К вопросу о топонимике, переименованиях и желании получать политическую выгоду от того, что продаваться не должно

Аватар пользователя kulagin

На мой взгляд, ситуация с топонимикой в стране неблагополучная. Почему?

Изначальной и основной функцией топонима была навигация. Недаром сам термин топонимика с греческого на русский язык переводится как на τόπος «место» ὄνυμα — «имя, название». Чтобы местному жителю и тем более приезжему легче было определиться на местности. В седой древности, когда ещё не существовало топонимических комиссий при городских администрациях, названия улицам и площадям давал народ. Механизм появления таких названий не до конца ясен, но скорее всего топоним проходил своеобразный народный кастинг – место поначалу имело несколько самоназваний и только со временем в ходу оставалось самое точное и удачное. Древние топонимы были простыми и удобными, названия улицам давали по каким-то ярким, хорошо заметным признакам.

Опять возьмем Москву. Большая часть старых улиц имела названия, связанные с расположенными на ней православными храмами: Варварка (храм Варвары Великомученицы), Сретенка (Сретенский монастырь), Воздвиженка (монастырь Воздвижения и одноименный храм), Знаменка (церковь Знамения Пресвятой Богородицы), Покровка (храм Покрова Пресвятой Богородицы), Пречистенка (в честь иконы Пречистой Богоматери Смоленской, которая находится в Смоленском соборе Новодевичьего монастыря) и многие, многие другие. Логика таких топонимов крайне простая, они четко указывают место по самому яркому и заметному ориентиру – церкви, возвышающейся своим куполом над городской застройкой.

Следующая группа старых топонимов связана с ремесленной и хозяйственной деятельностью – Пушечная улица и Пушкарев переулок, Каретный ряд, Охотный ряд, Сыромятническая улица, Столешников и Скатертный переулки, Кузнецкий мост, Дроболитейный переулок, Колымажная улица, Мясницкая улица, Скотопрогонная улица, Солянка (по названию соляного рыбного двора), Рыбный переулок, Гончарная набережная и так далее.

Ещё одна группа названий определяла географические направления: Ордынка (вела дорогу в Орду, по которой возили дань), Тверская улица (надеюсь понятно почему), Калужская площадь (ранее – Калужская застава), Яузская улица, Большая Дмитровская улица (вела в Дмитров), Смоленская площадь, Серпуховская площадь и т.д.

Собственно говоря, подавляющее большинство топонимов центра Москвы состоит из храмовых, географических и ремесленных названий. Все они в свое время были крайне удобны, хорошо запоминались и, главное, выполняли свою непосредственную функцию – точно указывали место. Для меня лично все они ещё и необычайно красивы. Большое спасибо людям, вернувшим Москве в начале 90-х более 150 исторических наименований. Немаловажная деталь – почти все возвращенные топонимы находятся в историческом центре столицы.

А теперь давайте посмотрим какие названия получают современные улицы и проспекты. Возьмем Москву и новые топонимы, появившиеся на карте столицы в 2022 и 2023 годах. Всего за эти годы названия получили 10 улиц и площадей, бывшие до этого «проектируемыми проездами» или номерными улицами. Так вот, семь из них стали мемориальными – пять в честь заслуженных людей (ул. летчика Оксанова, археолога Шеппинга, полководца Багратиона, ученого Кривошеева, политика Нельсона Манделы), еще два стали площадями ДНР и ЛНР. Отдельная история с улицей Джазовая. Несмотря на внешне похожую историю происхождения названия с вышеназванными топонимами (улицу назвали так в связи с нахождением вблизи с жилым комплексом «Савёловский Сити», корпуса которого названы в честь известных джазменов: Армстронга, Колтрейна, Майлза Дэвиса, Бенни Гудмена и других), она все же выполняет функцию обозначения места. 

И только два – Лобановский лес и Лабораторная улица полностью соответствуют задачам, которые топонимы должны выполнять. Улица Лобановский лес названа по фамилии князей Лобановых-Ростовских, владевших в XVII веке землёй в данной местности, а лес здесь издавна люди так и называли - Лобановский. А Лабораторная улица связана не с научными исследованиями, а с нахождением вблизи с располагавшимися здесь в XIX веке казармами Лабораторной роты.

