WP: Готовы ли американцы отказаться от Украины?

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Думаю этот текст необходим на АШ, для понимания уровня аналитики в США по украинскому вопросу. Автор публикации Роберт Каган - старший научный сотрудник Брукингского института и главный редактор The Washington Post, известный нам еще и как муж Виктории Нуланд, которая недавно покинула пост заместителя госсекретаря США.

Поскольку конфликт на Украине продолжается, и его окончание не предвидится, люди, не являющиеся украинцами, начали говорить о мирном урегулировании путём переговоров и стремиться к нему. Как недавно выразился представитель Совета национальной безопасности Джон Кирби, «наиболее вероятным исходом здесь является прекращение конфликта путём переговоров». И мы знаем, что это значит для Украины. Как прямо выразился президент Чехии Петр Павел, давний сторонник Киева: украинцам «придется быть реалистами» и понимать, что «наиболее вероятным исходом войны будет то, что часть украинской территории временно окажется под российской оккупацией».

Ирония, что чешский лидер призывает к такому курсу в отношении Украины, не ускользнёт от тех, кто разбирается в истории, — именно такой совет «реалисты» того времени дали чешским лидерам в 1938 году. Как объяснил Джордж Кеннан сразу после Мюнхенской конференции, на которой Чехословакия уступила контроль над частью своей территории гитлеровской Германии, «Чехословакия, в конце концов, является государством Центральной Европы. В конечном счёте его судьба должна быть связана с доминирующими силами в этом регионе, а не против них». Однако, продолжил он, Мюнхенское соглашение, по крайней мере, «оставило в неприкосновенности сердце страны… которое, несомненно, было бы принесено в жертву, если бы решение было романтическим и заключалось в безнадёжном сопротивлении, а не в унизительном, но по-настоящему героическом реализме».

Как мы теперь знаем, ”сердце страны“ не осталось "физически нетронутым”. Через несколько месяцев после Мюнхенского соглашения немецкая армия вошла в страну и захватила остальную часть Чехословакии.

Сегодня именно украинцев призывают отказаться от "романтического пути безнадежного сопротивления" и следовать "героическому пути реализма". Но если они это сделают, что помешает России захватить остальную часть Украины, когда она будет готова?

Сторонники урегулирования конфликта путём переговоров с территориальными уступками со стороны Украины не отрицают этой опасности и пытаются справиться с ней разными способами. Все, похоже, исходят из того, что послевоенная Украина получит полный доступ к американскому и натовскому вооружению, обучению и другим формам военной помощи, а также существенную помощь в восстановлении. 

Бывший госсекретарь Майк Помпео в том, что он называет «мирным планом Трампа для Украины», предложил предоставить Украине 100 миллиардов долларов из специального фонда НАТО и ещё 500 миллиардов долларов в виде кредитов по схеме «ленд-лиз» для покупки оружия (которые, по-видимому, как и в случае с первоначальным «ленд-лизом», не нужно будет возвращать десятилетиями, если вообще придётся). Другие призывают к «постоянной военной помощи в мирное время», чтобы «помочь Киеву создать надёжное сдерживающее средство». Даже сенатор Джей Ди Вэнс (вице Трампа) предполагает создание каких-то гарантий безопасности Украины, чтобы «русские не вторглись снова». Он призывает к созданию «сильно укреплённой» «демилитаризованной зоны» между российскими и украинскими войсками, что может означать одно из двух: либо создание каких-то международных миротворческих сил между двумя армиями, либо создание украинской армии, способной самостоятельно отразить нападение России.

Распространенное предположение состоит в том, что украинцы являются самым большим препятствием для такого урегулирования, потому что они не хотят отказываться от территории. Это неверно. Если бы Соединенные Штаты и НАТО хотели заставить Киев принять это, они могли бы. Какими бы храбрыми и решительными ни были украинцы, они не могут продолжать борьбу без поддержки США и Запада и поэтому в конечном итоге должны подчиниться диктату Запада, как это сделали чехи в 1938 году.

Но что насчёт Владимира Путина? 

