячи лет назад – город Тель Хама был частью царства Эблы, одного из крупнейших в регионе в то время.

Сосуды с отпечатками, которые исследовали археологи, происходят из раскопок 1930-х годов, они с тех пор хранились в Национальном музее Дании. Эти керамические изделия датируются и временем до образования царства Эблы, и временем его расцвета.

Половину самых ранних сосудов сделали гончары в возрасте до 18 лет, самым младшим из них было 12–13, девочек и мальчиков – примерно поровну. С образованием царства доля детей увеличилась до двух третей, а самым юным гончарам было 7–8 лет. Оставшаяся треть принадлежала взрослым мужчинам. Есть и сосуды, на которых сохранились отпечатки пальцев и взрослых, и детей. Вероятно, это следы обучения.

По мнению ученых, использование детского труда было связано с необходимостью массового производства сосудов такого типа из-за их хрупкости.
Среди находок, кстати, были и миниатюрные сосуды, и крошечные фигурки. То есть юные гончары, скорее всего, находили время делать себе игрушки. Либо миниатюрные изделия были способом вовлечения детей в процесс, их начальным этапом в обучении работы с глиной.

Вот другие примеры:

Дети бронзового века работали в шахтах наравне со взрослыми — таков общий вывод археологов, которых опросило издание Discover.

Детские кости разлагаются быстрее взрослых, однако ученые все равно имеют достаточно доказательств того, что детский труд был нормой и в бронзовом веке. Уже шестилетние дети того времени страдали от артритов суставов и позвоночника (типичный недуг для шахтеров). С трех-четырех лет дети могли держать факелы, поддерживая свет в шахтах. Кроме того, они могли пролезть в расщелины, слишком узкие для взрослых. Детская обувь и шапочки, оставленные 3 тыс. лет назад, были найдены на раскопках в соляных копях австрийского Гальштата.

Детский труд эксплуатировался не только на шахтах. В захоронениях на территории Франции, возраст которых составляет 4,5 тыс. лет, были найдены детские останки с повреждениями зубов, полученными в процессе шитья или плетения. При такой работе рот использовался как захват вместо третьей руки.

Ученые не удивлены таким свидетельствам. Детский труд оставался нормой вплоть до современной эпохи.

Итак, главная мысль: вплоть до недавних времен каждый человек был на счету и рассматривался прежде всего как носитель труда - работник. Дети были не детишками-кровиночками-пупсиками, а работниками, но перестали быть таковыми сейчас. Как вернуть экономическую мотивацию для людей заводить нужное для популяции количество детей (2+), когда дети уже не рассматриваются как работники - вопрос вопросов.

НТП тут, конечно, подложил мину замедленного действия и с точки зрения эволюции является не прогрессом, а регрессом, раз по факту привел к снижению воспроизводства населения ниже минимального уровня. Вот такая диалектика.

С другой стороны, кто создал проблему, тот может и помочь ее решить.

Многие смешивают проблемы воспроизводства (деторождения) и института семьи.

На мой взгляд, это разные явления по степени важности.

Семья слабый фактор при рассмотрении вопроса воспроизводства вида. Это имеющая глубокие экономические корни конкретно-историческая форма сожительства мужчины и женщины, возникшая как следствие появления частной собственности/наследства и необходимости сотрудничества для организации совместного быта в те времена, когда выживать в одиночку было сложновато. БОльшую часть истории люди вполне себе успешно размножались без института семьи, проживая более крупными группами. За семью, вероятно, держаться не надо, как бы революционно это сейчас не звучало. Это не демографическая, а экономическая категория. Она отмирает по объективным причинам и, скорее всего, отомрет окончательно со временем, т.к. экономическая самостоятельность одинокого человека растет и будет расти дальше по мере снижения ценности труда физического и роста ценности труда умственного (в результате опять же дальнейшего НТП).

Таким образом, деторождение и воспроизводство вида это одно, сожительство мужчин и женщин из-за материального/нематериального (быт, имущество, секс, любовь) - это второе.

