С международным днём ТРИЗ!
15 октября во вcём мире отмечают день ТРИЗ!
15 октября 1926 года родился основатель ТРИЗ - Генрих Саулович Альтшуллер!
ТРИЗ, как и смдм, как и многим другим интеллектуальным прорывам советской интеллигенции, грозит забвение.
Изучайте ТРИЗ! От этого только польза.
ТРИЗ есть свидетельство о том, что советский период был славен не только построением заводов, созданием уникальных технологий, но и непревзойдёнными достижениями в сфере интеллекта.
С праздником, друзья!
Комментарии
подтверждаю - ТРИЗ это вещь ! мне очень жаль, что даже в технических институтах его обучают очень занудливо и вообще без огонька. а там есть где разогреть душу начинающего инженера
ТРИЗ!
Изучал ТРИЗ системно. У энтузиастов. В Униврситете методологии технического творчечстива и патентного дела. И ФСА изучал. Мозговой штурм. Но это всё не получило распространения. Освоили на практическом уровне единицы.
Недавно сделал изобретение. Ездили группой осматривать обнажения горных пород Урала. У одного из них разгорялся жаркий спор. А у спорщиков в руках геологические молотки. Спор запросто мог привести к травмам. Как избежать этой опасной ситуации? Очень просто. Геологические молотки должны быть резиновыми. Но патентовать изобретение лень.
Надувными.
И что с помощью этого пресловутого ТРИЗа было сделанно?
ПРаКтически все в позДнем СССР
Что сейчас сделано с помощью ТРИЗ? Мир приведён в состояние полного дерьма и эта теория, как-то не способствует приведению его в нормальное состояние.
ТРИЗ не в состоянии вытряхнуть дерьмо из голов людей, а вот его использовать для решения практических задач - вполне себе.
Японцы его очень уважают
Использовать дерьмо? Это круто!
Японцы могут что угодно уважать, нам то что с этого? Они построили у себя ад.
ТРИЗ внедрили на всех уровнях в Самсунге. Его должны знать не только инженеры, но и заказчики, чтобы разговаривать с инженерами на общем языке. Внедрено требование - хочешь повышение по должности - сдай экзамен по ТРИЗ с объемом не меньше столько то часов подготовки.
В России - не сильно много, но - есть В мире - побольше. Полюбопытствуйте:
Интел: https://www.osaka-gu.ac.jp/php/nakagawa/TRIZ/eTRIZ/elinksref/eJapanTRIZ-CB/e4thTRIZSymp08/eTRIZSymp08Presentations/I02eS-Roggel.pdf
Hitachi Group : http://www.triz-japan.org/PRESENTATION/sympo2011/Pres-Japan/J22eS-Arita(Hitachi)-110724.pdf
Samsung: https://www.metodolog.ru/sites/default/files/u5/02760-10.pdf
https://www.osaka-gu.ac.jp/php/nakagawa/TRIZ/eTRIZ/epapers/e2009Papers/eCheongTRIZSymp2008/09eP-Cheong-TRIZSymp2008-090709.pdf
LS Cable : https://docplayer.com/92142954-Vpervye-statya-byla-predstavlena-na-4-om-evropeyskom-kongresse-triz-vo-frankfurte-29-iyunya-1-iyulya-2005.html
LG Electroncs: https://www.researchgate.net/publication/352771379_TRIZ_in_S_Korea_emphasis_on_Samsung_and_
А вообще, в сети море публикаций с кейсами
С помощью "обычной и скучной" прикладной математики и физики сделано наверняка гораздо больше.
Вопрос каково было соотношение усилий к результатам)
Вы зрите в корень. Прикладная математика и физика несравнимо эффективней пресловутого ТРИЗа.
ТРИЗ - это фантом, как бы сейчас сказали - пузырь: продукт марксистко-гегелевской диалектики.
пожалуйста, не надо сравнивать мокрое с солёным.
Для решения изобретательских задач ТРИЗ, основанный на выявлении противоречий (диалектика), бесполезен. Это обманка.
Там же не только ЭТО
НАПРИМЕР, выбор оптимальной схемы из набора всевозможных.
Использование наличествующего ресурса.
Устранение сложностей...
Если принципы ТРИЗ укоренились в голове, то обладатель этого инструмента имеет преимущества перед остальными.
ПРИМЕР из личного...
Если мне предстоит решить какую-либо техзадачу, первое что делаю - составляю схемы различных решений. Откладываю в сторону, пока неосознанное интуитивное их не переберет составляя плюсы/минусы. Через некоторое время решение приходит какбЭ само-собой... остается его лишь отшлифовать.
В таком случае ТРИЗом можно назвать всё, что угодно.
То есть, это не система, а список рекомендаций.
В какой-то мере Да...
ТвоЁ право воспользоваться или нет.
Сокращает многократно время
Позволяет обходить тупики
Видеть идеальную конструкцию
Заметить узкое место
Заменить недостающий элемент т.н. "чудесный способ"
Ну и т.д.
Значит надо брать на вооружение!;)
Вам под 50-60 лет что ли?
Ага... А тот же Самсунг настолько глуп, что надувает пузырь изо всех сил?
У вас, похоже, комплекс неполноценности, связанный с ТРИЗ?
Это может быть стратегией введения в заблуждения конкурентов, когда достижения приписываются какой-то магической технологии. Это заставляет пустить конкурентов по ложному пути (если действительно есть какая-то магическая технология, то о ней лучше не трындеть - ясно же!). Большие компании это используют.