Похоже, мало кто задумывался о том, согласится ли президент России на мирное урегулирование, предложенное сторонниками переговоров. Подумайте, как бы выглядело такое урегулирование с точки зрения Москвы: до войны Россия имела дело с относительно слабой и политически раздробленной Украиной, которая с переменным успехом пыталась наладить более тесные связи с нерешительной Европой и неоднозначными США. В конце 2021 года в Украине было чуть более 200 000 действующих военнослужащих, а в России — более 900 000.

Три года спустя изменилась как Украина, так и военный баланс в Центральной и Восточной Европе. Сегодня в Украине более 900 000 действующих военнослужащих и сотни тысяч обученных и прошедших боевое крещение резервистов. Фактически она стала больше, чем вооружённые силы Великобритании, Германии и Польши вместе взятые. И, согласно предложениям Помпео и других, так будет и дальше, чему способствует непрерывный поток военной помощи на миллиарды долларов. НАТО этим летом учредило постоянный центр в Висбадене, Германия, со штатом в 700 человек для наблюдения за обучением и “долгосрочным развитием” украинских вооруженных сил, повышения оперативной совместимости между украинскими силами и силами НАТО, а также для управления распределением и ремонтом огромного количества военной техники, поступающей в Украину сейчас и в будущем. Предположительно, США и союзники по НАТО планируют продолжать предоставлять разведданные и рекомендации по наведению на цель, как они все это делали в ходе конфликта.

Более того, эта хорошо вооружённая послевоенная Украина станет крайне враждебным соседом. Украинцы не скоро забудут смерть, разрушения. По мере того, как украинцы будут оплакивать утраченные территории и стремиться к их возвращению, в них будет нарастать реваншистский настрой, особенно с учётом того, что, по словам Помпео, Соединённые Штаты и большая часть международного сообщества официально не признают завоевания России, но, по словам Павла, будут считать их «временными». Действительно, по словам одного из ведущих сторонников мирного урегулирования путём переговоров, целью любого урегулирования было бы обеспечение того, чтобы украинские военные имели возможность «держать под угрозой любые территории, находящиеся под российской оккупацией», и даже «наносить удары по самой России».

Таким образом, в обмен на присоединение Донбасса, Крыма и некоторых других стратегически важных территорий (большая часть которых была неподконтрольна Киеву ещё до войны) Путин получает озлобленную, мощную, реваншистски настроенную Украину, хорошо вооружённую и обученную Западом и всё больше интегрирующуюся в НАТО, с официальным членством или без него.

Многие американцы и европейцы были бы довольны таким исходом — даже если бы украинцы были недовольны — некоторые даже назвали бы это «настоящей стратегической победой». Однако России было бы трудно скрыть масштабы стратегического провала. Война не только создала эту военную Украину на ее границах, но и привела Финляндию и Швецию в НАТО. России придётся усилить оборону по всему западному фронту, уделяя особое внимание границе с Украиной. 

Таким образом, после трёх лет войны и масштабных экономических потрясений Путину удалось бы лишь замкнуть кольцо окружения вокруг России, приблизить враждебные силы к российской границе и существенно увеличить расходы на оборону даже в мирное время. Путин явно хочет видеть себя Петром Великим XXI века, но в таком случае он будет больше похож на Николая II XX века, который втянул Россию в войну, расколовшую её армию, расчленившую империю и, кстати, приведшую к свержению и убийству царя и концу более чем 300-летней династии Романовых.

Как это часто бывает, внешняя политика США в отношении Украины была просто продиктована тем, чего американцы не хотят. Они не хотят оказаться в состоянии войны с Россией; они не хотят тратить сотни миллиардов долларов каждый год на войну, в которой, казалось бы, невозможно победить; но они также не хотят нести вину и стыд за то, что позволили Украине проиграть, со всеми вытекающими отсюда гуманитарными ужасами и стратегическими проблемами. 

Несмотря на все их претензии на “реализм”, Помпео и другие сторонники территориальных уступок путем переговоров обещают результат, который удобно решит проблемы США, но не кого-либо другого. США могут навязать свою волю отчаянно зависимой Украине, но почему Путин должен на это соглашаться? Сторонники мирных переговоров с Россией просто предполагают, что Путин примет результат, который наилучшим образом отвечает потребностям Америки.

