Товарищ exsoko пишет нам следующее:
необходимо сделать так, чтобы те люди, которые не растят детей сейчас, немедленно, а не в каком то отдалённом будущем, стали жить хуже, чем люди, которые детей растят
В принципе решаемо, но как обрабатывать ситуацию когда появится много кое-как накормленных и одетых, но нелюбимых детей, рожденных только за тем чтобы уйти от налогов и ограничений? Молодежная преступность и преступления по отношению к детям и так достаточно сильная проблема во всех обществах где детей заводят ради выгоды, но одно дело выгода как увеличение прибыли, и другое дело выгода как уход от поборов. Мы рискуем получить не просто нелюбимых детей, а нелюбимых ничему полезному не наученных детей.
Может ли из еврея человека которого нещадно шпыняют за случайную четверку или недостаточно умелую игру на скрипке глубокий поклон главе клана вырасти инженер по производству микросхем? Может, пусть ценой того что в укомплектованнной такими сотрудниками корпорации по производству микросхем будет царить жестокая дедовщина, а еще через поколение рождаемость возможно снова упадет. Так случилось в Южной Корее, например.
Может ли получиться инженер по производству микросхем из человека которого воспитала улица? Нууу... Именно инженер, может получиться - из самых талантливых которые проблются вопреки родителям. А вот прилагающихся к каждому инженеру 10 технологов и 100 рабочих которые должны воплощать его задумки с дисциплиной и старанием, так не получить.
А зачем нам ситуация когда мы имеем вместо 1 талантливого инженера, 10 технологов, и 100 рабочих - того же самого 1 талантливого инженера, но 5 технологов и 5 хвастунов, да 20 рабочих на 80 разгильдяев бракоделов с претензиями? Это мы уже проходили в позднем СССР, и добром это не кончилось. Инженер либо сопьется, либо уедет туда где ему дадут дисциплинированных подчиненных.
Поэтому не следует ли сначала продумать стимулы направленные на все общество в целом, чтобы заводить детей стало просто легче?
Комментарии
Накладывать на все общество проблему демографии без учета особенностей каждого, это равносильно тому как Хрущев кукурузу в горах сажал, без учёта особенностей климата и почвы. Вредительство на высшем уровне. Многие специалисты просто сбегут из страны.
А иначе пока никак - ни в самом предельно атомизированном, ни в жестоко традицонном обществе женщина не может родить больше 3-4 детей без серьезных последствий для здоровья. И воспитать даже одного без огромных затрат времени.
Почему одни должны служить в армии с риском серьезного вреда для здоровья, а другие должны рожать без риска для здоровья?
В обществе много проблем по мимо демографии, и почему в одних областях ограниченная группа граждан берет на себя решение проблем и не говорит, что всех остальных надо дискредитировать за отлынивание от решения именно этой проблемы?
И решение проблемы демографии будет как раз состоять в том, что ограниченная группа общества будет решать эту задачу, наиболее замотивированные и приспособленные для этого.
И не нужны нам инициативы межотраслевой дискриминации и вражды.
Осталось натянуть это на промышленность.
Автоматизация поможет.
и ещё вопрос
а как быть с теми, глубоко несчастными людьми, кто, в силу состояния здоровья, тратит кучу средств на попытки родить, но им не удаётся?
например, у меня внуку старшему 14, а внучке - 2 годика, и разница между ними такая не потому, что не хотели, а потому, что было несколько невыношенных (погибших в утробе) плодов - и это было каждый раз горем и шоком
Это вопрос не столько экономический, сколько религиозный. Общество - не механизм с тремя кнопками. Осмысливать проблемы современной антропологии категориями механицизма - дичь. Выгодно-невыгодно, заплатить-не заплатить. Бить плетью бездетных, прославлять многодетных. Это всё по отдельности не работает. Более того, и в совокупности работает только на определенном ограниченном отрезке. Гуманитарии не дадут соврать.
А нифраструктура - именно механизм, причем кнопок там целая панель. Невозможно поддержать общество не поддержав инфраструктуру, а она с времен родов и племен очень усложнилась.
Так с поддержкой инфраструктуры справится умный экскаватор и умный принтер домов. Да их сейчас мало, но на горизонте 20-30 лет скорее вопросы инфраструктуры решить получится чем демографии. Демография вопрос культуры.
Кстати вариант с исскуственной маткой тоже вполне рабочий. Возможно стоит идти этим путем.
