Навеяно двумя статьями: К вопросу о «Сравнивать надо сравнимое». Мнение и Сравнивать надо сравнимое. Философское.
Вообще-то не только ими, но и множеством других статей, в половине которых времена СССР описываются как "рай", а во второй половине - как "ад". Причем в обоих статьях логика изложения примерно одинаковая: "а вот я/моя семья жили так-то и так-то, следовательно...". На самом деле даже чисто методологически такие сравнения совершенно неправильные. Попытаюсь ниже это обосновать.
1. СССР был большой страной. Если где-то было хорошо, то это вовсе не значит что везде было хорошо, также справедливо и обратное. Где-то давали квартиры легко, а где-то надо было стоять в очереди 10-12-15 лет. Причем нельзя было стать в очередь, когда захочешь, а только если у тебя есть "право на квартиру". Я когда после института пришел на работу в НИИ, мне в профкоме сказали: "давай мы тебя на очередь поставим". Я удивился:" на какую очередь?". Кооперативную квартиру тоже нельзя было просто купить, строили их предприятия и там тоже была очередь, только гораздо меньше, чем на государственную, ибо дорого было. С другой стороны мой однокурсник (у которого к моменту выпуска была жена и ребенок) распределился на завод в какой-то дыре, где его семье дали квартиру сразу по приезде. Сейчас конечно в этом смысле еще хуже, ибо есть Москва (ну может еще несколько городов), а есть все остальные и разница в жизни куда больше, чем тогда были.
Поэтому для кого-то тогда было - пожил и квартиру государство бесплатно дало. А для кого-то сейчас пошел и квартиру купил или ипотеку взял и т.п. И разница сильно от региона зависит сейчас и зависело тогда.
2. СССР сильно был разный в разные периоды времени (что в общем-то неудивительно, сравните 90-е и сейчас). Так что надо учитывать, что СССР в 50-е, 60-е, 70-е и 80-е - довольно сильно отличались. Сам я для себя решил, что с начала 80-х это уже был не совсем СССР, а нечто переходное. Поэтому, сравнивать например СССР 80-х с сейчас - это одно, а сравнивать СССР 70-х с 90-ми - это совсем другое.
Вывод из всего написанного следующий: "будьте крайне аккуратны со сравнениями"
Комментарии
По сути, тут шашками машут условно два взгляда на жизнь.
Это паразиты всех мастей, которые дорвались до власти и возможности паразитировать, которые будут до соплей защищать свой паразитарный образ жизни. И набирающая с каждым днем силу группа тех, кто открыто заявляет, что паразитам не место в будущем.
Справедливость и паразитизм вещи не очень совместимые, и я рад что потребность справедливости становится все больше востребованной, чем проповедование потреблядства и паразитизма.
Всё вы правильно написали. Я только добавлю что кроме условных хорошо/плохо нужно учитывать процент народонаселения попадающий в эти хорошо/плохо. Иначе это всё просто ни о чем. К примеру, если квартиры условно быстро получала львиная часть народа - это одно, а вот если наоборот, в основном нужно было ждать в очереди 10+ лет - это совсем другое.
методология сравнения свелась к неявному поливу СССР.
потому как
1. сторонники СССР никогда не выдавали его за рай. Уже одно это заявление передерг с вашей стороны
2.
может вам перед тем, как методички о сравнении писать, надо сходить в школу? ни в одной стране мира больше маленького острова или "острова" не бывает одинакового уровня жизни. при чем здесь СССР вообще? это свойство планетарное.
3. и мы сразу второй передерг про анизотропию пространства продолжаем:
в любой стране мира не везде строят многоквартирные здания и значит не все инструменты получения или покупки жилья доступны человеку. Причем здесь СССР и сторонники социализма?
4. не имея нормальных доводов именно для СРАВНЕНИЯ разных социальных систем ,а не стран даже, вы снова повторяет в сотый раз:
вам не приходит в голову, что для не СССР всё тоже самое?
а тогда о чем вы говорите?
а вы говорите лишь о слабом развитии критиков социализма вообще и СССР в частности, которым недоступны те подробности ,которые вы привели
Любой образованный житель СССР знал ,что в одном месте тепло ,а в другом холодно ,что где то город развивается. а где-то деревня чахнет.