С созданием технологии экстракорпорального вынашивания женщины ("искусственная матка") потеряют текущую "монополию" по этому вопросу, и это будет, вероятно, финальный удар по институту семьи. Страшиться этого не надо, это надстройка, следующая за базисом. А вот вопрос деторождения - ключевой.

То есть решить проблему, возможно, поможет тот, кто ее и породил - НТП. Опять "яйцеголовые" все порешают, а не социально-экономические настройки системы (налоги на бездетность, поражение в правах, принудительное размножение и т.д.). Наделать так необходимое количество людей вполне годная тема.  Весь вопрос - что будет после этого, в долгосрок? Много сценариев дальнейшего развития событий. Но когда люди задумывались о долгосрочных последствиях принимаемых решений? Нам бы день простоять да ночь продержаться, а будущие проблемы мы обычно предлагаем решать будущим людям...

Ну а вернуть женщин (половину популяции) в дремучее состояние, лишив их образования и прав, зарубить НТП и пр. радикальные вещи, предлагаемые на форуме - имхо это путь в никуда. Все-таки для решения проблемы надо использовать главную мышцу в организме, а не бицепсы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Без запрета пропаганды сверхпотребления не решить вообще никаких сегодняшних проблем. Автоматизация? Роботы? Технологии? Значит работник может посещать предприятие 3 раза в неделю на 4 часа. Выработка не изменится. А не на 12 часов как сейчас, производя говнотоваров ради моды и роста обьемов продаж чтоб продолжать кормить кредитных жрецов. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

ППКС

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(10 лет 3 месяца)

запрет пропаганды потребления убьет нафиг всю экономику

потому что чтобы заработать себе на кусок хлеба и халупу в Зажопинске много работать не надо: производительность труда ведь растет

и если люди массово будут отказываться покупать многие товары, которые покупают ради развлечения и демонстративного потребления, то труд, пожалуй минимум 50, а то и 80 процентов людей никому не будет нужен

так например в сельском хозяйстве сейчас занято от силы 10% людей, если не 5, ну и в строительстве ещё 5, ну может еще в смежных отраслях ещё 5

вот они базовые потребности: еда и жильё

а остальные тогда и не нужны

зачем тогда вообще про демографию думать?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Какие остальные?? Каждому нужен дом, еда, связь, канализация, одежда, стрижка и автомобиль. Просто не надо это все городить по 5 штук на индивида в пятилетку.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(10 лет 3 месяца)

связь зачем? без личных мобильников и интернета люди жили практически всю историю человечества, есть очень ограниченный набор профессий, которым мобильный телефон нужен для работы, да и то только в рабочее время

стрижка зачем? жена/муж не пострижет? разве парикмахерские - это не излишества?

автомобиль в городе зачем? разве это не излишество и при наличии общественного транспорта?

дом опять же какой? какие нормы жилплощади на человека? почему именно такие? почему например не излишество скажем 10 метров на человека, или 5 и т.д., (не знаю, какие у вас там в голове нормы)

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 5 дней)

Какие остальные?? Каждому нужен дом, еда, связь, канализация, одежда, стрижка и автомобиль. Просто не надо это все городить по 5 штук на индивида в пятилетку.

Всех загнать в казармы. Еду выдавать по расписанию. Робы - по нормативам. Стричь наголо. Ну а личный автомобиль - это вообще роскошь. Представляете, сколько ресурсов можно сэкономить, если казарменный коммунизм построить? smile1.gif

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Скольпо ресурсоа можно экономить, выпуская автомобиль с гарантированным пробегом миллион?? С кузовом не из металолома чугунных батарей и раскладушки, прокатанным китайцами до 0.033 ми, а из стали с добавками антикор, пригодными к вторичному переработке? Да куда ни глянь - все делается оади повышения прибыли жирных котов и банкиров жидов, а вы как жили в бараке так и будете, еще китайские поддельные адидасы можете одеть если хотите.

