"Мяса было везде полно, телятина стоила копейки…"

Аватар пользователя ДенисД

Состоянием сельскохозяйственной отрасли правительство и общественность были озабочены и до, и после 1917. Ну как - озабочены? Правительства  Александра II и Александра III возлагали управление и контроль на помещиков, при некотором участии земств. Советское правительство (менявшее свой состав от съезда к съезду) поручало соответствующие функции районным и сельским советам, при поддержке партийных органов.

Если идти от житейской реальности, то игнорировать преемственность задач невозможно: земля и люди - всё те же. И хоть организация сельского труда и технические средства меняются, но результаты таких перемен в  сельском хозяйстве проявляются в течение нескольких лет, их объективная оценка вполне доступна.

Тем не менее, искать эту оценку в соответствующих документах немногим охота. И это бы ничего, не делись наши неохочие до фактов сограждане своим "компетентным мнением". Например, по такому чувствительному вопросу, как производство или доступность продуктов животноводства в России за последнюю сотню лет и больше.
 

                                                          

Поскольку современные документы все же доступнее старых, то ссылки на них в обсуждениях даются довольно часто, и объективную картину составить проще. Зато о Российской империи часто пишут что в голову взбредет, хотя документов от той эпохи осталось немало, просто они чуть дальше лежат.

Попробуем уточнить, как обстояло дело с продукцией животноводства в Российской империи, откуда бралось недорогое мясо и какие перспективы были у отрасли. Откроем широко известный обзор Петра Лохтина "Состояние сельского хозяйства России в сравнении с другими странами" (1901). Так как материалы о земледелии уже обсуждались раньше, то здесь приведу только часть, посвященную скотоводству.

                                      НА СТРАНИЦЕ 274 ЧИТАЕМ:

                                               ПОКАЗАТЕЛИ ОТРАСЛИ К НАЧАЛУ 20 ВЕКА

Рогатаго скота вывозится въ настоящее время на ничтожную сумму въ 400 — 600 тысячъ рублей въ годъ.

Въ 70-хъ годахъ вывозилось свиней въ годъ на 6 -11 милліоновъ рублей, въ 90-хъ на 2-3 милліона.

Въ 1870-хъ годахъ стоимость вывозимыхъ овецъ поднималась до 3 милліоновъ рублей въ годъ, въ 1890-хъ годахъ наивысшая сумма была 1,4 милліона рублей; въ 1896 и 97 гг. стоимость вывозимыхъ овецъ упала до 270 тысячъ рублей въ годъ.

Вывозъ скота за границу за послѣднее время представляетъ одну характерную особенность, которую отмѣчаютъ и Обзоры внѣшней торговли Россіи: онъ увеличивается въ неурожайные годы и падаетъ въ урожайные, т.е. представляетъ явленіе обратное тому, что слѣдовало бы ожидать при нормальномъ теченіи народной жизни.

Кажется, что обстоятельство это допускаетъ только одно толкованіе: скота въ общемъ у насъ недостаточно и избытковъ его для вывоза не имѣется, въ неурожайные годы нужда заставляет крестьянъ продавать его и онъ дешевъ, за неимѣніемъ кормовъ; въ урожайные—является нѣкоторая возможность задерживать скотъ дома.

__________________________

Данные П.М.Лохтина вполне согласуются с наблюдениями современников и с данными других авторов, например таких как Бехтеев и Гурко (обсуждавшихся раньше). Российские продукты животного происхождения продавались за рубежом дешевле, чем местные, в связи с их качеством (недостаточно чистая пшеница, мелкие яйца), в то же время продолжался и отчасти нарастал импорт с/х продуктов в Россию - шерсти, кож, фруктов, кондитерских изделий, сыров и др. Более того, российских экспортеров вытесняли с европейского рынка производители из Аргентины, Канады, США и других стран Западного полушария

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Картинка из жизни (отрывок из журнала Максим, с цитатой из Энгельгардта):

Изучая проблемы голода и стараясь понять, как так, почему именно производитель продовольствия в стране голодает больше всех прочих классов, Энгельгардт пришел к удивительному выводу: голод крестьян — важнейшая часть экономики, на которой практически стоит страна, и все гласно или негласно делается для того, чтобы крестьянин был голоден, иначе катастрофа ждет все общество. Все частные и государственные закупочные компании ориентированы на то, чтобы выкупать у крестьянина его основной продукт питания — рожь. Рожь вывозится за границу массово, из нее гонят водку, делают корм казенному скоту, кормят солдат, и немалая часть ее просто сгнивает в амбарах различных казенных учреждений.