Вам же сообщу, если бы поклонники СССР были бы столь же необразованны и тенденциозны, как сторонники капитализма, то они бы в первую и постоянную очередь рассказывали про номерные города, где в давне советские времена было по паре машин на семью ,квартиры тоже в большом количестве, снабжение было таким ,что объявы висели только о б обмене или продаже западных сапог, а автобусы ходили с точностью до минуты...
вот вам и пример достатка СССР ))))))))))))))))
Дело не в методологии, а в индивидуальной вариации сумасшествия.
работай в строительной организации и станешь вмиг оквартирован
Давайте вспомним пару моментов:
1. Зарплата учителя в СССР в 70-ые годы - 115 рублей для учителей со стажем
2. Санитарная норма при которой ставили в очередь на жилье в 70-ые годы - 5.5 кв. метров (Ленинград, потом повысили до 6 кв. метров)
3. Первый взнос на трешку в 1970 году - 2300-2500 рублей
Расскажите мне, как мои родители могли улучшить свои условия в 1970 году, если они жили вместе с родителями и братом отца в двух комнатах в коммуналке (жилая площадь около 32 метров)
,так как поступали многие:
1. сменить место жительства или временно (где большие заработки) или постоянно. ТОгда вообще могли сразу дать жилье.
2. сменить временно или постоянно место работы. (я лично знал многих, кто из деревни под Вологдой приехал в Москву и получил жилье. я лично знал многих ,кто поменял работу и получил на этом быстро жилье в Москве)
3. Повысить образование у себя любимых или нагрузку
Достали туповато необразованные. Моя мама в это же время в школе зарабатывала более 200 рублей. Попробуйте рассказать окружающим нас, как такое могло быть?
Ваша мама работая учителем в Ленинграде получала 200 рублей в 1970 годы? Это либо ложь, либо она на 2 ставки работала.
А мои родители оба закончили ЛГУ, так что не понимаю как им нужно было повышать образование.
нет в Подмосковье. Ну, либо вы должны были сразу сказать, что совсем и не все работали на ставку. Должны были добавить. что такое ставка. а вы, если называть вещи своими именами - передернули. Врать не буду, что точно помню, но уж полторы то ставки вполне можно было заработать, если учитель хороший и желает работать))
надеюсь с остальным, написанным мною, вы спорить не будете?
я то могу вам добавить. у меня друг и его жена жили в общаге после института в Питере. Чтобы то ли получить квартиру, то ли купить, они поехали на три года в на полигон. И таки получили квартиру в Питере или купили. Точно уже не помню...
зы
не надо сгущать краски, тогда не будете нарываться на обоснованные предположения ))
а то ,что учитель в СССР - не самая высокооплачиваемая работа - то да. А то, что выпускник ЛГУ работает в школе просто учителем, то - странно ))
Уверен, что про родителей вы соврали.
Говоришь, что в советское время в Ленинграде была слишком низкая норма занимаемой жилой площади для постановки на учет — 5,5 кв.м. Сложно было встать в очередь на предоставление жилья. Давайте посмотрим, как это обстояло в действительности по «Правилам приема на учет и предоставление жилой площади в Ленинграде», которые действовали с 3 мая 1976 г. по 31 марта 1985 г. Правила эти были утверждены Ленгорисполкомом в соответствии с местными условиями.
1.Учет нуждающихся в улучшении жилья был единым по городу и велся в специальных отделах учета и распределения жилой площади райисполкомов. Этот общий по городу учет и был тем, что обычно называют «очередью на жилье».
2.Предприятия, организации и учреждения должны были предоставлять жилье тем своим работникам, которые состояли на этом учете в райисполкомах. Понятно, что таким образом существовал независимый от руководителей предприятий советский контроль за выделением бесплатного жилья.
3.Непосредственно вопрос о выделение жилплощади конкретным гражданам рассматривался и решался в «жилкомиссиях» при исполкомах или на самих предприятиях и учреждениях. Эти комиссии составлялись из представителей общественности (депутаты, представители партийных, комсомольских, профсоюзных организаций).
4.Регистрация нуждающихся проводится раз в год с 1 февраля по 1 мая по личному завялению с приложением необходимых справок.
5.Заселение производилось по единым ордерам Ленгорисполкома, которые выдавались в райисполкомах или в Управлении учета и распределения жилой площади.