Получается, что нынешняя топонимическая действительность почти полностью перестала отвечать традициям и задачам, стоящим перед важной частью языковой культуры. Действующее руководство краев, областей и городов рассматривает присвоение названий улицам как политический акт, в ходе которого обладатели монополии на названия стремятся закрепить свои идеологические взгляды.

Ничего не имею против увековечения памяти героев, ученых и других выдающихся людей. Наоборот, двумя руками за. Но давайте признаемся честно, сильно ли помогает сохранению памяти о бароне Шеппинге названная в его честь улица? Уверен, что 98% жителей окрестной местности лет через пять не смогут объяснить почему эта улица так называется. То же самое и с героями войны. Уместней и намного полезнее сделать в школе или лицее, где учился этот воин, музей или музейный стенд в его честь, благодаря которому школьники узнают о нем и его подвиге.

Тут ведь дело ещё в чем. Если такая политика будет продолжена, мы рискуем получить города, улицы которых будут полностью состоять из мемориальных названий. Такое как бы кладбище. А изначальная функция топонимов будет полностью утрачена.

Топонимы составляют важную часть ономастического лексического фонда языка. Их называют «языком земли», потому что географические названия характеризуют народ, его историю, хозяйственные и культурные традиции.

Что оставим потомкам?

P.S. Есть ещё названия с довольно редкой, но крайне интересной этимологией, они связаны с преданиями, мифами и местными легендами. Есть в Вологодской области река с названием Песья-Деньга. По преданию однажды к этой реке подъехал в царском возке Иван Грозный. Дело было осенью, моста нет, лед ещё не встал. Тогда мужики из местных взяли и на руках перенесли царя вместе с каретой на другой берег. Вышел Иван Васильевич, поблагодарил мужиков, а старшему вручил золотую деньгу. Тяжелая монета выскользнула из окоченевшей руки крестьянина и упала в реку. «Жалко деньгу?» - спросил царь. «А пёс с ней, батюшка! Зато царя на руках подержал», - ответил мужик и махнул рукой. С тех пор реку и стали называть Пёсья-Деньга



 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Язык является важнейшим маркером состояния культуры народа. Надо бы с ним бережнее.

Комментарии

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 7 месяцев)

На мой взгляд, ситуация с топонимикой в стране неблагополучная.

Других проблем, надо полагать, в стране больше нет?

Все эти идеи что-нибудь переименовать сильно напоминают одну соседнюю (бывшую) страну. Там переименовывают как не в себя. Видимо, тоже хотят оставить потомкам куЛтурное наследство по своему разумению.

Аватар пользователя kulagin
kulagin(6 лет 2 месяца)

Проблем навалом. Топонимическая политика одна из них. Конечно не главная, но очень как мне кажется важная.

Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(2 года 6 месяцев)

Так автор же не о переименовании пишет. А наоборот, как называть новые улицы, проспекты и тому подобное. И обращает внимание, на то, что если называть не по топонимике, в в рамках политической конъюнктуры, то приведет к исчезновению краеведческой истории мест. Ну и опять же, от себя могу добавить, что называя топонимы согласно политической конъюнктуре есть большой риск, что улицу/проспект этот переименуют в угоду настоящему, если политическая ситуация изменится. Но правда, в современной истории были ситуации, когда меняли название историческое с привязкой к направлению. На другое. В угоду политике.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 7 месяцев)

Сегодня пустить на самотёк или на потребу местного политика-хозяина- завтра втрое больше разгребать и ругаться придется.

Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 3 недели)

Совершенно правильные мысли, спасибо.

Аватар пользователя kulagin
kulagin(6 лет 2 месяца)

И вам спасибо. 

Аватар пользователя Россинка
Россинка(1 год 7 месяцев)

+

история названий вообще тема интересная!

........

вот была я в Невинномысске, спросила почему так город называется

рассказали 2 версии

1. строился город на мысе, где были расстреляны невинные

не ясно - кем, не ясно при каких исторических событиях

не понятно почему этому не посвящено никакого памятника и даже пямятного места

2. смешная, но вполне вероятная

на слиянии рек Кубань и, в то время, безымянной, чистейшей, но очень неглубокой речки, встали лагерем на мысе, войска, образующие защиту границы России от набегов черкесов

перед приездом Екатерины Великой, посетил поселение с ревизией генерал

и услышал, как солдаты называют речушку нецензурным словом - "мол, она по то самое место", а коротко - из трёх букв)

"Что ж это вы, и при матушке Екатерине так речку величать станете?", - возмутился генерал.

