Мы с вами знает, что марксизм это материалистическое философское учение. Что экономика - базис, определяет надстройку - политический строй. У Маркса все просто: развитие производственных сил общества диктует развитие для общественных отношений. Со временем общественный характер производства, ведь в производстве продукта используются все большие слои общества, приходит в противоречие с частным характером присвоения продукта. И происходит Революция.
Так вот с этой точки зрения все большевики и коммунисты - идеалисты в точном философском понимании этого слова. Смотрите. Российская Империя в 1917г. Отсталая аграрная страна. С низким уровнем развития производства. 80% - крестьяне. Нет никакого общественного характера производства. Рабочих на крупных фабриках с гулькин хрен. Сам Маркс сказал, что последнее место, где произойдет социалистическая Революция - это Россия.
Приходят большевики к власти. И что? Кладут болт на всю теорию. Начинают строить социализм, несмотря на развитие производительных сил в стране. Просто потому что им так захотелось. Т.е. навязывают свое видение будущего всей стране. Что это, как не идеализм в чистом виде. Не зря их называли идеалистами, а Ленина - Кремлевский мечтатель.
Весь период Советской власти пытались вырастить истинного Советского Человека. С большой буквы. Кодекс строителя коммунизма придумали. Нахрена? Если бытие определяет сознание, а развитие производительных сил - строй, то зачем еще напрягаться? Зачем нужна идеология, если материализм?
Более того, как выяснилось, нет ничего более разрушительного для страны, чем преподавание марксизма в его исконном виде в ВУЗах. Выросло поколение руководителей, марксистов-материалистов, которое было убеждено, что развитие производительных сил в стране, уровень обобществления труда и общественных отношений необратимо изменяет общество и реставрация капитализма в стране невозможна.
И вот теперь обратная ситуация. СССР на пике своего могущества в 80-е году добился многократного роста производственных мощностей по сравнению с 1917г. Труд был обобществлен, огромные многотысячные заводы и фабрики составляли основу его экономики. Общественные отношения тоже были значительно более социалистическими, чем в начале существования СССР. Даже квартиры не принадлежали в основном человеку, а давались ему в соцнайм от государства. И произошло почти мгновенное разрушение государства, при полном попустительстве его руководства и молчаливом согласии народа.
Когда я спрашиваю у левых, мол как же так, социализм начался в аграрной стране, а закончился в индустриальном лидере мира, с максимальным обобществлением производительных отношений, что вообще-то полностью противоречит Марксу, в ответ раздается невразумительное мычание про предательство руководства, партии и народа.
Даже если принять версию предательства и сознательного демонтажа социализма в стране, то получается, что идея и видение будущего элит имеет значительный приоритет над экономическим базисом? И существование социализма возможно только при постоянной идеологической накачке населения? Т.е. невозможно автономное и самоподдерживающееся развитие общества без постоянного искажения видения мира его членам?
Почему при капитализме не проводятся постоянные партсобрания капиталистов, на которых рассказывается, про то, что эксплуатировать пролетариев - это правильно и нам еще сильнее надо напрячься в этом направлении? Да потому, что это правило постоянно подтверждается практикой. Эксплуатируешь больше, больше получаешь. Работаешь больше - больше получаешь. Работаешь на более высококвалифицированной работе - еще больше получаешь.
Т.е. нет необходимости доказывать реальность.
А при социализме, работаешь больше - получаешь значок ударника труда и грамоту. Ну и инфаркт в 50. Чем больше и лучше работаешь, тем лучше живут партийцы и чиновники. Долго такое расхождение лозунгов и реальности продолжаться не могло, что и привело к развалу системы.
Мой вывод: Страну Советов построили большевики-идеалисты, мечтатели, которые чихать хотели на марксизм и его основные базовые постулаты. Они с настойчивостью бульдозеров прошлись по стране, привнося в реальность тот образ Светлого Будущего, что был у них в коллективном сознательном. Что это, как не махровый идеализм.