6.На учет принимались граждане(основные пункты без льготников):
а) непрерывно в течение 10 лет проживающие в Ленинграде с постоянной пропиской;
б)не имеющие жилой площади;
в)занимающие жилую площадь 4,5 кв.м. и менее на каждого проживающего;
Сразу уточню, что жилая площадь — это площадь только комнат без кухни, коридоров, санузла и балконов.
г)проживающие на жилплощади, признанной непригодной;
е)проживающие в общежитиях;
ж)проживающие в коммунальных квартирах;
7.Не принимаются на учет граждане:
а)Осуществившие обмен жилой площади с ухудшением жилищных условий.
б)У которых недостаток жилой площади образовался в результате переезда в Ленинград родственников (кроме жены, мужа, несовершеннолетних детей) или перепрописки их внутри города.
Теперь давайте рассмотрим конкретные жизненные ситуации.
Пример 1. Молодой человек хочет отделиться от родителей, с которыми проживает в достаточно большой квартире, чтобы семью не ставили на учет.
Как видим, рецепт простой: устраивайся на работу с предоставлением общежития. Переезжай в общежитие, прописывайся там. Проживающих в общежитиях с постоянной пропиской ставят на учет. Правда, и давали такому безсемейному в последнюю очередь и — комнату, а не квартиру. Мне это кажется справедливым.
Пример 2. Парень с девушкой проживают с родителями в больших квартирах и создают семью.
Чаще всего хватало того, чтобы кто-то из молодых прописался к жене-мужу в ту квартиру, которая поменьше. Нужна была большая двухкомнатная квартира с изолированными комнатами, каждая из которых не менее 9 кв.м., чтобы этот самый простой вариант не сработал. Однако, при появлении первого ребенка и этот редкий вариант в подавляющем большинстве случаев оказывался достаточным для постановки на учет.
Но, допустим, и муж и жена — единственные дети в семьях, проживающие в трехкомнатных квартирах. Вообще-то, с их стороны наглость — требовать себе от общества еще одну бесплатную квартиру, надо — покупайте дом, кооператив, меняйте с доплатой. Но тем не менее вариант был — все тот же с общагой. Молодые отделяются в общежитие, прописываются там и их спокойно принимают на учет.
Пример 3. Молодая семья недальновидно получила однокомнатную квартиру с площадью комнаты более 13,5 кв.м. Тогда после рождения одного ребенка ее на учет еще не поставят. Выход — рожать второго, скорее всего дадут сразу трехкомнатную.
8.Теперь о том, какую жилую площадь давали.
«Предоставление жилой площади должно производиться, в основном, из расчета от 7 до 9 кв. метров на человека, за исключением случаев предоставления одиноким гражданам комнат, превышающих эту норму».
Школы и институты в Ленинграде никакого жилья не предоставляли, в исполкомовской очереди можно было стоять и 15 лет.
Мама моя тогда только что закончила универ и получала в ЛИИЖТе рублей 60, а отец рублей 110. 32 метра делим на пятерых - получаем 6 метров,значит сантитарные нормы соблюдены
Тенденции нужно смотреть, динамику. Нормометры росли, количество и качество вводимого жилья тоже. А сейчас прекрасно растут цены и берут ипотеку, скорее всего, с надеждой на то, что высокая инфляция её обесценит. Иначе сложно безбашенность покупателей понять.
Так если не брать ипотеку - жить то где молодым семьям?
Деваться некуда молодым семьям, понятно. Помощь родителей, льготные программы, материнский капитал, жизненный опыт, подсказывающий, что из-за инфляции недвижимость только дорожает и накопить невозможно, но с другой стороны обесценивает долг - всё взвесили и ...
Все сказочники про прекрасную жизнь в СССР даже не читают комментарии, а сразу заготовленные тексты выкатывают
да, вы не просто тенденциозны. вы еще и врунишка, каких поискать ))
Вот как раз об этом мой пост. Нельзя сравнивать несравнимое. Где-то и для кого-то в СССР была прекрасная жизнь, а где-то и для кого-то наоборот. Так же, как и сейчас, для кого-то прекрасная жизнь, кто-то покупает квартиры по несколько штук, а кто-то - не может.
В чем я соврал?
верные замечания у автора СССР был очень разный как территориально, так и во времени