Делается все, чтобы цена на рожь на внутреннем рынке была максимальной высокой уже через пару-тройку месяцев после нового урожая. В период сбора урожая цена на нее, наоборот, обваливается — это то время, когда крестьянину нужно платить подати, а денег на руках у него нет, он уже в долгах. С него требуют податей, забирают скот, самого его секут за неуплату — словом, делается все, чтобы он продал излишки собранной ржи по самой низкой цене. После этого рожь выводится с рынка, и цены на нее взлетают до небес. Часто мясо, пшеница и другие дорогие продукты были значительно дешевле этой ржи.

«Прошедшей осенью у нас говядина обходилась скупщикам скота по 80 копеек за пуд, знаю даже несколько покупок по 50 копеек пуд. Между тем ржаная мука была от 1 рубля до 1 руб­ля 10 копеек за пуд. Мужик приводил на рынок корову, продавал ее за бесценок и на вырученные деньги покупал ржаную муку».

https://www.maximonline.ru/longreads/_article/grozdya-repyi/
 

Комментарии

Аватар пользователя mmx
mmx(9 лет 2 месяца)

Что такое? Больше века прошло, а засоветчики всё жалуются как им в РИ плохо жилось? smile3.gif

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Ну вы же рассказываете как вам колбасы не докладывали в клятом СССРе , так что все нормально.smile12.gif

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(12 лет 2 недели)

С вас болезных пример берут... У вас же вот при РИ сытая жизнь была, а при СССР бедствовать пришлось, голодом вас морили.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Не просто "сытая жизнь", а "беспрецедентный расцвет" smile81.gif

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

Уважаемый Денис Д   в большенстве случаев никто не будет с вами спорить приводя документы . Достаточно "срезать" словом ...брехня...

Но если смотреть на факты  , то местные "заводчики споров" делают они это специально. 

Теперь что касается вашего обсужения 

вот ниже

Блиох И С---"Будущая война, ее экономические причины и последствия."

В принципе на этом можно и ... все

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Вот - я же говорю: все более-менее осведомленные люди того времени пишут похожие вещи! smile9.gifsmile173.gif

Потому что куда же ты денешься от собственных наблюдений и министерской статистики, публикуемой регулярно! И только дурачки из агитбригады ("алло, вам звонят из Сбербанка, замечен подозрительный перевод с вашей карты...") старательно фотошопят портреты вождей для замены несуществующих аргументов.

Аватар пользователя Сыч сычевский

Пусть почитают "Письма из деревни" Энгельгардта. Вот уж "Благорастворение воздухов и изобилие плодов земных"!

Сразу начнут одупляться почему в каждом городе и селе до сих пор по памятнику Ленину! 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Энгельгардт в примечании упомянут (под текстом), где отрывок из журн."Максим". Полторы строчки, но в них самая суть.

Аватар пользователя Петpович
Петpович(1 год 7 месяцев)

суть в том, что  в России не было,конечно,  рая, но в СССР  было намного хуже: посмотрите, наконец, советские , хоть и насквозь лживые, стат. документы-напр., совсекр. Доклад ЦСУ СССР 1956г.

Тем ценнее даже их признание в полной опе с едой и одеждой в построенном социализме 1937,1940 г  по сравнению с Россией.

напомню также , что в том же 1937 г торжества соцлзьма граждане ссср пухли и умирали от голода, школьники и даже члены вкпбе массово занимались нищенством (как и в 1934,35,36гг, см Истмат):

Спецсообщение УНКВД Куйбышевской обл. «О продовольственных затруднениях в некоторых районах области». 15 февраля 1937 г.

ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 4. Д. 307. Л. 28—32. Заверенная копия.