И развалилась страна, когда к власти пришли марксисты-материалисты, которые поверили Марксу и думали всерьез, что базис определяет надстройку. И никаких дополнительных телодвижений от них не нужно, ну максимум небольшие реформы и все наладится.
Комментарии
Основная проблема коммунизма в том, что на него существует 100500 разных точек зрения. Одни мне доказывают, что в Австрии социализм и в Китае. Другие хотят уничтожить капиталистов, коих хватает и там, и там.
А с моей точки зрения основная проблема всех верующих в том, что у них нет ответов на самые животрепещущие вопросы современности - как делить будет текущее и кто унаследует эту землю.
Я не отрицаю возможности изменения капитализма на что-то еще. Хз что там будет в будущем.
Я говорю лишь о том, что большевики-коммунисты были идеалистами. Антимарксистами в своей сути. Но не смогли осознать свою суть. Как только начался истинный марксизм в СССР, так сразу социализм закончился.
Исторический процесс ваше мнение не интересует.
И даже более того, на ваше мнение совершенно наплевать бенефициарам крупнейших капиталов планеты. И их мнение отличается от вашего. Да и вообще вас уже записали в "лишние люди" и "домашние животные". Просто еще не определились как и когда вас убить. Тут есть разные мнения.
Странное веселие, особенно если учесть, что все это вы на себя можете обратить.
Вполне уместное веселье. Когда на фоне мировой подготовке к новой мировой войне (третьей по счету и явно термоядерной) кто-то начинает снова петь "капитализм - это на всегда" и "все идет хорошо".
Это ваша интерпретация. Я вообще не про это.
Разве? Смешно.
"Велика перезагрузка" Швабе и "Пределы роста" Римского клуба, это не какие-то маргиналы голодранцы. Это мнение собственников крупнейших капиталов планеты. Общее мнение всего Даосского форма вполне однозначно "капитализм кранты".
Так что верить в капитализм и его неизменность когда в это не верят собственники крупнейших капиталов планеты это мягко говоря смешно. Это реально забавно.
Политика крупнейших капиталов планеты вполне однозначна, и исходит из невозможности продолжения капитализма.
Китайские капиталисты в курсе про «мнение всего Даосского форма вполне однозначно "капитализм кранты". » ? Были британские капиталисты ,и куда-то делись .Сейчас у пиндосских проблемы Лет через сто ,может бразильские на первом месте будут
Конечно. Они же теперь вступают в коммунистическую партию Китая.
Кроме того, над спасением глобального капитализм в Китае работают целые научные коллективы. Умные научные работы пишут. Вот только не могут никак определиться за чей счет спасать глобальный капитализм.
У текущей системы нет ста лет. Даже 10 лет нет. Сроки начала новой мировой войны уже явно обозначены.
Воот,3МВ ,а бразилы в джунглях отсидятся .Так и наступила эра бразильских капиталистов , но недолго (4МВ).
Ребята, современные электронные деньги это вовсе не те классические деньги, на которых строил своё учение Маркс.
Когда наличку уберут, а это уже точно случится, то всё.
Это баллы лояльности, социальные очки либо нечто другое, но деньгами уже не является.
Здравствуй цифровой коммунизм. С каждого по способностям, каждому по труду.
"И я даже знаю этого человека!" (с)
"Предупреждаю, я просто так не дамся" (с)
А я говорю, что Ваше мнение о марксистах, коммунистах, большевиках отражает Вашу точку зрения и на 99% не совпадает с точкой зрения 100 других свидетелей коммунизма.
Я уже говорил, что пришёл на ресурс с желанием понять, если ли возможность починить социализм. А тем более коммунизм. Выяснилось (как раз из комментариев верующих в различные варианты с расстрелами, без расстрелов, в людей с чистыми лицами, честных и т.п.), что коммунизм - разве что лагерный и военный, а вот социализм уже проще - социальный рейтинг плюс смычка госкапитализма и частника. И это опять же моё мнение, которое масса социалистов и коммунистов посчитают не верным.