Да и предложил назвать её Невинкой.

Название понравилось, все много шутили по этому поводу, да, и, поскольку вода в реке наичистейшая, оно прижилось

Величайшим указом было построить на мысе охранное поселение, которое в последствии выросло, а название так и прижилось - Невинномысск. 

впрочем, сами жители свой город так и зовут - "Невинка"

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 8 месяцев)

Я правильно понял, что если мне в Москве нужно купить пушку, то идти в Пушкарев переулок, если поохотиться, то в Охотный ряд, а за столешницей и скатертью в Столешников и Скатертный переулки? Если нет, то может их надо переименовать в соответствии с этими принципами в Офисо-планктонные и шикарно-бутиковые?

Аватар пользователя kulagin
kulagin(6 лет 2 месяца)

Всё верно. Кроме того, что в Охотном ряду не охотились, а покупали дичь.

А если серьезно, то переименовывать после каждой смены хозяйственного уклада, политического строя или исторических обстоятельств могут только дураки или оккупанты. 

Вот допустим вас назвали Мишей, когда вы были крохотным засранцем. Вас же не стали переименовывать после того как вы выросли в бородатого мужика с грубым лицом? Так и зовут - Миша.

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 8 месяцев)

Ну так, а как в таком случае нужно называть сейчас? Народ сейчас не селиться по роду деятельности. И все остальное перемешано. В одном месте могут жить и инженеры и курьеры. В одном месте могут стоять банки, связисты и программисты. Булошники же вообще равномерно распределены по городу. Церкви, мечети и прочие синагоги интересуют в лучшем случае процентов 10 от населения. По какому принципу сейчас называть улицы?

Аватар пользователя kulagin
kulagin(6 лет 2 месяца)

Во-первых, любое место имеет историю, мифологию с ним связанную, какие-то географические особенности - озеро, пруд, речку или болото. Может быть холм или глубокий овраг. Надо работать с этнографами, историками и другими специалистами. И подключать народ - конкурсы проводить.

Аватар пользователя Oranien
Oranien(1 год 7 месяцев)

Статья хорошая, но такое ощущение, что автор так и не решился сказать главного - наша топонимика загажена названиями-выскочками, новоделами на злобу уже вчерашнего дня, когда историческое, многовековое название улицы, города, посёлка, губернии и т.д. - менялось в честь убитого/умершего члена компартии и сегодня зияет диссонансом и просто фальшью среди старых исторических и полноправных топонимических имен России. Нынешняя власть, из приверженности не делать резких движений, не решается ясно и четко, по праву справедливого первородства, возвращать исторические имена, поэтому местами топонимика уже носит просто откровенно шизофренический оттенок, например, - когда Спас На Крови стоит на проспекте Карла Либкнехта (исторически - Вознесенском проспекте). Исторические имена всё равно вернутся, и это процесс необратимый, а шизофрения в топонимике вредит не только в географическом и историческом смыслах - но и в фундаментальных смыслах самих основ государства.

Аватар пользователя 1001
1001(8 лет 1 месяц)

Жиденок Свердлов точно должен быть увековечен свердловскими улицами ?

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 8 месяцев)

В моем городе есть. Если люди, строившие улицу сочли Свердлова человеком, достойным этого увековечения, кто их может осудить.

Аватар пользователя 1001
1001(8 лет 1 месяц)

А сколько было было улиц в свое время другим представителям ленинской гвардии - Троцкому, Зиновьеву, Каменеву, Бухарину, Блюхеру, Тухачевскому и тд. ?  Все они стерты в одночасье вместе с их носителями. Жиденку "повезло" что он не дожил до 37-ого а казнен в 1919-ом

Аватар пользователя mmx
mmx(9 лет 2 месяца)

Когда-то в каждом населённом пункте СССР была улица Сталина... 

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 8 месяцев)

Ну значит такова судьба. Лучше уж улица Свердлова чем имени Армстронга.