№ 76

Ряд колхозов Литвиновского, Свищевского, Телегинского, Мокшанского, Старо-Кулаткинского, Чембарского, Неверкинского, Алексеевского, Головинщинского, Галицынского, Бедно-Демьяновского, Сенгилеевского, Лунинского, Мало-Кандалинского, Ковылкинского, Каменского и Приволжского районов Куйбышевской обл. ощущает острые продовольственные затруднения.

В Литвиновском, Свищевском, Неверкинском и Чембарском районах отмечено 10 случаев смерти на почве голода. Имеют место факты опухания, употребления в пищу мяса павших животных, различных суррогатов и заболевания колхозников от недоедания. В Свищевском районе отмечено 62 факта опухания колхозников от недоедания, в Старо-Кулаткинском районе — 55, Телегинском — 17, Головинщинском — 10, Литвиновском — 16, Неверкинском — 8, Чембарском — 10, Мокшанском — 8. Фактов употребления в пищу мяса павших животных и различных суррогатов отмечено в Телегинском районе — 27, Алексеевском — 15, Головищенском — 11, Галицынском — 11, Литвиновском — 11.

в первых числах января с.г. в пос. Отрада покончила самоубийством колхозница Захарова А.П. с двумя новорожденными детьми. Обстоятельства самоубийства таковы: Захарова, будучи брошенной мужем, в течение нескольких дней с 13-летней дочерью проживала в нетопленной избе, без хлеба и других продуктов питания. В первых числах января она родила двух близнецов. Находясь в исключительно тяжелом болезненном состоянии, Захарова предложила своей дочери зажечь солому в печи, что последней было сделано. На другой день пришедшими родственниками Захаровой в печи были обнаружены два трупа новорожденных и труп самой Захаровой.колхозник колхоза им. Блюхера Свищевского района Ботов имел семеро детей и имел право на получение пособия по многосемейности в сумме 2 тыс. руб. Однако выдача пособия затянулась и в декабре 1936 г. у него заболело двое детей, которые, будучи ослабевшими от недоедания, умерли. Поэтому сумма пособия была уменьшена на 1 тыс. руб. Но и за этими 1 тыс. руб. Ботов ходил в райцентр 12 раз (расстояние 25 км). Ботов неоднократно обращался за содействием к председателю рика Голенбееву и все же им получено пока только 300 руб. С целью купить хлеб Ботов продал свой дом.

В связи с продовольственными затруднениями в области растут детская беспризорность и нищенство. В г. Кузнецке на ж/д станции в последние дни подобрано 20 беспризорных детей, оставленных колхозниками Неверкинского района при отъезде на заработки. В с. Исаевка Чембарского района не посещают школу, а нищенствуют до 40% школьников. В пяти школах Мокшанского района убыло 70 учащихся. По колхозам Петровского района установлено 16 семей колхозников, занимающихся нищенством

 

и т.д.

Вот такой Энгельгардт 1937г.

Сравните, да.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Даже не сворачиваю. Для "недородов" царского времени такие случаи были обычным фоном - кусочки, нищенство с детьми, смерть ослабленных недоеданием.

Аватар пользователя Петpович
Петpович(1 год 7 месяцев)

Даже не сворачиваю. Для "недородов" царского времени такие случаи были обычным фоном - кусочки, нищенство с детьми, смерть ослабленных недоеданием.

вы свернете ДОКУМЕНТЫ и ФАКТЫ, но не уничтожите их: обычный фон это для СССР, не для России:приведите документы, подобные этим и ниже

вижу, что не дошло с первого раза-это 1937 год, когда социализм по заявлению вождя-ПОСТРОЕН, а не конец 19 века. Разницу в почти полвека-не видим? А люди едят намного хуже, чем в 1913 г, ( и ситуация в России  из года в год УЛУЧШАЛАСЬ), Россия -единственная неголодающая страна ПМВ, а в мирном 1933  массово едят людей в житницах страны, чего в России не было и в помине. 

А еще ранее , в 1933 г, когда умерли МИЛЛИОНЫ с массовым трупоедством и людоедством, он же заявил, что крестьяне-уже ОБЕСПЕЧЕННЫЕ ЛЮДИ.