Вы просто не понимаете что такое коммунизм и социализм. И это не вопрос выбора.
Вообще-то в марксизме есть диалектика. И согласно ей, не только бытие определяет сознание, но и сознание бытие. То есть для чистого диалектика вопрос: "что первично бытие или сознание"? аналогичен вопросу: "что первично яйцо или курица"?
Впрочем, Маркс считал себя не чистым диалектиком, а диалектиком-материалистом, а потому и все-таки постулировалось, что бытие таки первично, но лишь в конечном счете.
Что касается вопроса: "зачем было делать революцию в 1917 году?", то для ответа на него нужно смотреть не на производительные силы исключительно России, а на производительные силы в мировом масштабе. России нужна была ускоренная модернизация, и была надежда, что ресурс для нее она сможет получить за счет репараций в первой мировой. Поскольку первую мировую страна проиграла, то оставался последний и довольно таки призрачный шанс провести модернизацию за счет революции.
Ну а почему от социализма отказались, потому, что где-то в 80-е годы элита страны сделала вывод, что она проиграла в соревновании Западу - Запад смог и материальное благополучие создать и гонку вооружений вытянуть, как казалось, лучше, чем соцблок. То что это было сделано по сути в кредит у будущего - в такие тонкости у нас не вдавались.
То есть в 1917 году - это был шанс на спасение России, а в 1991 - ее сдача , в обмен на вхождение в мировую экономику на правах сырьевого придатка. Ну и как полагается проигравшей стороне - выплата репараций, перенимание либерализма (как идеологии победителя), раздел страны на 15 частей и т.д.
Дык социализм же передовой строй. Он должен был уделать капитализм, как бог черепаху
Так думали все прогрессивные люди конца 19го, начала 20го века. Но, получается, они ошиблись. Уделали социализм. Кроме лагерного а ля Ким Ир Сен все остальные слились. И наш, и Пол Пота. Куба пока что дышит, и не не очень понятно почему. Но ни одной крупной страны уже не осталось.
А как же Китай? Хотя у них скорее НЭП, чем социализм.
С другой стороны, будь у них чистый капитализм - не видать бы им китайского экономического чуда "как своих ушей".
Именно. Энгельс с его идеей платить всем равную зарплату перевернулся бы в гробу.
А можно цитату Энгельса где он такое писал?
Точной цитатой не побалую, но тут мелькали его рассуждения на тему того, что за квалифицированный труд и обычный, типа землекопа, платить надо одинаково, т.к. обучался гражданин из общественных фондов.
Ну так сравните США, где люди берут огромные образовательные кредиты и СССР, где высшее образование было бесплатное и еще и стипендию платили. Разве Энгельс неправ в том, что первом случае оплата труда должна еще и данный кредит покрывать, иначе его никто брать не будет? На счет совсем уж равной оплаты тут вопрос обсуждаемый, зависит от ситуации.
Сравниваю. Констатирую, что СССР, где зарплата кандидата наук была меньше водителя автобуса, почил в бозе.
А если завтра США почит в бозе - что тогда?
США почиет в бозе, его место займёт Китай или Индия. Вы что спросить-то хотели?
Ну вообще место СССР и так занял Китай -социализм строит.
Ну да, как я Вас понимаю:
"социализм уделали, капитализм победил во всём мире, да здравствуют крупные капиталистические страны - США, Великобритания, Германия, Япония!
«Make America Great Again»
С такими лозунгами Вам прямо в пору идти баллотироваться в Президенты США.
Только почему то одна развитая капиталистическая страна покупает снаряды у "лагерноЙ Северной Кореи...
По плодам судите... Были, да, чего достигли? Я про цель. Коммунизма достигли? Что типо все книжки читают и журналы, а работают роботы.
