О необходимости развития аммиачной энергетики

Аватар пользователя Сапер Водичка

Всё чаще на АШ появляются алармистские комментарии о реальном закате углеводородной энергетики и необходимости включать режим блокирования поставок нефтегазового сырья (и не сырья), в первую очередь на Запад, а во вторую и на Восток. И неизбежное блокирование поставок на Запад вызовет не менее неизбежный Drang nah Osten с известной целью.

Абсолютно исключать такой сценарий я бы не стал, но, думаю, блокирование поставок, во всяком случае сейчас, нашим ВПР не рассматривается. Нас ждёт несколько другой сценарий: довольно скоро нам могут подсунуть дружное (и практически мгновенное) принятие межгосударственного закона об обложении нас запредельными налогами на выброс CO2, под благими намерениями "спасити планету от глобального потепления" и прочей лютой хуцпищи, в духе хитрожопых шаббатистских густомыслов.

В итоге нас опять загонят в узкий диапазон принятия решений: грузить, значит принять правила игры и зарабатывать чуть больше, чем ничего. Не грузить и перенаправить все поставки на Восток не представляется возможным даже с технической точки зрения. К тому же, перед принятием такого закона нас вполне могут предупредить, по определённым каналам, что глубина, на которых проложены трубы "Голубого" и "Турецкого" потоков, не такая и большая, чтобы быть уверенными в их безопасности. 

Для того, чтобы выскочить из старательно расставляемой нам ловушки, необходимо начинать не спеша выдавать в эфир информацию о начале строительства полноценной аммиачной энергетики. Синтез аммиака вполне возможен на мегаэлектростанциях типа Пенжинской ПЭС или специальной сети АЭС расположенных в наименее плотнозаселённых районах крайнего Севера, но близких к существующим портам, где будет не так сложно построить соответствующую инфраструктуру.

Большими плюсами такого решения  является большая безопасность аммиака по сравнению с альтернативой в виде водорода, наличие инженерных решений по транспортировке аммиака как крупнотоннажными судами, так и аммакопроводами. Плюс аммиак практически не коррозионно активен по отношению к черным металлам. Плюс в Китае появились реально работающие автомобильные двигатели разработки концерна GAC (и случайно ли появились?). Плюс инженеры MAN недавно удачно испытали двухтактный судовой аммиачный двигатель. Плюс во всю испытываются, разными компаниями, авиационные двигатели на аммиачно-водородной смеси. 

Декларация идеи аммиачной энергетики поможет нам спокойно и дальше поставлять углеводородное сырьё. Огромная пропагандистская машина западных СМИ по истерической раскрутке идеи глобального потепления перейдет в режим холостого хода и ей потребуется довольно длительное время на переход, к не менее истеричной, теме вреда окислов азота (а кто сказал, что их нельзя будет дожигать в катализаторах?). 

Что же для этого нам надо? Политическая воля и создание инженерной школы аммиачной энергетики. Осилим? Осилим же?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 10 месяцев)

Какой в этом смысл пока доступен метан?

Метан: СН4, Аммиак: NH3. Выигрыш только при транспоритровке, и то еще считать надо.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(8 лет 6 дней)

Метонол господа, и примкнувшие к ним товарищи. Метанол - топливо будущего.

Все посчитано до нас.  Джордж Олах "За нефтью и газом. Экономика метанола"

В РФ только Метафракс занимается этой темой, а надо бы плотнее.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 10 месяцев)

Метанол надо сентизировать. А газ и нефть из земли достают.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(8 лет 6 дней)

Потому и будущего. EROI все падает. Если в целом с энергетикой курс понятен -  40 АЭС и ЗЯТЦ , то что делать с транспортом пока непонятки.

И электрика , несмотря на литиевые аккумы, выглядит довольно тоскливо. Максимум городские жоповозки. А вот суда, тепловозы, грузоперевозки вероятнее оставить на ДВС. Перевод на метанол - минимум проблем, особенно в сравнении с водородом.