Вот они, обеспеченные" люди :

Из спецсводки оперативного отдела главного управления рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ СССР «О людоедстве и убийствах с целью людоедства». 31 марта 1933 г.

ЦА ФСБ России. Ф. 2. Оп. 11. Д. 551. Л. 36—38. Заверенная копия.

31 марта 1933 г.

Совершенно секретно

За последние месяцы в некоторых областях Советского Союза установлен ряд случаев людоедства, продажи человеческого мяса на рынках и убийств с этой целью.

17 марта с.г. в Сталинграде около горперевоза на льду у проезжей дороги обнаружена верхняя часть человеческого тела туловища без головы, рук и ног. С туловища снята кожа, с костей срезаны куски мяса и удалены внутренности.

11 марта с.г. Покровским кантуправлением РК милиции АССР Немцев Поволжья в с. Квасникове в доме колхозницы К.. обнаружен частично съеденный труп человека, который ее два сына — 14 и 16 лет — 9 марта с.г. откопали на кладбище и вместе с гробом принесли домой. Этим мясом К., ее два сына и дочь 8 лет питались до 11 марта с.г.

Северо-Кавказский край. Майкопский р. В стан. Гиагинской . О. при содействии жены с января по 1 число марта мес. 1933 г. разновременно убил проживающих у него на квартире рабочего жд. В., жену и четырех детей последнего в возрасте от 1 до 8 лет. Мясо их трупов в сыром и вареном виде жена О. распродала на местном базаре. Во дворе О. обнаружены закопанными 4 детских головы. О. 6 марта по возвращении с базара внезапно умерла.

Ейский р. В стан. Ново-Щербиновской 14 марта с.г. задержаны сестры С., К., все — единоличницы-середнячки, и колхозница-беднячка У., которые на почве голода в первых числах февраля с.г. съели труп умершего от истощения мужа К. Затем, продолжая голодать, 5 февраля с.г. зарезали 13-летнюю сестру С. и с этого времени по 10 марта с.г., приглашая под разными предлогами в свою квартиру, разновременно убили колхозниц Ш., Т., члена коммуны М., исключенную из колхоза П. и единоличницу К. Всего 5 человек. Разрезая трупы последних на части, мясо в вареном виде и приготовляя колбасы, употребляли в пищу.

В той же станице колхозницы Т. и Ч., зазвав в квартиру, убили 9-летнего сына колхозника Р. 12 марта с.г. части трупа последнего и начиненная человеческой массой колбаса обнаружены в квартире Т. Там же единоличник С., брат его колхозник С. и колхозница Б. в течение месяца питались мясом трупов, отрываемых ими на кладбищах.

и т.д.

В России такого и в помине не было,  и в мире-тоже, только в нагодной стране.

Аватар пользователя AlexROCK
AlexROCK(5 лет 7 месяцев)

ни разу не жил в РИ, но при СССР пришлось пожить вполне прилично, ничего не могу сказать про сытую , или голодную жизнь в РИ, но вот очереди за колбасой и маслом, помню прекрасно. Помню один, подчеркну - ОДИН магазин потребкооперации, где эта колбаса продавалась. Если что, город Астрахань, областной полумиллионный центр. Магазин находился около Братского садика на улице Халтурина (это для тех, кто сомневается что я в теме). Мясо в магазине по 1.40? Вы серьёзно? Мясо было только по 4.50 на колхозном рынке, и не на выбор, а то, что тебе мясник на весы бросил... Так что с голоду конечно при СССР не помирали, балык бракушный кушали, икру чёрную... вкусную, натуральную))))))

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Про СССР еще есть кому вспомнить, а про РИ уже можно любую чушь сочинять и не заморачиваться... тем более, там и инфляция, и реформы тоже имели место

Честно сказать, колбасу в нашей семье покупали в основном для гостей, и то помалу. В качестве деликатеса брали ветчину и корейку, копченую скумбрию (селедка почти всегда была в доме). Готовые котлеты из домовой кухни запросто употребляли (не знаю уж, сколько там было мяса)))

Я и сейчас колбасу не ем, уж лучше самим приготовить курицу или свинину.