Разговариваю со старшими, они говорят - вот реально верили что завтра ( через неделю месяц год) построят коммунизм. И все будут только лежать на диванах . Смишно. Так смешно что страшно . Хотите хоть на секунду ощутить глупость тех лет? Посмотрите телепередачи Северной Кореи. Там народ тоже строит свой коммунизм, но смешно выглядит эта " стройка"
Смешно не смешно, а роботизация за это время продвинулась семимильными шагами. И продвинется еще больше в ближайшие лет 20, если ядерная война не случится.
Особенно у верующих нет ответа откуда взялись разные точки зрения на христианство и размножившиеся конфессии. Что-то не так с христианами, идеализм не?
С конфессиями проще. Нежизнеспособные вымрут. А с социализмами сложнее, туда штыками загоняют.
Да что вы говорите? А в христианство огнём и мечом.
Кстати да. Как только еретиков прекращают жечь на кострах, сразу начинают ЛГБТ браки в церквах и пуссия райот.
Что-то совсем не припомню чтобы в СССР венчались в церквях лгбт. А вам, кровожадному, для начала попробовать бы самостоятельно зарезать курицу.
С этим вообще без проблем. Корову без опыта сложнее было, а всё, что мельче, очень даже запросто, а что?
Может вы не у тех спрашиваете?
Тогда к чему это идеологизированная статься и чистой поды пропаганда? Ведь все и так хорошо, верно?
Надо было у Колоса спросить.)
О. Наконец вы нам все расскажете.
Вы все рассматриваете, как пропаганду? Это только говорит о вашей предвзятости, а не о моих намерениях.)
И подтверждает мою мысль, что левые глубоко идеологизированы. Повесить ярлык проще простого.
Легко! Просто напомню вам очевидные факты из марксизма: Социализм был нужен для построения коммунизма. А коммунизм это отсутствие разделения труда и государства. Дальше должны и сами догадаетесь почему так вышло.
Как и можете обратить свое внимание на современный уровень общественного производства. Все довольно очевидно если называть вещи своими именами.
Как вы сами написал, все просто:
Нахрена тогда в 17-м строили сразу социализм, если условия еще не созрели?
И наоборот, с какого хера все развалили в 91-м, если до коммунизма, как вы говорите, было рукой подать?
Потому что историей движет жестокая нужда, а не намерения.
Выбора не было.
По той же причине что и сейчас мы можем провести 100% роботизацию и отказаться от разделения труда, но этого очевидно не происходит, а дело идет к третьей мировой войне.
Историей движет жестокая нужда, а не намерения.
А если еще глубже копнуть в движущие силы истории, то вам совсем не понравится. Поскольку действительно марксисты были "идеалисты", но совсем не в том что вы думаете. Потому что неверно поняли выведенное ими же понятие "социальная материя". И по факту оказались титанами экономики, но просто детьми в антропологии и информатике. Но это никак не отменят открытых ими фундаментальных исторических законов. Вот только все оказалось намного жестче и более детерминировано чем в наивных представлениях марксистов. История это не просто жестокая нужда, это беспощадность.
А можно без смайликов. Больно уж мельтешит и мешает читать.
Ну так смешно же. Очень смешно.
Особенно вот это:
Про историзм присутствует и "то что было, то и будет", я не спорю. Но при чем тут марксизм?
Поржал. Искренне.
Ваше понимание принципа историзма это забавно.
Вы не понимаете что там марксисты объясни про исторический детерминизм. Попытки объяснить в чем они ошибались заранее бессмысленные.
Но могу легко и непринуждённо доказать вам строго с позиции материализма доказать существование "бога". И объяснять в чем именно "божественный план" как реальные исторический детерминизм. Возможно так вам будет понятней.
Вот Вам смешно, а многим тут не до смеха.