Аватар пользователя otherone
otherone(2 года 5 месяцев)

Метанол дюже ядовитый. Аммиак впрочем тоже...

Аватар пользователя Ordin
Ordin(10 лет 1 неделя)

Аммиак страшно вонючий. Малейшая утечка ощущается человеческим носом. А вот метанол - легко перепутать с другим спиртом, что гораздо опаснее.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(10 лет 1 месяц)

Ну, передохнут алкаши. Чего по ним страдать?

Аватар пользователя Ordin
Ordin(10 лет 1 неделя)

Если б только алкаши.

Метанол ядовит и виде паров, и при попадании на кожу. И нормальный человек может просто случайно надышаться, т.к. не поймет опасности.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(8 лет 6 дней)

Можете привести примеры смертельных случаев от отравления парами метанола? или так попи"№деть?

Аватар пользователя Ordin
Ordin(10 лет 1 неделя)

ПДК метанола в воздухе - 5 мг/куб.м. Но тебя это не касается. Они всё пи№дят!

https://docs.cntd.ru/document/1200017517

Аватар пользователя kuguar
kuguar(8 лет 6 дней)

У сажи ПДК  0,15мг/м.

Т.е метанол в 33 раза безопаснее сажи.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(10 лет 1 неделя)

0,15 мг/куб.м - это ПДК в воздухе населенных пунктов.

Вобщем уговорили, парами метанола дышать полезно. Он такой же полезный, как монооксид углерода (ПДК 5 мг/куб.м)

https://astrakhandobycha.gazprom.ru/d/textpage/6e/110/vozdukhinformatorij.pdf

А аммиак - супер опасный!!! 4-ый класс опасности и ПДК - 20 мг/куб.м

https://docs.cntd.ru/document/1200018926

Дышите глубже!!!!

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(12 лет 1 месяц)

Метанол только в виде жидкости представляет опасность. Внезапно.

Пары метанола почти безвредны. Особенно на фоне паров аммиака.

Предельно допустимая концентрация метанола в воздухе рабочей зоны 5 мг/м . Метанол относится к 3-му классу опасности по ГОСТ 12.1.005-88

\умеренно опасное вещество

А вот пить его не сильно полезно. Но если человек дошел до употребления метанола...

Гораздо сильнее напрягает большой диапазон взрывоопасности, около 7-35%. Но у водорода еще хуже.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 11 месяцев)

Метанол вроде бы используют в левых омывателях стекла. Работает прекрасно, никто не жаловался. Вот только пить нельзя.

smile1.gif

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(12 лет 1 месяц)

Раньше официально продавали. Потом запретили. Просто потому, что если его выпить, то всё. 

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

ЖД электрика, судно атом...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 11 месяцев)

да биологическим путем прямо в океане на гигантских плавучих фермах.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 10 месяцев)

И какова же производительность таких ферм?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 11 месяцев)

при глобальном масштабе проекта получалось вполне перекрыть потребности автономной техники без учета военки. расчет делался по цифрам 2010 года... 

ссорь, но точные цифры я счас не приведу... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 11 месяцев)

это зеленые хотелки. Сначала вырастить фитопланктон, потом запустить метановое брожение, а потом из полученного метана синтезировать метанол. Ересь, придуманная для того, чтобы подвести к фермам фитопланктона газовую трубу и синтезировать метанол из природного газа под прикрытием "зеленой фермы". Потому что продуктивность метанового брожения крайне низкая, типа 25 кубов газа на тонну биоматериала. Точно не помню, может и 250, но тем не менее, все равно очень мало.

Биореакторы нужно использовать для получения удобрений, вот его главное назначение. Потому что в шламе после брожения остается большое количество и калия и азота и микроэлементов и фосфора-все, что раньше было в растениях. 