А со свежей икрой, я думаю, в Астрахани было попроще, чем в обеих столицах! smile7.gif

Аватар пользователя NickAS
NickAS(2 года 1 месяц)

Если Вы в 80-е жили в Астрахани, то должны помнить, что в дефиците с реформ Горбачеёва была водка, а так город снабжался, в отличии от Ц. России прекрасно.

Насчёт мяса - сайгачатина была вполне себе ничего, стоила от 45 потом 65 копеек за кг.

Рыбы было разной и недорого. Ну на этом преимущества жизни в СССР и заканчивались.

Сейчас если сравнивать, то однозначно жить стало лучше, во всех смыслах и по всем критериям оценки.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Сайгачатину никто из знакомых не пробовал, максимум - конскую колбасу домашнего изготовления. Насчет того, что сейчас стало лучше - за всех не скажу, сильно изменились приоритеты. Судя по комментам, людям важна не только матчасть.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

Сейчас если сравнивать, то однозначно жить стало лучше, во всех смыслах и по всем критериям оценки

 Не знаю вашего возраста.  Но еще 1952 г Шекли написал  рассказ " Стоимость жизни"  попробуйте на досуге  прочесть.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Хм... Шекли читал, но на такой заголовок не натыкался. Глянул сюжет - актуальненько smile171.gif

Почитаем, жаль что воскресенье уже кончается.

Аватар пользователя NickAS
NickAS(2 года 1 месяц)

Благодарю за совет, прочту.

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 4 дня)

и вы голодали при СССР, бедолага...

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

ОДИН магазин потребкооперации, где эта колбаса продавалась

Аватар пользователя amfoed
amfoed(9 лет 10 месяцев)

Мужик, хватает))

Уж не Брежнеуу про колбасу говорить.

Уровень товарной обеспеченности в России выше, чем, например, в США.

В СССР такого не было никогда.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Ты кушай колбаску, кушай!

Аватар пользователя amfoed
amfoed(9 лет 10 месяцев)

А тебе что, не хватает? 🤣

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 10 месяцев)

Не хватает. Танков, БТР, РСЗО, боевых автоматизированных систем управления, дальнобойной артиллерии, новейших штурмовиков, стратегов, боевых кораблей, как подводных так и надводных, тяжелый беспилотников,  спутниковой разведовательной группировки. Лурдеса, Камрани. Это так. Навскидку. Много чего не хватает. Но некоторым достаточно колбасы.

Аватар пользователя amfoed
amfoed(9 лет 10 месяцев)

И кто это всё потерял? 🤣

Правильный ответ - нужно и то, и другое.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

 Точно!

Забыл предупредить: мемасики с ленинской мумией буду удалять вместе с авторами.

Голодоморные фотки - аналогично.

Скрытый комментарий Хозе. (c обсуждением)
Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(5 лет 6 месяцев)

205775_900.jpg

Ясное дело от пуза жрали хранцузкие булки с бужениной.

Можешь удалять если правда не нравится.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Картинку вполне можно было уполовинить. Это к чему вообще, что доказывает?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Ганьбе расскажи.

ПС

Идиотский в данном случае смайл полностью характеризует твое отношение и к истории страны, и к русскому народу.

На самом деле правосекам, давящим из себя крокодилову слезу по столетним покойникам, насрать как на этих покойников, так и на современников.

Аватар пользователя Малюта Скуратович
Малюта Скуратович(8 месяцев 3 недели)

Другие книги автора

Безземельный пролетариат в России : опыт определения количества безземельнаго пролетариата, созданнаго существующими способами крестьянскаго землевладения Центральная научная сельскохозяйственная библиотека

какие ещё нужны комментарии про автора?

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

С фамилией Бенкендорф и ником Малюта комментарии явно нужны))) Или в головушке такая каша, что Николая от Ивана не отличаешь? smile3.gif

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

Москва : Типо-литография т-ва И.Н. Кушнерев и К°, 1905.