Аватар пользователя 1001
1001(8 лет 1 месяц)

Ну значит такова судьба. Лучше уж улица Свердлова

Людей не жалко вынужденных жить на улицах имени жидобеса Янкеля Свердлова ? Который возглавлял "расказачивание", убийство семьи Николая Романова и тд.

Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 3 недели)

Может Вы на ул. Навального хотите жить?

Аватар пользователя 1001
1001(8 лет 1 месяц)

Свердлов - професиональный еврейский революционер, до революции нигде не работал, а зарабатывал "шатая режим" живя на гранты неизвестных "товарищей"  Практически тот же тип навальниста только начала 20-ого века.

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 8 месяцев)

Это же история. Они и живут себе, уж лет шестьдесят.

Аватар пользователя задумавшийся

Верните срочно деревню Пердуново, Поиблица и другие

Аватар пользователя Oranien
Oranien(1 год 7 месяцев)

Я не призывал к глупости...

Аватар пользователя задумавшийся

Исторические названия. Можете в яндекс-гугле проверить. Что не нравится? 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 7 месяцев)

Вот как раз пример того о чем пишет автор - дикая путаница. Спас на крови стоит на набережной канала Грибоедова ( построен в 1883-1907) и отстоит от Вознесенского проспекта очень далеко, через луч Невского проспекта и Гороховой улицы. Где там Карла Либкнехта не знаю.

Вознесенский проспект назван так в честь церкви там стоявшей в 1728 году ( позднее разрушена). Начато строительство его в 1737 году. К легенде, что так назвал его Петр I, притянуто за уши ( Петр умер в 1725). Почти 38 лет улица-проспект именовались по разному ( там с десяток названий) и только в 1775 году обрело название Вознесенский проспект. Переименован в 1923 в честь комиссара Майорова. Вернули старое название в 1991 г.

Вот такая топонимика и путаница и в картах и в головах. Поди найди нужное тебе. А извозчиков то уже нет, остались одни таксисты с навигаторами, где вся эта путаница переименований присутствует.

Аватар пользователя Oranien
Oranien(1 год 7 месяцев)

Имелся в виду Екатеринбургский Храм (Спас) На Крови...

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 7 месяцев)

Уважаемый Oranien, АШ один из самых уважаемых форумов в сегодняшнем инфополе. Заходите сюда, читайте, давайте свою точку зрения , но только с проверенными фактами, а не слухами. Я один раз поправил, но вы решили повторить попытку. Кроме педивракии есть и другие источники ведь. Всего в России 3 храма со созвучными названиями и только один из них «Спас на крови». В Екатеринбурге «Храм на крови» и стоит он на улице Царской (хотели некоторые в Ипатьевскую переименовать, хорошо что не получилось у них) переименованной так в 2016 из улицы Толмачева ( а ранее была Мокрая, Колобовская). И ни Вознесенской или Карла Либнехта, Розы Люксембург там и близко нет. Пожалуйста, проверяйте и уточняйте свою информацию. Ведь многие читают и верят , и что особо обидно утверждаются во мнении, что это правда и далее упираются в этом.

Аватар пользователя Oranien
Oranien(1 год 7 месяцев)

Чисто формально вы правы, но мой пост был несколько о другом, ныне ул. Царская на которой стоит Храм На Крови, ранее и правда называлась ул. Толмачева, и в данном случае переименование вполне в духе места и смыслов, никаких диссонансов,

насчет вашего утверждения, что рядом с этим Храмом и близко нет улицы Карла Либкнехта - то здесь вам впору следовать своим же советам и проверять информацию которую пишите, поскольку вид на указанный Храм - как раз и открывается с улицы этого самого Карла, я сам не из Екатеринбурга, но во время посещения этого Храма - оч хорошо запомнил диссонанс от топонимики, сразу за этим Храмом немного выше (метров 300-400 визуально) стоит Вознесенская церковь, экскурсовод утверждал, что та улица называлась Вознесенской до революции) да и достаточно на карту посмотреть, надеюсь справитесь, чтобы увидеть что ул. К. Либкнехта это есть место с которого открывается вид на Храм.

Так что уважаемый Lord250, следуйте в точности своим собственным советам и проверяйте то что пишите, я уже один раз поправил вас когда вы кинулись топонимику Петербурга навешивать слыша звон да не зная где он.