Это не тот способ, которым ведутся переговоры и не тот, которым будут вестись эти переговоры. Одно дело, если бы США, НАТО и Украина могли эффективно диктовать условия Путину — как это могло бы быть, если бы администрация Байдена не отказалась предоставить Украине то, что ей было нужно в первые месяцы войны, и как это могло бы быть сейчас, если бы администрация предоставила Украине разрешения и оружие, которые ей нужны. 

Однако этого не произошло и не произойдёт. Если Россия не будет явно проигрывать войну к моменту начала переговоров, то это будут переговоры равных, и их результат будет отражать реальное состояние военной ситуации. Поэтому соглашение не будет справедливым. Там не будет расплаты за начало конфликта. Оно должно быть беспристрастный для всех сторон. У Путина тоже есть свои интересы, и главным из них будет стремление избежать именно той послевоенной ситуации, о которой говорилось выше.

Таким образом, в этом случае ключевыми вопросами на любых реальных переговорах, помимо определения новой фактической границы Украины, будут численность украинской армии и характер её отношений с США и НАТО. Прямая военная помощь от правительства к правительству, обучение и обмен разведданными на протяжении всей войны выходили за рамки нейтральности, они сделали США и их союзников фактическими участниками конфликта. Путин будет настаивать на жёстких ограничениях на помощь Украине со стороны внешних сил, в частности США, если он вообще согласится на такую помощь. Он также, скорее всего, потребует, чтобы численность украинской армии была сокращена до довоенного мирного уровня или почти до этого, чтобы у них не было возможности «нанести удар по самой России». Почему он должен требовать меньше?

Есть две причины, по которым Путин может согласиться на соглашение, изложенное Помпео и другими. Первое, если он не намерен его соблюдать, потому что предполагает, что США и НАТО на самом деле не будут продолжать вооружать и защищать Украину, независимо от того, что позволяет соглашение. Для Путина это неплохая ставка, учитывая, как трудно было США и другим западным странам надежно наладить военную помощь, вполне возможно, что западная общественность будет испытывать ограниченный энтузиазм по поводу расходов сотен миллиардов долларов на оборону Украины в мирное время.

Но и для Путина будут риски. Когда война прекратится, в России начнется расплата. Война, которая стоила так дорого и принесла так мало пользы, и которая оставила Россию объективно в худшем стратегическом положении, вряд ли улучшит политическое здоровье ее автора. Даже если Путин не столкнется с серьезным послевоенным недовольством, ему, возможно, будет труднее требовать жертв и навязывать свою железную дисциплину послевоенной России, чем России военного времени, ведущей то, что он охарактеризовал как экзистенциальную вооруженную борьбу с Западом. Путин может решить, что безопаснее придерживаться нынешнего курса — и продолжать конфликт, если только этот курс не приведет к краху его вооруженных сил.

Это единственная причина, по которой Путин согласился бы на такую сделку, — если бы он считал, что его армия вот-вот потерпит поражение. Возможно, он опасался этого в начале войны, но сегодня он этого не боится, и маловероятно, что он будет бояться этого через полгода или даже через год. Нам может повезти, но мало кто ожидает, что нынешняя программа помощи существенно изменит ситуацию — именно поэтому президент Украины Владимир Зеленский только что был в Вашингтоне и просил о большем количестве оружия и меньших ограничениях на его использование. Короче говоря, у Путина есть веские основания полагать, что Украина и её западные союзники скорее сдадутся первыми. Публичный страх администрации Байдена и её нежелание без ограничений поставлять Украине оружие большой дальности в сочетании с очевидным желанием Дональда Трампа вообще избавиться от Украины могут только укрепить мнение Путина о том, что именно Запад, а не Россия, задыхается.