Аватар пользователя XYZ
XYZ(1 год 9 месяцев)

Многие тут считают, что то, что вы перечислили и есть сверхпотребление... Барак, одни штаны на три года и макарошки Красная цена оптимум для лохоктората. 

А по пять штук на каждого, кроме штанов, и так нет и не предвидится. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Нет, я про одноразовые одежду обувь и прочее, хватает на сезон и не более, специально заложено говноделами. Автомобили с ресурсом 150 тыщ, каркасные говнодома из осп и мышепламта по цене кирпичного дома - вот это все. 

Аватар пользователя XYZ
XYZ(1 год 9 месяцев)

Вы и правда думаете, что это специально? Это удешевление просто. Докладываю - итальянскую обувь по 500 ойро и выше, можно носить лет 10 и более (понятно, что не каждый день) и она будет нормальная, а китайское и отечественное гуано пару лет... Вещи с ресурсом будут стоить сильно дороже и не по карману подавляющему большинству... 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Снижение издержек для повышения маржи и попадания в платежеспособный спрос + стимулирование к более частым покупкам. Зачем производителю, чтобы вы покупали машину раз в 10 лет? Лучше раз в 3 года.

Копроэкономика - даже такой термин ввели.

Аватар пользователя XYZ
XYZ(1 год 9 месяцев)

Это тоже имеет место быть, но долговечные товары будут стоить заметно дороже и их люди не будут покупать... 

Средний возраст автопарка в РФ лет под 15...средний! Нормально машины служат. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Машины не нормально служат, просто ездят до последнего на них пока поршня из капота не вылезут или стойки амортизаторов, иль пол прогниет так что через лужи можно машину переносить, спустив ноги на дорогу. У той же волги-21 такого говнометалла как щас - не было, а стоила б она сейчас чуть дороже хорошего велосипеда:))

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Вещи с ресурсом делали в СССР и они были поткарману абсолютно всем. Вот норма прибыли на этих вещах конечно не 500%.

Аватар пользователя XYZ
XYZ(1 год 9 месяцев)

Это какие? Титановые лопаты? Что ещё? Ну, холодильники может дольше, чем сегодняшние служили... Всё...

Машины - ломучее говно даже по сравнению с сегодняшними китайскими. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Обувь, одежда, нитки инолки да обычный инструмент ручной хотяб. Мне набор слесарный подарили недавно, года 65-го, в деревянном чемоданчике... да им можно китайские кусачки искусать на части:)))

Аватар пользователя XYZ
XYZ(1 год 9 месяцев)

Обувь и одежда были ужасным говном.... Открывашки бутылок/банок и жестяные крышки для консервации были лучше, это да😀

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

так например в сельском хозяйстве сейчас занято от силы 10% людей, если не 5, ну и в строительстве ещё 5, ну может еще в смежных отраслях ещё 5

Как у вас всё просто!(с) Анекдот

Вы представляете какой износ инфраструктуры в городах? А на дорогах? У меня в Приморье 400 аварийных мостов (их вот прям сейчас менять надо иначе они рухнут) и ещё 1600 требуют ремонта и модернизации. А у вас выходит людям заняться нечем. Да в Мире столько дерьма что всем работы хватит.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Дерьма много и работы завались, но привезут мигрантов.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

/голосом Шварцнеггера/ Капитализм!

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 5 дней)

Вы представляете какой износ инфраструктуры в городах? А на дорогах? У меня в Приморье 400 аварийных мостов (их вот прям сейчас менять надо иначе они рухнут) и ещё 1600 требуют ремонта и модернизации. А у вас выходит людям заняться нечем. Да в Мире столько дерьма что всем работы хватит.

Проблема в том, что для ремонтов дорог нужны не люди, а нефть, которая закончилась. А сколько бы вы людей не занимали, битум из воздуха они сделать не смогут. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Битума какраз полно. Из него бензин не сделать, так что ездить будут не только лишь все.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Нефти в мире залейся, иначе картель производителей был бы не нужен

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 5 дней)

Нефти в мире залейся, иначе картель производителей был бы не нужен

Вы еще напишите, что добыча растет по экспоненте smile1.gif 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Я только вам уже несколько раз объяснял: добыча от спроса идет, спрос снижается. Идет замещение газом и зеленкой. Нарастить добычу и залить всех нефтью не проблема, только цена в пол. А мы все в 90-е. А арабы не хотят туда.