Ратующие за воспроизводство общества - правы безусловно, поскольку альтернатива - вымирание.
Ратующие за вымирание общества - неправы безусловно.
Ситуация несколько сложнее - вымирающее общество может вымирать еще целые столетия, и все это время будет ситуация "у них есть Максим, а у нас его нет".
Тут как с арабами и Израилем - сколько бы арабы не рожали, евреи в случае обострения гоняют их ссаными тряпками. Или как мы с Украиной - представьте себе, что по какой-то причине Китай отказался бы продавать нам электронику и оптику. Мы все еще могли бы воевать, но потери были бы кратно выша.
СКР в израиловке знаете? Они не планируют вымирать.
Они уже в крутом пике...догоняют весь мир.
Есть доказательства?
Как только появится свежая статистика по рождаемости вокруг сектора Газа в радиусе 100 км, то сразу предоставлю, а пока верьте своим убежедниям, что во время боевых действий рождаемость повышается.
Может вам ещё и военную статистику по покидающим израилевку предоставить ?
Доказательство - это здравый смысл. Уркаина уже не сможет восстановиться как странад и этому вы тоже захотите статистику?
Раз уж вы так резво требуете статистику из воюющей страны и заявляете, что они как кролики плодятся, так может прежде всему, вы предоставите такие доказательства? Вы с какого сделали такое заявление?
Капец какой-то. Так и писали бы: "Предполагаю что... ".
Начните с себя. Именно вы написали про СКР жидов чуть выше?
Я не предполагаю, я транслировал аксиому : в воюющей на своей территории стране не может быть повышения рождаемости. Тем более в такой.
Я оперирую официальным данными, вы - предположениями, выдаваевыми за факты.
Закруглюсь.
Давайте засыпьте фактами.
А для раздумий я вам с Израиля факты подгоню :
Центральное статистическое бюро Израиля проанализировало данные об эмиграции из Израиля и пришло к выводу, что сразу после начала войны (в октябре 2023 года) страну с целью переезда на новое постоянное место жительства покинули 12.300 человек, что на 400% больше, чем в октябре 2022 года.
https://www.vesty.co.il
Zaman Israel со ссылкой на Управление народонаселения и иммиграции Израиля сообщила, что после 7 октября страну покинули почти 370 000 израильтян, в том числе 230 309 в октябре и 139 839 в ноябре.
Это они нарожали и рванули с СКР в зубах в другие страны? Из населения на начало года осталось 9 173 139 . Такими темпами , оставшаяся еврейка через года два, родив 5 детей обеспечит СКР страны 5. Так я понимаю?
Давайте засыпьте фактами.
А для раздумий я вам с Израиля факты подгоню :
Центральное статистическое бюро Израиля проанализировало данные об эмиграции из Израиля и пришло к выводу, что сразу после начала войны (в октябре 2023 года) страну с целью переезда на новое постоянное место жительства покинули 12.300 человек, что на 400% больше, чем в октябре 2022 года.
https://www.vesty.co.il
Zaman Israel со ссылкой на Управление народонаселения и иммиграции Израиля сообщила, что после 7 октября страну покинули почти 370 000 израильтян, в том числе 230 309 в октябре и 139 839 в ноябре.
Это они нарожали и рванули с СКР в зубах в другие страны? Из населения на начало года осталось 9 173 139 . Такими темпами , оставшаяся еврейка через года два, родив 5 детей обеспечит СКР страны 5. Так я понимаю?
.
Общество не вымирает в прямом смысле, вот все взяли и умерли. Оно изменяется постепенно. Где-то бродят потомки шумеров и аккадцев, древних египтян и римлянов, эллинов и скифов. А потомки полян, древлян, кривичей, радимичей теперь называются русскими, поляками, и даже, прости Господи, украинцами.
Учитывая историю, наверно, это неизбежно.
Как бы да. Надоели прожектроры готовые решать проблемы путем запретов и наказаний всех вокруг кроме себя любимых.
Не надо ничего "обрабатывать". Почему-то все измеряют "лучше жить" в "вертолётеых деньгах". Достаточно "обрабатывать" самих детей; бесплатные занятия во всевозможных кружках и секциях, школьная форма и принадлежности, кормление и т.п. - и родителям будет гораздо легче. Кто-то захочет "рожать детей ради их развития и кормления"? Да ради бога.
В детьми всегда будет тяжелее, чем без детей, если не придумывать каких-то совсем уж негуманных (анти)стимулов, которые, в свою очередь, будут восприниматься как крайняя несправедливость и поощрять эмиграцию.