Таким образом, кто бы ни победил на предстоящих президентских выборах, скорее всего, столкнется с непримиримым Путиным, придерживающимся своих текущих требований, которые равносильны прекращению суверенитета Украины. Путин, например, не сдвинулся с места в требовании “денацификации” Украины, под которой он подразумевает смену правительства в Киеве, а также настаивает на контроле территории, которую российские войска еще даже не завоевали. Сторонники переговоров предполагают, что это всего лишь первый гамбит и что он будет вынужден пойти на компромисс, но вынужден чем?

Администрация Байдена обещает лишь то, что она уже делает, а этого, очевидно, недостаточно. Историки могут прийти к выводу, что администрация Байдена проиграла эту войну в первый год или 18 месяцев, поскольку она постоянно отказывалась поставлять Украине оружие, которое могло бы изменить ситуацию, когда российские войска были дезорганизованы. Если в ближайшее время не произойдёт существенной смены курса, у Украины может не остаться шансов на спасение, и не будет никакой перспективы заключить какую-либо сделку с Путиным, кроме фактической капитуляции Украины.

Сторонники Трампа считают, что простого возвращения их человека на пост президента будет достаточно, чтобы напугать Путина и заставить его отказаться от своих интересов на Украине. В наши дни это считается «реализмом» в республиканских внешнеполитических кругах. Но реальность ближе к противоположному. Подумайте, что нужно сделать, чтобы план Помпео имел хоть какой-то шанс сработать. Путин должен был бы поверить, что Трамп готов не только продолжать, но и ужесточать политику, против которой Трамп и его сторонники выступали более двух лет. По словам Помпео, первым шагом второй администрации Трампа станет увеличение как объёма, так и качества военной и экономической поддержки. Таким образом, Трампу придётся потратить первые месяцы своего президентства на то, чтобы убедить Конгресс одобрить значительные расходы на новый пакет вооружений.

Теоретически у Трампа может хватить смелости проигнорировать угрозы Путина об эскалации, которые до сих пор пугали администрацию Байдена, но Трамп выглядит таким же напуганным — он тоже предупреждает о Третьей мировой войне. Также маловероятно, что Трамп захочет провести свой первый год после возвращения в Белый дом, ещё больше вовлекаясь в ситуацию на Украине и провоцируя кризис с Россией — и всё это ради того, чтобы оставить Украину. Таким образом, Путин, скорее всего, раскусит блеф Трампа, и тогда перед Трампом действительно встанет выбор: усилить участие Америки в войне или отступить и признать Украину по-настоящему «нейтральной» и, следовательно, беззащитной. Какой курс, по вашему мнению, выберет Трамп?

Короче говоря, нынешний курс вряд ли приведет к стабильному урегулированию, и уж точно не к тому мирному соглашению, в возможности которого нас уверяют сторонники переговоров. Это не одна из тех ”беспроигрышных" ситуаций. Если что-то кардинально не изменится, это война, которая, как и большинство войн, будет выиграна или проиграна на поле боя. Мирное соглашение нас не спасет. Американцам нужно как можно скорее решить, готовы ли они позволить Украине проиграть.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 7 месяцев)

Достаточно трезвый взгляд в отличие от того бреда, что обычно публикуют

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 1 месяц)

+1

Главное - констатация факта, что хороших решений нет, а Трамповские способы прекратить войну путём оказания давления на Россию через наращивание поставок на сегодня - не более чем блеф и плохо исполняемые угрозы, которые к тому же могут легко привести мир к 3 мировой (пусть они об этом и не говорят, но лишь потому, что боятся это озвучивать).

В сухом остатке - невысказанное предложение бросить Украину на растерзание России, как наиболее безопасный сценарий для США.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 11 месяцев)

Трезвый говорите?

Таким образом, в этом случае ключевыми вопросами на любых реальных переговорах, помимо определения новой фактической границы Украины, будут численность украинской армии и характер её отношений с США и НАТО. 

У нас сними принципиально разные подходы к вопросу о том, чем всё должно закончиться на б/у.