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 5 дней)

Я только вам уже несколько раз объяснял: добыча от спроса идет, спрос снижается. Идет замещение газом и зеленкой. 

Какая наивность! Оказывается, Европа сворачивает свою промышленность, потому что мечтает о зеленой лужайке, а не потому что дешевый газ кончился smile1.gif 

Нарастить добычу и залить всех нефтью не проблема, только цена в пол.

Так что же Германия не залила всех нефтью, если все так просто? smile1.gif 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Германия в 1941 пыталась уже, чот не прокатило.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Газ - отдельная тема, вы про нефть или про газ? Газ подешевеет тоже скоро будет, в ближайшие годы будет ввод многих новых проектов СПГ. Как бы не пришлось газовый ОПЕК запиливать для недопущения перепроизводства СПГ.

Потому что в Германии нефти нет. Но солнце светит и ветер дует. А вот что ядерку свернули - тут дурачки, да.

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 5 дней)

Газ - отдельная тема, вы про нефть или про газ? Газ подешевеет тоже скоро будет, в ближайшие годы будет ввод многих новых проектов СПГ. Как бы не пришлось газовый ОПЕК запиливать для недопущения перепроизводства СПГ.

Много - это сколько? Цифры у вас есть?

Потому что в Германии нефти нет. 

Так вот нефти нет не только у Германии. Мало у кого она еще есть. 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Пропаганда потребления имеет косвенное отношение к вопросу, кмк. Не размножаются и те, у кого денег достаточно и все мыслимые потребности закрыты. Просто нет потребности, а не не хватает денег.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Вот тут кмк ошибка в рассуждениях. Предсиавьте что есть у вас прям сейчас яблоко миллион. Вы можете его отложить. типа в банк, либо под проценты либо под очередную деноминацию. А можете купить новую машину. Машина выглядит надежнее чем залипухи про проценты и гарантии от лучших жирных котов. И главное вы не знаете что будет через 5-10 лет, но с вероятностью 99% у вас отожмут и этот миллион и новый можете не заработать, у нас же рынок и махновщина а не гос предприятия и планирование. Вот нормальному человеку чтоб захотеть иметь детей надо быть уверенным хоть в чемто:)

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

В чем именно были уверены люди прошлого? Там стабильности было еще меньше, а рисков гораздо больше. Вот буквально - вдруг нынче будет неурожай и мы все помрем. Так тогда сразу на кладбище ползти надо, а не 8-го рожать :)

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Люди поошлого жили без изменений в течение скольких поколений?:) тоесть тот факт что герцог может легко раздавить лошадью младенца на дороге и ему ничего не будет - в историческом отрезке какой величины воспринимался как обычное событие?:)

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Я понял вашу логику. Ну тогда остается только поставить на тормоз НТП, ведь он все изменения и привносит.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Нтп тут не при делах. Когда Сталин строил заводы фабрики и электростанции, в деревнях еще лошадью пахали обычное дело. И даж голодные годы были, климат такой. Но есть нюанс - у людей была гарантированная занятость, а не как жирные коты удумают. В этом и разница.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Не знаю, не знаю. Никогда люди не жили так хорошо, как сейчас, судя по ОПЖ. Еда в Пятерочке, электричество в розетке, зрелища в ящике и наладонном прямоугольничке... ББД даже обсуждается, т.е. работать не надо, гарантированное безделье :) Нет вызовов!