Вполне легальный автор. Что не так, или у вас на слово "пролетариат" аллергия?smile10.gif

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Он не слышал фамилии Сен-Симон. И про "Три источника..." не читал smile44.gif

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(7 лет 5 месяцев)

Потом удивляются , что русские не так агрессивны , как другие народы. Если тебя столетиями не кормить, сдирать с тебя налоги (спасибо за Энгельгардта, читал давно , уже в дискуссиях его не привожу), то поймешь, что происходит. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Землевладельцы были так озабочены благополучием своих бывших крестьян, что даже вникать в их проблемы не стали. Энгельгардт да Гарин-Михайловский - вот и все "деревенские письма" , написанные исходя из личного опыта. Остальным недосуг было.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

                  Да, у нас земли больше, но и труда в нее приходится вкладывать больше.  Пока глобальное потепление не наступило...)

                 

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(7 лет 5 месяцев)

У Энгельгардта почитайте , как в 19 веке запретили "подсечно-огневое" земледелие (старик жалуется где-то в середине книги), как народ убивался (старик жалуется где-то в середине книги), вы правы на наших почвах , без химии , с урожаями беда. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

У нас и с химией тоже беда, чать, не Айова и не Лазурный берег. Паршев многое по делу написал.

Аватар пользователя awful
awful(1 год 11 месяцев)

Без химии везде беда. Если что и вырастит, то жучки-паучки жрут первыми, они уже на грядке жрут, а Вы на край в магазине. 

Аватар пользователя Сыч сычевский

Ничего не значит, совершенно!

Пушкин писал, что английский мужик своего барина Уважает! Это после огораживания, права первой ночи и прочих экзерсисов.

А наши люди всегда были рады предоставить вилы в бок и красного петуха в дом! 

У меня дед родился в деревне, которую целиком сослали за бунт на Тамбовщине. Я уж не говорю про казаков на Дону, Тереке, Яике и ушкуйников на Волге ("Сарынь на кичку!" (с) (тм))

Аватар пользователя Ксанф
Ксанф(3 года 1 месяц)

Как Путин российских животных накормил. По сбору зерновых Россия обогнала любой год РСФСР, по производству мяса тоже обогнали, и тут падает последний советский рекорд: производство комбикормов - еды для животных.  Производство комбикормов оценили в 37,6 млн тонн.

https://aftershock.news/?q=node/613791&full&ysclid=m2ho9fm2wl848391377

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Почем за коммент берете, почему обсуждаемый материал не читаете - некогда?

Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 2 месяца)

Прикиньте, а в СССР было в бесконечно раз больше пусков ракет носителей в целях космонавтики в сравнении с Российской Империей. Сколько уже блин можно, сравнивать совершенно не сравнимое. Или вы считаете что агротехнологии встряли с момента союза?

Аватар пользователя Петр Петрович
Петр Петрович(4 месяца 2 недели)

 

в бесконечно раз больше пусков ракет

В СССР часто запускали потому что спутники быстро ломались

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(12 лет 2 недели)

А сейчас не запускают и ломаться нечему... )

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

А можно что-нибудь про империю, близко к поднятой теме? Раз уж вы потрудились сюда придти.

Аватар пользователя Сыч сычевский

Есть американская книжка "От фермы к фабрике" про сталинскую индустриализацию и коллективизацию. Там масса статистики и в общем все на пальцах написано о том как из Белой Африки улететь в космос, написано легко, для американцев. Писал американец для своих.

Еще отличная книга "Дискуссии об индустриализации в СССР 1925-1927" Эрлих, тоже американская книга, но более ранняя 1959 год, их попытка понять секрет успеха экономики СССР, так сказать реакция на спутникмомент. Эта книга более серьезная, тогда ЕГЭ еще в США не придумали. Но читается легко.

Тоже много статистики и даже материалы пленумов и насколько помню подробно разобран голод 1925 года который утвердил Сталина в необходимости коллективизации, одновременно с индустриализацией!

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Хорошо, что названия помните - конечно, их взгляд интересен smile9.gif

Но я здесь в постах ориентируюсь в осн. на материалы современников из России.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Пруфы будут, Питюньчик?

ПС

Доклад по семенам приготовил?

Аватар пользователя SavE
SavE(10 лет 2 месяца)

больше пусков ракет

Из которых подавляющее большинство - спутники фоторазведки, которые в настоящее время тупо не нужны в связи с НТП.

Страницы