С нашей точки зрения, как минимум, ни какой армии на территории 404 по окончании БД остаться не должно, они же исходят из того, что в нынешней ситуации запад Россию уничтожить не может, посему надо срочно зафиксироваться, чтобы повторить попытку уничтожения нас позже; при этом, остатки территории салорейха будут плацдармом, с которого они предполагают осуществить своё последующее нападение.

Поэтому, 404ю по-любому придётся добивать. Полный нокаут, никаких тайм-аутов и "побед по очкам". Только вынос хохла с ринга на носилках. Желательно, ногами вперёд.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 неделя)

Это расчетливый взгляд ярого еврея-русофоба. И он опасен именно самой расчетливостью. Если прямо сейчас невозможно одержать верх над Россией, он найдет оптимальную стратегию сделать это в будущем. Не надо обольщаться. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 6 месяцев)

Таки да

Автор публикации Роберт Каган

К самим США это мнение вряд ли относится. Многие мериканцы и не знают - где эта Украина. Это взгляд одного лобби, захватившего реальную власть в большой стране (это уже не раз бывало в истории). У них на территории есть свой интерес и они всячески стараются его реализовать чужими руками. Обезлюживание - часть этого интереса.

Аватар пользователя Dihlof
Dihlof(8 лет 7 месяцев)

Был бы трезвый если бы автор прошел на ещё один шаг дальше в своих рассуждениях. Но он сознательно не прошел. Очевидно в целях дезинформации.

Пишет только, что там кто-то будет напуган угрозами Путина. Как будто бы Россия может только угрожать. Ну прилетит в ответ кучка неизвестных дронов по Жевушу. Маркировка и детали там будут из США и Западной Европы. Взрывы, кишки, детонация. Дальше что делать президенту США? 5 статья и пулять по России всей мощью НАТО? Тогда и вопрос надо ставить соответственно - готовы ли США начать ядерную войну из-за Украины?

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 6 месяцев)

А мне понравилось несколько раз повторенное заклинание про то что если б США поставили на 404 больше вооружения в начале войны, то все могло бы быть совсем намного лучше. Ах если бы, ах если бы, не жизнь была а песня бы 

Прям можно подумать что они мало поставляли и укров не готовили, ещё задолго до СВО.

Аватар пользователя Nansen
Nansen(2 года 6 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя qwweer
qwweer(9 лет 1 месяц)

Трезвый, ага. Самое забавное в этой статье это, конечно, личность автора. Именно он на пару со своей женой в какой-то момент решил "слушайте, это же будет просто прекрасно для США, если мы немного поссорим Украину с Россией, ведь правда же?". А теперь он же приходит со статьей "слушайте, война Путина против Украины - это, конечно, проблема для США, но давайте подумаем как нам выкрутиться". Вангую следующую итерацию в виде "слушайте, чья-то глупая мысль поддержать Украину до последнего украинца стоила ей государственности и, собственно, большинства украинцев, но что если нам добавить Казахстану немного демократии? Это же будет просто прекрасно для США!".

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 1 месяц)

Пока это не грозит карами самому говорящему, так и будет. Дрессированного Франкенштейна на стероидах (США) использовали и используют все, кому ни лень. Даже Путин. 

Слишком уж легко США манипулируются и просчитываются. 

Поэтому, чтобы не было никаких нападений на Россию, нужно так наказать Украину, чтобы всему миру страшно было даже подумать воевать с нами. 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 11 месяцев)

Достаточно трезвый взгляд в отличие от того бреда, что обычно публикуют

Чего там трезвого, если ни слова не сказано про то, что вообще американцы на Украине забыли? Одни сплошные эмоции.

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 6 месяцев)

Взгляд трезвый только в сравнении с пропагандистским бредом. По сути, игнорируется два важных момента: во-первых, если США и ЕС участники конфликта (!), то конфликт не может завершиться сохранением их статус кво, они должны потерять способность продолжать конфликт так или иначе. Во-вторых, мировой кризис никуда не делся, ни одной проблемы США и ЕС не решено, то есть, видимый статус кво может непринужденно перейти в фундаментальное поражение именно тех, кто хотел быть основными бенефициарами войны. У них нет выбора.