А метан, получаемый при этом, можно сжигать для разогрева реактора - при термофильном брожении увеличивается скорость брожения и в шламе бактерии сжирают все подчистую - и вредные грибы и сорные семена.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 11 месяцев)

типа 25 кубов газа на тонну биоматериала

вот где-то в этих порядках и было эффективность на тот момент так себе - но сейчас есть существенный прогресс в биологии по Метаногеным бактериям, но тут важнее эффект масштаба и главная идея в том что Ферма Гигантская - и не требующая земли и существенных затрат энергии для подогрева и освещения для развертывания - производит субстрат, из него биогаз и третий этап метанол. И таких ферм тысячи дрейфующих в районе экватора. Плюс куча всякого что еще выделяется в гигантских объемах аммиак сероводород, легкие углеводороды... 

По сути та же солнечная электростанция в проектах зеленых, но более приземленная и на выходе уже аккумулированная "жидкая" энергия. Сами плавучие фермы строит предполагалось из Бетона. окупаемость при наличии конкурирующего Рынка УВ по Ценам от 90 до 120 долларов  за Баррель нефти  получалась лет 20 а вот при цене в 200+ уже  гораздо быстрее.... при дефиците УВ топлива и того быстрее.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 11 месяцев)

Зато метанол синтезируется из углекислого газа. Углекислый газ прогоняют над раскаленным углем, а потом получившийся угарный газ через дешевый медно-цинковый катализатор при всего 250 градусах и вуаля! Чистейшая зеленейшая энергетика. Дешево, что капец. Учитывая, что дешевая нефть нынче качается с глубины километров пять, то уже сегодня при наличии нормального рынка и отсутствия тупых запретов литр метанола получился бы как бы не дешевле литра нефти.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(8 лет 6 дней)

Кмк, угарный газ надо с водородом смешать, до синтез газа по стехиометрии . А уж потом на катализатор. smile1.gif

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 11 месяцев)

Таки да!

Аватар пользователя qwweer
qwweer(9 лет 4 месяца)

Всё смешалось в доме облонских… вообще-то водяной пар над раскаленным углем. Собственно, Фишер-Тропш это очевидный запасной план - про него тут же вспоминают, когда нефть дорожает. Можно даже не гадать - именно к нему автоматом откатится промышленность как только ископаемое топливо пересечет определенную границу цены. 

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 11 месяцев)

Фишер-тропш для получения синтетического бензина, и там собственно через катализаторы прогоняется газогенераторный газ состоящий из смеси метана, углекислого и угарного газа, водорода и углеводородов (в том числе метанола), а паром продувается для обогащения водородом этой смеси и увеличения выхода бензина. А тут-метанол, его для чистоты получают не из смеси газов, а только из угарного. Хотя по сути процесс одинаковый, да.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 4 месяца)

Метанол яд.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(8 лет 6 дней)

Бензин тоже.  При желании можно и обычной водой насмерть упиться, емнип 8 л одномоментно.

А в сравнении с сабжевым аммиаком, метанол вобще безобиден, потому как не летуч.

Алкашей вероятно поубавиться, но в вопросе сохранения текущего уровня цивилизации потери в целом неизбежны. Альтернатива - падение с/х и массовый голод.

А так, краска+ одоранты +ужесточение законодательства.  

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 11 месяцев)

Краски с одорантами и информирования достаточно. Денатураты же пить дураков нет? 

Аватар пользователя GVR
GVR(8 лет 6 месяцев)

Был случай во Франции, когда маляр ослеп от вдыхания паров метанола. Этот спирт использовался как растворитель.

Аватар пользователя serg2013
serg2013(11 лет 7 месяцев)

Для кого-то и этанол яд. Надо бросить часть ресурсов на доработку генома, чтобы метанол перестал быть ядом. Ну или бактерии какие в кишечник подсадить, которые будут перерабатывать метанол. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 11 месяцев)

а аммиак еще и ядрено воняет.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 11 месяцев)

а бензин-то конечно амброзия.