Ну тогда ждем продвинутое персонализированное управление и реформы, предварительно симулированные на кластерах нейросетей.
До этого сильно глубоко в детали многомиллионных стран особо никто не полезет.
общество не при чём. Мишень воздействия стимулов одна - женщины, мужиков как бы уговаривать не надо. Так что или их всех под шконку (по заветам Маслова) или институт суррогатных матерей, когда шибко умные дамочки могут купить себе своих детей без отрыва от карьеры, а суррогатные мамы могут жить безбедно и в почёте, или искусственная матка.
Откуда вы всё это берете, что мужики хотят детей, а бабы - нет? Да уже и за постулат выдаёте. Вроде наоборот всё...
Или у нас хохлизм расцвел, как Рууд пишет про 404, воевать до границ 92года хотят бабы без мужиков, да те, кого точно не призовут. Те лично их не коснётся...
ну для примера - кто главный в решении пойти на аборт? в среднем) всякие частные драмы не предлагать. Это и ответит на вопрос кто больше хочет детей
Никого не смущает, что люди которые не тратят деньги на детей, имея равные зарплаты, живут гораздо лучше тех у кого дети?
Походу никого...
Кстати, как вам такой глупый и идиотский вариант,
по сравнению с тем бредом что я читал в обсуждениях, например полностью(или очень существенно) перенять государству денежное бремя рассматриваются вообще?Напомню, детей хочет государство, государству нужны рабочие руки. Людям это нахер не всралось(вот это поворот, ага).
Цыгане и мигранты очень рады вашему предложению. Только фиг государство дождется рабочих рук.
Так кому нужны рабочие руки и кто обязан это решать, если это действительно в его интересах?
Давайте тогда рассмотрим следующий безумный, идиотский и тупой вариант.
Давать деньги на детей тем, кто тут родился или прожил 30+ лет. А приезжим(о ужас!) не давать. Будут ли цыгане и мигранты рады такому повороту?
Я за. Государство решится на такой вариант?
Государству (капиталистам) нужны квалифицированные, но дешёвые рабочие руки...вот так!
От этого и вся ежедневная истерия подавывателей-одобрямсов и психопатские человеконенависнические, на зависть Гитлеру, теории, как заставит людей рожать и растить детей бесплатно (деньги не влияют вещают они)...
да я тут мягко говоря охренел от накала.
такое чувство что сидят специальные обученные люди и пытаются выбрать максимально дебильный и тупорылый вариант.
причём такой вариант выбирается, чтобы от ребёнка дошкольного возраста это можно было бы услышать, всё-таки он наивен и жизни не знает, но у взрослого человека должен вызывать жгучий стыд.
Окна Овертона шатают... А нам рассказывают, что только хохлов на идиотизмы явные разводят...
Кстати, коммунисты решили вопрос нехватки низкоквалифицированной рабочей силы( та самая обслуга, придатки механизмов, рабочие с заводов, ага) очень просто. Они создали множество ГПТУ(как их называли в мое время Господи Помоги Тупому Устроится.
Одновременно рассказывая что университет и ПТУ не сильно отличаются.
А ребята, которые там оказались, не поверив в эти сказки и отлично понимая перспективы(никаких, ну если для кого быть придатком механизма - вершина мечтаний, бог ему судья), дружно начали сколачивать банды еще аж с 75 года. О чем, разумеется, народная власть хранила гробовое молчание и никак не решала проблему. Те самые бандиты из 90х это именно эти ребята. Они стояли у истоков того ада, что выплеснулся на улицу с крушением страны.
Мигранты дешевле.
Конечно. Пример Южной Кореи демонстрирует нам это. Там вообще вся экономика до сих пор построена на чеболях, родовых предприятиях, коррумпированных по самые небалуйся. Поэтому там самый высокий процент посаженных бывших пердизентов.
В СССР получились же. Тот же Басов (нобелевский лауреат) родился в глухой липецкой дыре.
Пока вы продумаете стимулы (стимул - острая палка, которой тыкают в бок скотине), ваше место в пищевой цепочке займут таджики и афганцы.
прожектёры до сих пор не понимают, что им никто ничего не обязан. В крайнем случае их просто убьют чтобы они не портили жизнь людям ещё больше по сравнению с текущим состоянием. Капитализм.
Судя по статьям на АШе, в России 2 проблемы демография и квадроберы.