В компаниях обычно используют форсаты для генерирования (множества) новых идей с последующим искусственным отбором.
Я на том Самсунге отработал два года резидентно и четыре года наездами. Свидетельствую - они там ТРИЗом занимаются всерьез. Целая внутренняя система, ежегодная конференция, внутренняя база кейсов и пр. А для получения внутреннего третьего уровня претендент должен подать две заявки на изобретение, полученные с применением методики ТРИЗ.
Ранее вы писали "Я не верю, что пресловутый ТРИЗ может дать лучший результат, чем правильно
поставленная и чётко сформулированная математически инженерная проблема"
Постараюсь пояснить. Это совершенно разные инструменты. Никакой ТРИЗ не заменит метод конечных элементов. И вообще - пока работают классические инженерно-научные методы - ТРИЗ не требуется. А вот когда наука забуксовала (в том смысле, что недостаточно информации для формулирования "правильно поставленной и чётко сформулированной математически инженерной проблемы") - ТРИЗ полезен. Самый яркий пример - выявление неочевидных причин брака в производственных процессах.
Игра в бисер? Возможно. Но есть великое множество других компаний, которые на ТРИЗ "ложили с прибором". Если без него нельзя было бы обойтись, то все бы его и использовали.
Я, честно говоря, не очень вас понимаю. Вы ТРИЗ не признаете - имеете право. Вы свою точку зрения озвучили. Но - есть много людей, ТРИЗ использующих. Вы их пытаетесь переубедить? Не имея представления о современных версиях методики, ни разу не пытаясь ее использовать...
К чему ваши возражения, если вы обсуждаемым предметом не владеете от слова "совсем"?
Нет. Пользуйтесь на здоровье.
для лучшего понимания: спинор возбуждается на любое упоминание СССР в положительном ключе; его задача -- залить дерьмом любое такое упоминание. Так же запрограммирован епрст и несколько других персонажей.
Это называется "передёргиванием", когда оппоненту приписывается то, что он не говорил.
Полишинель никогда "ничего такого" не говорит!
Да, говорил, но не здесь. Действительно, не люблю марксизм.
Ага... И чего я тогда пытаюсь объяснить?
Вне всякого сомнения. Более того, без знания математики, физики и химии ТРИЗ бесполезен. Но если к ним добавить ТРИЗ - эффективность решения проблем кратно возрастает
КБ грузят ТЗ неподецццки... и замирают в ожидании как от РИД...
Генрих Саулович... твоими бы устами да мёд пить...
Альтшуллер под псевдонимом Альтов вел в Пионерке раздел "И тут появился изобретатель" с соответствующими конкурсами.
В одном из них даже выиграл первое место - получил в подарок какой-то детский конструктор и несколько книг. В том числе самого Альтшуллера про ТРИЗ. Которую отец, цап-царап, унёс на работу в свой НИИ.
"И тут появился изобретатель" у меня книжка такая где то до сих пор сохранилась. Интересная.
Летом в Ленинке была выставка разнообразных изданий по ТРИЗ.
То издание, владельцем которого я стал ;) после "ликвидации библиотеки" моей конторы (мотивация - цитата: "а зачем? В интернете же все есть..."), на выставке представлено не было...
Да, ТРИЗ - вещь!!! Спасибо и с праздником!
Альтшуллер, Щедровицкий и еще многие мыслители стояли у истоков системного подхода.
Триз это более популяризированная форма и подходит больше для вхождения в тему системного подхода, годится для школоты и младших студентов, для более серьезной научной деятельности нужен более дисциплинированный системный анализ и синтез, а ТРИЗ содержит больше свободного полета фантазии, что сказывается на эффективности, т.е. соотношения затраченного времени и энергии на мышление и поиск решения и собственно результата.
Щедровицкий наоборот слишком фундаментален в своем поиске системного подхода и это явно не для новичков, а наоборот для упоротых философов гурманов.
В промежутке между триз и смдм сегодня мы имеем множество разновидностей системного подхода, применительно к разным направлениям науки и практики. Так что ничего не забыто, просто время идет вперед, а системный подход приобретает более актуальные формы, и в этом его фундаментальная суть, не быть законсервированным шаблоном мышления, а идти в ногу со временем, быть динамичным, чтобы собственно успевать за временем.
спасибо за отличную рефлексию по теме
Спасибо, что напомнили о дне ТРИЗ. Можно добавить к выше написанному, корейцы работая в СССР активно изучали методологию ТРИЗ и собственно из-за этого Самсунг и ЛДжи стали мировыми лидерами.
А.С.Пушкин:"И гений парадоксов друг".
ТРИЗ выявляет и примиряет технические противоречия (парадоксы), приближая инженера к гению.
С праздником!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Надо ТРИЗ обучить "нейросеть".
Потому что человек не создан для "творческого мышления" (подсознательно избегает "неразрешимых задач" и, поэтому, не в состоянии их сформулировать)
Для "внедрения ТРИЗ в массы" можно приводить примеры решения задач.
"Контрабандисты на лодках (через океан, или, море, или озеро (дело было в США)) перевозят товар через границу. Если их настигают пограничники, ящики с контрабандой выбрасывают за борт и рейс становится экономически не выгодным. Что делать ? "
Про это есть кино (не смотрел)
Эта задача - подтверждение сказанного выше.
Решение ("остроумное" и "творческое") есть, но, если бы его не было, то ситуация, как "изобретательская задача", не рассматривалась бы вовсе.
Типа, "такова жизнь"... и мозг уходит отдыхать