Аватар пользователя VBB
VBB(1 год 3 месяца)

Основная проблема любых мирных переговоров сейчас - там не с кем переговариваться. Западные "лидеры" продемонстрировали полную недоговороспособность - любое соглашение, заключенное с ними не стоит и дерьма, они ничего не станут соблюдать и на любой договор тут же будет положен болт, сразу же после его подписания. Так и какой смысл о чем-то договариваться?

Единственный вариант, который нас устроит - договор о безоговорочной капитуляции и качающиеся на виселице трупы нацистских главарей, начиная от Зелебобика и далее везде. Это будет шаг в верном направлении.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 1 месяц)

США и ЕС достаточно полностью вывезти с Украины своих граждан и прекратить финансовую поддержку и поставки вооружений. Велики в одно рыло не выдержат, а ЕС - послушные собачки США и будут делать то, что им скажут.

Уркаинский режим  без внешнего подсоса долго не протянет.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 11 месяцев)

США и ЕС достаточно полностью вывезти с Украины своих граждан и прекратить финансовую поддержку и поставки вооружений. 

А что при этом с долгами Украины делать? Как потом налогоплательщикам объяснять, куда дели 300 миллиардов баксов?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 1 месяц)

Это не наши проблемы. ЭТО ИМ важно осознать, что проект мёртв, а не нам. 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 11 месяцев)

Это не наши проблемы. ЭТО ИМ важно осознать, что проект мёртв, а не нам. 

Ну да, это ИХ проблемы. Именно поэтому они и не могут войну закончить.

Это же ровно та же история, как с Зеленским. Как только война закончится, он труп. О чем в таких условиях можно договариваться?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 1 месяц)

Запад не может полностью прекратить финансирование, и не может его продолжать.  И тем более, не видит смысла его наращивать. Поэтому мы имеем плавное сокращение финансирования, в результате чего Украине всё тяжелее и тяжелее. 

Таким образом, Запад всё равно прекращает финансирование, но делает это не по рациональному решению, а медленно и вынужденно. 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 11 месяцев)

Таким образом, Запад всё равно прекращает финансирование, но делает это не по рациональному решению, а медленно и вынужденно. 

Ну да, это же классика демократии: к власти приходит следующий политик и списывает все убытки на предшественника.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 9 месяцев)

США нужно, чтобы ЕС тратили ресурсы на бу, при этом не мирясь с Россией.

Поэтому никакого мира не будет. Дальнейшее вялое движение ВС РФ, отсутствие мира как повод для сохранения санкций (которые бьют по Европе больше всего) - устраивает США. Если Европа начнет покупать оружие у США и ее саттелитов (например, той же ЮК) - это еще более устроит США.

Устраивают ли нас такие расклады? Если в конце будет полный уход США из Европы и отсутствие еще большей бойни в Европе - то да. Стратегически это и есть выполнение Ультиматума.

Аватар пользователя Алекс2
Алекс2(2 недели 3 дня)

Единственный вариант, который нас устроит - договор о безоговорочной капитуляции и качающиеся на виселице трупы нацистских главарей,

 Два чая, золотые слова. Но статью пишут пропагандисты чтобы копиума дать читателям, в стиле замёрнут, снаряды кончились  и т.д.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 11 месяцев)

Основная проблема любых мирных переговоров сейчас - там не с кем переговариваться.

Основная проблема любых мирных переговоров в том, что американцам мир нафиг не нужен. Их доллар сразу накроется медным тазом, а долги попросят вернуть.

Аватар пользователя VBB
VBB(1 год 3 месяца)

Да нет.. выгода это понятно, любой договор это компромисс между сторонами, в котором каждая что-то уступает, но и что-то приобретает.

Основная проблема именно в недоговороспособности. Нет смысл договариваться о чем-то с тем, кто на любой договор смотрит только в том плане что по нему им что-то обязаны делать, а вот они могут делать а могут и забить, если им это не интересно. 

Яркий пример из недавнего - минский мирный договор, все эти европетрушки уже сами даже признали что никто даже не собирался соблюдать договоренности и это был просто маневр что-бы накачать укронацистов оружием и подготовить их армию к войне с Россией.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 9 месяцев)

Недоговороспосоьность западных элит является следствием отсутствия для них перспектив при любом "нормальном", оговоренном течении дел.