Аватар пользователя ralex
ralex(5 лет 10 месяцев)

Смотря какой. Помню, в детстве нравился выхлоп от 66-го бензина.

А потом в армии имел дело с Б-70. Не сказал бы, что он очень вонюч. А то, что на запрвках- да, жуть.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 10 месяцев)

Мне нравился выхлоп от советских мотоциклов на совестком 76м и советском же моторном масле. Сейчас так не пахнет. :-)

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 11 месяцев)

Да, запах мотоциклетного выхлопа был прекрасен. Только сука смертелен, если им дышать

Аватар пользователя Сапер Водичка

Разные условия сжижения и разная взрывоопасность.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Выбросы оксидов азота весьма вредны, по всему миру их сокращают... Поэтому не взлетит.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(10 лет 1 неделя)

Кстати, да. Сам хотел спросить, а что там с выбросами оксидов азота у инженеров MAN?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

NO2 - окись азота - это тот самый желтый газ, который превращается в кислотные дожди.... 

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(3 года 7 месяцев)

Аммиак окисляться может по-разному. При каталитическом окислении (на платиновом катализаторе) он окисляется до воды и закиси азота NO. NO, в отличии от NO2, не является таким ядовитым. Это тот самый веселящий газ, активно используемый в стоматологии и хирургии. Лёгкий гнаркотик и наркоз. Захотел забалдеть - понюхал выхлоп, и тебе уже хорошо, ржёшь как придурочный)))

А при высокой температуре и избытке кислорода, он вообще горит с образованием воды и чистого азота N2. Так что всё кошерно.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Все так. Но низшие формы азота в воздухе доокисляются до NO2.

Аватар пользователя maestro
maestro(12 лет 11 месяцев)

Закись азота имеет формулу N2O, а не NO. И при каталитическом сгорании аммиака получается ядовитый оксид азота II (NO), но не веселящий газ (N2O)

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(3 года 7 месяцев)

Вы правы, перепутал окись с закисью.

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(3 года 7 месяцев)

Аммиак окисляться может по-разному. При каталитическом окислении (на платиновом катализаторе) он окисляется до воды и закиси азота NO. NO, в отличии от NO2, не является ядовитым. Это тот самый веселящий газ, активно используемый в стоматологии и хирургии. Лёгкий гнаркотик и наркоз. Захотел забалдеть - понюхал выхлоп, и тебе уже хорошо, ржёшь как придурочный)))

А при высокой температуре и избытке кислорода, он вообще горит с образованием воды и чистого азота N2. Так что всё кошерно.

Пардон, не в ту ветку ответил)

Аватар пользователя GrosserSchlange
GrosserSchlange(6 лет 1 месяц)

В топливных элементах тоже NOx образуются?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет. Только в дизелях и карбюраторных двигателях, там очень высокая температура и воздух, часть азота воздуха окисляется.

Аватар пользователя GVR
GVR(8 лет 6 месяцев)

Мочевина спасает положение.

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(3 года 7 месяцев)

Кстати, одно время занимался проблемой монетизации попутного газа. На нефтяных м/р, расположенных у чёрта на куличках, где поблизости нет ни ГПЗ, ни трубы Газпрома, а самим строить тысячи километров труб по тундре - вся экономика проекта сразу в задницу летит. Газ девать некуда, его тупо сжигают на УНРА под видом утилизации (УНРА эта такая липа, кто понимает, о чём я))

Так вот, прорабатывали разные варианты утилизации: от строительства метанольницы, до строительства GTL (через синтез-газ).

Среди прочего, рассматривался такжде вариант установки синтеза аммиака из газа, с последующим его транспотром к Тазовской губе. Но там уперлись в низкие глубины, зимой всё промерзает до дна (в отличии от Обской губы). Тем не менее, экономика была бы неплохой, газа реально много сжигается.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Все же лучший вариант - GTL. К сожалению, установки малой производительности еще не разработаны....

Страницы