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Это ровно на тот период который нужен чтоб продать газ нефть и прочее за кардон а потом свалить:)) 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Мы настолько хорошо живем, что можем позволить себе содержать кучу бездельников, которые в прежние времена надо было бы либо отправить покорять Австралию, либо утилизировать в какой-нибудь войнушке.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

Без наезда - у вас есть данные с разбивкой по доходам? Ну например - вот зарабатывают до 50 000 - детей на семью столько то, СКР такой-то.
Просто я задолбался искать прямые данные, а по косвенным лапоть в обе стороны выходит.
Да и больше того скажу - не столько важно сколько именно люди зарабатывают, сколько доля базовых расходов в бюджете домохозяйства.

Просто если на то пошло - в моем окружении есть примерно человек 50 с доходами больше 150 000 на человека. При этом те из них кто живет в региональных центрах - имеют 2-3 детей, а где-то 5 семей - 4+ детей. А вот те кто живут в Москве - в основном с одним максимум двумя детьми. Как то заходило обсуждение этого вопроса - чатик есть в телеге у нас - и пришли к тому, что в Москве во-первых больше уходит средств на базовые расходы, а во-вторых больше уходит времени на ребенка в силу растянутости различных точек интереса для детей.
На вопрос - "а больше двоих кто-нибудь планирует?" - вышло так что 2/3 готовы, но откладывают рождение третьего ребенка вправо из-за неудобства/здоровья/неуверенности в завтрашнем дне и как ни странно из-за материального фактора.

Т.е. вопрос развитости и доступности инфраструктуры под детей и доля базовых расходов в бюджете семьи влияют даже при доходах от 150 на человека.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Самое интересное сраанить не просто доходы а рабочее время которое люди проаодят вне дома. Как бы не оказалось что в регионах это 8 часов и дорога полчаса, а в мск это 10+ часов и дорога два часа. И похрен какая зарплата у тебя, если стоимость нчньки ща начинается от 50 в месяц. Потому как сказать на работе "мне утром в 10 удобнее приходить, ребенка в детсад отвозить буду" можно почти нигде.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

В Москве большую часть времени тратят на сопровождение детей по точкам интересов - школа/садик и развивашки.

Те у кого больше трех - у всех тот родитель что меньше зарабатывал, становится нянькой-сопровождающим при детях.

В регионах у тех у кого больше трех детей проблема та же, но причина несколько иная - найти жилье на такую толпу в типичной панельке в городе почти не реально. Поэтому живут в пригородах в частных домах. А школы/развивашки в городе. Отсюда такая же хрень с одним из супругов в роле нчньки-телохранителя.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Если. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

smile9.gifsmile9.gif

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Да, как обычно, сидим-ждем, когда ученые решат наши проблемы. Первые наметки уже есть. Вопрос больше даже не в технологиях, а в этике и правовом регулировании темы.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Причём тут если? Даже клонированных детей из пробирки кто-то должен воспитывать. У автора об этом ни слова. Ибо опыт детдомов скорее отрицательный.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Автор не Ванга, он только учится. Что именно будет после массового внедрения искусственной матки в нашу жизнь мне сложно представить. Много вариантов, тут уже накидали разные.

Аватар пользователя ECC
ECC(1 год 10 месяцев)

Т.е. нужен закон, что на пенсию родителям идут отчисления только от зарплаты детей?

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 11 месяцев)

И вот в семье три девочки, решившие стать домохозяйками. И пенсии у вас нет )))

Это бредовая идея.

Аватар пользователя ECC
ECC(1 год 10 месяцев)

Это я идею из статьи в практическую плоскость перевожу. Сам её тоже сильно хорошей не считаю. Но:

Во 1-ых домохозяйство - это не работа на благо общества. Но если эти девочки разовьют домохозяйство на высокий уровнень, то на этом уровне и без денежной пенсии можно прожить.

Во 2-ых - значит, воспитывать девочек нужно было так, что бы они о родителях заботились?

Во 3-их - значит, воспитывать надо так, что бы дети не выбирали занятие, близкое к паразитическому по экономическому результату.

Во 4-ых - возможно, стоило родить ещё четвертого - мальчика?

Т.е. все цели достигнуты?

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Пенсия серьезно не влияет на рождаемость. В странах, где ее нет, рождаемость тоже ниже нужной. Это второстепенная причина.

Страницы