Аватар пользователя Алекс2
Алекс2(2 недели 3 дня)

минский мирный договор, все эти европетрушки уже сами даже признали что никто даже не собирался соблюдать договоренности и это был просто маневр что-бы накачать укронацистов оружием

 Тут появляется вопрос о квалификации ВПР, 8 лет быть обманутыми... соответствует ли квалификация ВПР вызовам времени? Можно ли с таким ВПР противостоять западу. А то пишут что западники плохие но мало писать что они плохие надо противодействовать.  После невыполнения минских договоров надо было свергать хунту и делов.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 11 месяцев)

Тут появляется вопрос о квалификации ВПР, 8 лет быть обманутыми... 

Эм, а какие были варианты? 8 лет ныть, что нас обманывают, и ничего не делать?

После невыполнения минских договоров надо было свергать хунту и делов.

Ну так вот в 2022 г. попробовали. Киев за три дня не взяли. В каком году, по-вашему, надо было свергать хунту, чтобы все прошло как по маслу?

в 1991 в Беловежской пуще?

Аватар пользователя Алекс2
Алекс2(2 недели 3 дня)

Ну так вот в 2022 г. попробовали

 Ну так ложка дорога к обеду, салорейх в 14г и 22г это две разных страны. В 14 они были ослабленны майданом, власти не было, войска деморализованны, было пророссийскон население их можно было взять голыми руками. В 14 г как пришли к власти экстремисты кровавый пастр Турчинов и Ярошь надо было свергать. 14г это точка бифуркации такой момент раз в сто лет появляется.  К сожалению яхты оказались дороже.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 11 месяцев)

Ну так ложка дорога к обеду, салорейх в 14г и 22г это две разных страны.

Ну так и Европа в 14 г. была не та, что в 22. 

14г это точка бифуркации такой момент раз в сто лет появляется

В 14 году нас специально заманивали в ловушку. Американцы под это дело даже сланцевый пузырь надули. Но, если у вас в голове одни яхты, вам столь сложные связи не понять.

Аватар пользователя EvgeniG
EvgeniG(9 месяцев 5 дней)

Не всё что само плывёт в руки конфетка, скорее наоборот:)

Это ж мечта для противника - повесить нам на шею е2нутую на всю голову соседку и обложить нас рестрикциями.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 11 месяцев)

Это ж мечта для противника - повесить нам на шею ... на всю голову соседку и обложить нас рестрикциями.

Причем к тем рестрикциям присоединились бы и арабы, и Иран, и Эрдоган, и Китай. И даже многовекторный в то время Батька.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(4 года 3 месяца)

> надо было свергать хунту и делов.

Чего не свергли? Случилось чего?

Аватар пользователя Алекс2
Алекс2(2 недели 3 дня)

Чего не свергли?

 Если б избрали президентом то бы сверг. Но никого другого не пускают.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(4 года 3 месяца)

Опять в шаровары залили. Да что ж ты будешь делать.

Аватар пользователя Александр Хуршудов
Александр Хуршудов(8 лет 9 месяцев)

Уровень аналитики все же так себе. Потому что верят в свою вундервафлю. "Разрешение" бомбить Россию любым оружием только приблизит конец Украины. А потом ее разорвут на части.

И только после этого начнет разваливаться запад. Его сейчас поддерживает только война. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 1 месяц)

Не вижу я тут веры в вундервафлю. Они явно боятся озвучивать наиболее печальные сценарии, поэтому и статья такая скомканная.

Мне кажется, идеи "разрешения" пользоваться дальнобойным оружием уже сняты с переченя доступных опций после того, как Россия наглядно показала, что может уничтожать любые объекты на территории Украины, и кроме этого, может легко продолжить весьма успешно охотиться за Западными генералами... Это не говоря уже об уничтожении транспортных кораблей и о наших скрытых угрозах начать обстреливать базы НАТО, с которых идут поставки на Украину.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 8 месяцев)

Любой дальнобойный снаряд, которыми НАТО станут обстреливать РФ, может нести ядерную боеголовку, поэтом наткнется на ответно-встречный удар в соответствии с доктриной.