А писал я в комменте СОВСЕМ О ДРУГОМ, просто привел как пример некий диссонанс, который у нас сплошь и рядом, просто примеры менее известные.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(6 лет 4 месяца)

Боюсь, если продолжить старую тенденцию... названия вам тоже не понравятся.. Гастарбайтеровка. АбуМинаретовка. Жидоселовская, Ракетопроизводительная. "44я улица успенья богородицы" ( сокращайте в одно слово сами!).. 

ЗЫ кусочек книги.. 
"

Когда-то в этом недалеком предместье старой Москвы гудела и переливалась огнями настоящая ярмарка веселья: большие и малые питейные заведения, трактиры и ресторации зазывали клиентов и побогаче, и победнее. Здесь соседствовали и соперничали друг с другом «Яр» и «Стрельна», «Аполло» и «Эльдорадо».

Многие из этих звучных экзотических названий стали достоянием прошлого да живут еще, пожалуй, на страницах воспоминаний Сытина и Гиляровского. Впрочем, постойте. И сейчас случайно встреченные вами старожилы укажут «ледорадовский» переулок. «Ледорадовский»? Да ведь это прошедшее сквозь призму народного говора Эльдорадо! И действительно, еще не так давно здешние нехитрые дома и домишки затейливо переплетал целый клубок эльдорадовских проездов. Эльдорадовский большой, первый, второй, третий и четвертый переулки, не считая Эльдорадовского тупика. Поистине целая страна Эльдорадо!"

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(8 лет 6 месяцев)

Ракетостроительная. Есть такая. На ней какой-то секретный завод расположен. Только кто знает какой?

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(6 лет 4 месяца)

Так и не плохо- всё в рамках традиции. Плохо что секретное.. но и так не плохо . 
Но почему проигнорил ТС? 
 

Аватар пользователя mmx
mmx(9 лет 2 месяца)

Называть улицы по принципу "куда ведёт" давно не актуально. У нас ведь не примитивная средневековая дорожная сеть, а сложнейшая транспортная система, в которой потоки и дублируются, и пересекаются, и вообще вокруг почти любого крупного города строят объездные/кольцевые, так что все улицы ведут сразу во все направления. 

Называть по принципу "что делают" чаще всего тоже не выйдет. Как назвать улицу, на которой полсотни разных заводов? "Заводская номер такой-то"? А как назвать улицу, на которой кроме жилья вообще ничего? "Спальная номер сякой-то"?

Аватар пользователя kulagin
kulagin(6 лет 2 месяца)

У народа надо спросить, у историков. Как-то это место называется, как-то называлось раньше. В любом случае надо подходить к вопросу вдумчивей и профессиональней.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(6 лет 4 месяца)

Вот разросся город и захватил колхоз имени 20го съезда. У какого народа спрашивать про названия? Которых при Хрущёве сюда заселили из окрестных деревень и уже все умерли? А на территории 3 улицы - Кооперативная , Химизации и Припогостовая. 

Аватар пользователя mmx
mmx(9 лет 2 месяца)

По названию деревни, которая там была? Так деревенские оригинальностью не блистали: куча однообразных "антоновок/семеновок" да всякие "заречные/лесные". Но и их не хватит, потому что где была одна деревня с полями теперь целый район с десятками улиц. 

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 7 месяцев)

Большое свинорье под Москвой видел

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

> Как назвать улицу, на которой полсотни разных заводов?

Очевидно же - улица Сказочная.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Dmitray
Dmitray(7 лет 7 месяцев)

Тю, тут у меня в Москве есть улица Авиамоторная, там стоит ЦИАМ. Есть Энергетическая, примыкает к студгородку МЭИ. Госпитальный вал, он рядом с госпиталем Бурденко. И даже целая пачка кабельных улиц (догадаетесь почему так называются :). 

Есть шоссе Фрезер которое ведёт к заводу Фрезер.

Так что вполне себе актуально и куда ведёт и что там стоит.

Аватар пользователя kulagin
kulagin(6 лет 2 месяца)

Вот именно. В Советский период была куча удачных названий. Те же вылетные магистрали - Киевское, Минское, Симферопольское, Ярославское, Ленинградское и т.д. шоссе. Точно указывали направление, вносили ясность и порядок в путанную карту Москвы и ближнего Подмосковья..