А всё потому, что они в большинстве случаев просто не понимают о чём Вы говорите. Тут уж ничего не поделаешь, ибо прав таки Хомо2.0 со своей примечательной подписью. Но... тем не менее. Почему Вы так мало пишете статей? Ну напишите на эту тему развёрнутую статейку, чтобы всем было понятно а не понятно очень многим и они продолжают бить рогами и копытами в новые ворота. Ведь это же интересно и познавательно, а складно писать Вы умеете.
Я же кратко и конкретно написал:
Как и написал что человечество это "прогностическая машина" реализуемая через функцию оптимизации материальной культуры.
Но проблема в том, что для подавляющего большинства все это совершенно бессмысленное сочетание слов. И сколько не объясняй, все бесполезно. Мы действительно мыслим символами нашей материальной культуры. Так что для понимания реальность требуется роботизация. Причем роботизация в которой будет практически участвовать это самое большинство. Без этого понимание просто невозможно.
Ну а если нет, то нам вся доступно и наглядно объяснят боевые дроны с ИИ "охотник-убийца" на фоне ядерных взрывов.
А пока будет так как есть. Вот прямо как сейчас, автор статьи думает что раз BlackRock и Илон Маск на пару с Пентагоном считаю "капитализм все", то он просто лохи, и он то лучше знает как сделать капитализм "прекрасным". Все что ему нужно "для счастья" это самому стать BlackRock, Илном Маском и Пентагонов и войти в состав ФРС США. И сразу у него капитализм заколосится.
Люди верят в разные сказки. Потому что такова их фундаментальная функция - галлюцинировать для оптимизации материальной культуры.
Историей движет жестокая нужда, а не намерения. Сейчас наступает жестокая и беспощадная нужда. И она заставить понять. Или придется сдохнуть.
Осталось сделать маленький шажек, и признать, что вся эта материальная культура была создана человеком.
Процесс создания нового не содержится в материальной культуре человечества. Созидание - одна из основных функций человека.
Кроме материальной культуры существует и нематериальная.
Впрочем если вы настаиваете, что вы разумный калькулятор, то спорить не буду
Молодец! А потом сделать еще один шаг, и сообразить что материальная культура формирует человека. И так вы увидите банальный цикл и кибернетическую петлю. Ну или "социальную материю" марксистов.
Но есть нюанс. Это не ваш конкретно цикл. Человек не центр вселенной и вселенная не вращается вокруг человечества.
Вот вы это сейчас на русском языке написали, в письменной форме и использовали понятия созданные совсем не вами? Все верно? Это не вы придумали русский язык, письменную речь и все понятия которые вы использовали. Сделайте просто и очевидный вывод.
Записанная на материальных носителях.
Давайте вам еще добавлю теории когнитивной эволюции:
Сложно для понимания? А мы только начали.
Это не я настаиваю, а факты говорят что мы все функционально одинаковые одинаковые интеллектуальные агенты занятые "оптимизацией" материальной культуры и так реализующие функцию "прогностическая машина" с целью гарантированного существования диссипативной системы интеллектуальных агентов - человечество, путем когнитивной эволюции с целью опережающего развития сравнительно со скоростью деградации среды хозяйственной деятельности.
А дальше придется рассказывать про то что все это работает благодаря ретропричинности и информационных системах и что ретропричинность это и есть исторический детерминизм и "когнитивный детерминизм", поскольку вся "прогностическая машина" работает на принципе "опережающего отражения реальной действительности" и существует поскольку существуют "паттерны вселенной" и мы просто неверно воспринимаем вселенную поскольку ограниченные в своем восприятии агентностью. Жалкие 4% реальности и модельно-зависимый реализм. Как и про то что сегодня мы имеем "когнитивною имплозию" как технологическую сингулярность. И потому говорить о каком-то "сохранении капитализма" это чистой воды политическая шизофрения незамутнённая никаким здравым смыслом. Поскольку сегодня меняется не только основы общественного производства и хозяйственные практики, а даже сама антропология человека. И все это уже научные факты.
Но мне просто лень все это объяснять. Потому что это действительно сложно. И не формат поста на сайте.
Страницы