Им об этом сказано, более того, спикер этой темы Караганов даже объяснил куда должен быть направлен этот удар.

А вот не ответить уже нельзя, потому что мы, не ответив, потеряем лицо и покажем, что эскалацию против нас можно производить бесконечно.

Аватар пользователя Алекс2
Алекс2(2 недели 3 дня)

потому что мы

 Мы неправильное слово, мы ничего не решаем, решает ВПР. 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 8 месяцев)

Это в корне меняет дело.

Аватар пользователя Алекс2
Алекс2(2 недели 3 дня)

Это в корне меняет дело

 Меняет потому что ответственность на тех кто принял решение, а "мы" эту ответственность размывает. 

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(4 года 3 месяца)

> мы ничего не решаем

Только сейчас? А раньше вы решали?

Аватар пользователя Алекс2
Алекс2(2 недели 3 дня)

 А раньше вы решали?

 Обычно "мы" говорят когда убытки или обманули то "нас" а как прибыли делить достояния газпром, так руки проч, то частное, то священная частная собственность. Обманули почему то нас а переговоры вел Лавров или гарант. Но вам видимо приятно осозновать что вы обмануты. Я предлогаю отделять кто принимает решиние и кто не принимает. Власть должны говорить "я", а не "мы"

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(4 года 3 месяца)

>проч

>осозновать

>предлогаю

>решиние

И тут копытца затряслись и перестали попадать по клавишам? Больно? Терпи.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 8 месяцев)

Вам нужно было этот совет дать Николаю II.

Аватар пользователя XYZ
XYZ(1 год 8 месяцев)

Дальнобойный - это какой? Что там с ответными ударом по Нате после десятков прилётов АТАКМС и Скальпов, ась? 

Ну хоть что там с передачей хуситам чего-нить злого и дальнобойного, ась? 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 8 месяцев)

300 км - не дальнобойная.

Она ещё 100 км над Украиной летит.

Впрочем, наше ВПР само будет решать, когда - дальнобойная.

И почему она английская.

Аватар пользователя Александр Хуршудов
Александр Хуршудов(8 лет 9 месяцев)

Может быть, особой веры уже и нет, но этот вопрос остается последним предметом для торговли....

Аватар пользователя Алекс2
Алекс2(2 недели 3 дня)

деи "разрешения" пользоваться дальнобойным оружием уже сняты с переченя доступных опций 

Может и сняты но 404 разрабатывает свои аналоги штормам и искандерам а когда разработают разрешения спрашивать не будут.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 8 месяцев)

Вы путаете.

У ВСУ нет разведывательных возможностей прописать профиль поверхности в память устройства.

Поэтому, ВСЕ дальнобойные ракеты являются собственностью НАТО и ими же отправляются.

К тому же, шильдика с трезубцем разглядеть в моменте невозможно.

ИИ, который управляет нашим ответом, сам разбирается, какая страна НАТО задействована, и планирует ответный удар.

И если у этого ИИ есть голосовой помощник, то на вопрос: "А почему ты выстрелил именно туда?" этот помощник может ответить: "А х*р  его знает...".

ИИ - он такой ИИ.

Аватар пользователя Алекс2
Алекс2(2 недели 3 дня)

У ВСУ нет разведывательных возможностей прописать профиль поверхности в память устройства.

 Возможностей НАТО у них нет но некоторые возможности всё таки есть нефтебазы то горят... А будь у ВСУ искандеры то цели найдут.

Поэтому, ВСЕ дальнобойные ракеты являются собственностью НАТО и ими же отправляются.

Пока да, но проскакивало что 404 разрабатыает свои ракеты .

Аватар пользователя Александр Хуршудов
Александр Хуршудов(8 лет 9 месяцев)

Нефтебазы горят от беспилотников, которые запускают по 40 и более штук. Кто-то прорывается. 

Страницы