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 8 месяцев)

Можно маленький памятник ставить на каждой улице в честь прототипа, давшего улице имя. Лишний раз не переименуешь и люди запомнят.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(6 лет 4 месяца)

Часто на улице есть мемориальная доска .в честь кого . 
Впрочем и памятник можно, если позволяет площадь и дорожная ситуация, я только "За!". 
Много названий в честь реально заслуживших людей. 
( Ленина . "Маркса  и ко" Ставим или считаем общеизвестным?) 
PS Памятник лучше установить у школы, если она есть на этой улице...

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 8 месяцев)

Я недавно вспоминала кто такие "воины-интернационалисты", к стыду своему( доску это минимум, лучше памятник, это нагляднее как то.

Ленина наверное не надо, обычно это главная улица и там памятник Владимиру Ильичу стоит на площади. Насчёт Маркса я была бы за, но времена неоднозначные - раз уж раньше не поставили, теперь можно и повременить.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 12 месяцев)

Сначала вы боитесь, что неправильно поймут с улицей Маркса, а потом молчаливо согласитесь на улицу Колчака. Оно вот так бывает.

Аватар пользователя 1001
1001(8 лет 1 месяц)

Можно маленький памятник ставить на каждой улице в честь прототипа, давшего улице имя.

На днях всем Романовым было повелено явиться к Урицкому — регистрироваться. Ах, если б это видеть! Урицкий — крошечный, курчавенький жидочек, самый типичный, нагляк. И вот перед ним — хвост из Романовых, высоченных дылд, покорно тянущих свои паспорта. Картина, достойная кисти Репина!

Зинаида Гиппиус.

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 8 месяцев)

Ну Гиппиус вообще не нравилось что в России случилось, это же тогдашняя интеллигенция. 

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(6 лет 4 месяца)

0 Зинаида сама дочь юриста.
1 Она свидетель? "Ах, если б это видеть!" Понятно, измучанный нехваткой кокаина мозг генерирует реальность.. Так он ей может нарисовать хтоническую мультивселенную с роялем и Зеленским.
2 Кроме Репина были и картины с подписью "не репин"! Может отдать холст им? 

Аватар пользователя 1001
1001(8 лет 1 месяц)

Она свидетель? "Ах, если б это видеть!"

"Их новая квартира на Сергиевской стала настоящим политическим центром, иногда напоминавшим «филиал» Государственной думы."- Википедия

А квартира Сергиевская 83 ныне Чайковская как раз напротив Таврического дворца. Где заседала Государственная Дума, Временное правительство а потом образовался Петроградский совет рабочих депутатов.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(6 лет 4 месяца)

Давайте просто да/нет.
Лично Зинаида видела Хвост Романовых? 
Тогда они может просто ящеры инопланетные. ( а в яме скелеты из капсулы генерации из Тарелки) 
..

Либерда на Ваших глазах сейчас генерирует отборную хтонь и клевету. Почему Вы не хотите видеть что и тогда были такие же художники словом и кистью? Они нарисуют любую картину не оглядываясь на реальность.

PS В то что германки могут быть здоровые у меня сомнений нет.. сейчас масса документалистики и фото из реала в пивных Гамбурга. 10л пива в одной руке. Как говорят французы - "жопа как чердачная дверь" ( это они так говорят а не я). 

Аватар пользователя 1001
1001(8 лет 1 месяц)

Лично Зинаида видела Хвост Романовых? 
 

А что фантастичного в процитированном отрывке из дневника Гиппиус?  Романовы? Моисей Соломонович Урицкий? "крошечный, курчавенький жидочек, самый типичный, нагляк" - вполне точное и краткое описание данного персонажа. Единственное, в русском языке еще не было слова "хуцпа", но Зинаида Николаевна не растерялась нашла довольно точный синоним - "нагляк"

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(6 лет 4 месяца)

"А что фантастичного"
Всё полностью литературное. 148% фантазия Зинаиды. О чём вообще разговаривать. 
Что и в каких словах из неё истекло.. дело литературное. Пусть искусствоведы решают . 
А историческое содержание просто нулевое. Про что я и пытаюсь говорить. 
А Вы пытаетесь представить рассказ "Мастера" как реально происходившие в провинции Иудея события. Да простит меня Булгаков сравнением с Зинаидой. 

Страницы