К вопросу о потерях России в период реформ

Аватар пользователя Аргус

У нынешних псевдолевых есть одно утверждение, которое они любят совать везде и всюду, по поводу и без повода: "в результате капреформ наши потери больше, чем в войну". К этой якобы истине уже настолько привыкли, что она стала стереотипом и практически не оспаривается. Но правдива ли она на самом деле?

В поисках фактов я натыкался на самые разные цифры наших потерь в годы капиталистических преобразований: 10 млн, 25 млн, 32 млн, 40 млн. Разнообразие большое, только есть одно важное "но" - это всё потери демографические. То есть, в основном, это подсчет не родившихся, никогда не существовавших людей. Ожидаемые оценки и прогнозы. А сколько же реально людей потеряла Россия за эти годы? Подсчеты избыточной смертности дают цифру в 2,5 млн за 1991-1998 годы.

https://dzen.ru/a/YdKg2xtD3SSHuXcT

2,5 миллиона - это реально дохрена. Но больше ли это, чем наши потери в Великой Отечественной?

С потерями в период Великой Отечественной войны тоже не все так просто. Общеизвестна цифра потерь СССР - 26,6 млн человек. Однако, во-первых, это тоже демографические потери, а во-вторых, это потери всего СССР, нас ждёт более интересует конкретно Россия. И из найденных мною данных следует, что потери РСФСР, реально погибшими людьми, составили 12,9 млн человек. 

Таким образом, лживость левацкой пропаганды становится очевидна. 2,5 млн против 12,9 млн. Более того, есть мнение, что главной причиной избыточной смертности 90-х стали отнюдь не проводимые реформы, а отмена "сухого закона" и появление огромного количества доступного и недорогого алкоголя.

https://www.interfax.ru/business/287532

Однако, какбылевые балаболки в попытках эмоционального давления могут попытаться закидать орехами и какашками зацепиться именно за демографические потери. Ну чтож. В соответствии с прогнозом Госстата СССР, который подтверждается и Росстатом, при сохранении тенденций 1988 года, численность населения России была бы больше на 25,3 млн человек. Это цифры серьезного учреждения, а не выковырянные из носа "расчеты" диванных демографов. Правда, эти цифры не учитывают последствия отмены "сухого закона", и реальные потери были бы сильно меньше, ну да не будем обращать на это внимания. Примем цифру в 25,3 млн как данность. Демографические потери РСФСР за период Великой Отечественной войны оцениваются в 16 млн человек. И вроде бы 25,3 больше, чем 16. Но есть один нюанс. 25,3 млн - это за 30 лет. А 16 млн - за 4 года. Есть разница? 

Предвижу попытки левацких троллей разводить на эмоции, патетически восклицая, что мне наплевать на погибших в результате капреформ, что нельзя сравнивать такие вещи. Только не я придумал исходную фразочку. И есть в российской истории ХХ века еще один период резких реформ. Период социалистических реформ 1917-1921 годов. В этот период Россия потеряла, по разным оценкам, от 14 до 18 миллионов человек погибшими в боях и умершими от иных причин.

И если леваки демонстративно льют крокодильи слезы по умершим в 90-е, то почему же им наплевать на этих людей, умерших в результате соцреформ? Или это другое и это не считается?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Как объективист от истории.

1. Прямые  потери в "святые 90-е"  в диапазоне 10-20 млн. явно завышены, т.к. не имеют репрезентативных подсчётов, опирающихся на валидные источники. 

2. Сравнение  "социалистических реформ 1917-1921 годов"  с "реформами 90-х" некорректно  в силу последствий ПМВ и  ГВ, вина в которой обеих сторон несомненна и неоспорима, отсутствием серьёзного учёта потерь в результате эпидемий и пандемии инфлюэнцы-"гишпанки". 

Аватар пользователя Аргус
Аргус(4 месяца 2 недели)

1. Я и написал, что прямые потери в 90-е около 2,5 миллионов. 

2. ГВ и всё остальное - это прямое следствие и даже результат социалистических реформ. За что боролись, так сказать. 

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Всё равно "плохой службистЪ" (с). 

Аватар пользователя Простотак
Простотак(12 лет 2 месяца)

"ГВ и всё остальное - это прямое следствие и даже результат социалистических реформ"

Это всё что вам надо знать об авторе этого говновброса.

Аватар пользователя Аргус
Аргус(4 месяца 2 недели)

А что не так? Если всё, что происходило после 1991 года - это, по утверждениям левого шалмана, следствие капреформ, то всё, что происходило после 1917 года - следствие соцреформ. 

Аватар пользователя Петр Петрович
Петр Петрович(4 месяца 2 недели)

Ой я вас умоляю, какой вы там объективист, нет у вас никакой объективности.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Петруха, ты меня окончательно разочаровываешь. smile7.gif

Почитай хотя бы вот этого неистового и оголтелого:

Аватар пользователя Простотак
Простотак(12 лет 2 месяца)

Как относитесь к статистике Советского патриота он же Буркина Фасо?

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Критически.   А чисто как к человеку -  как к недоделку после его паскудного торжества за сбитую тюрками нашу Сушку. Так же как к самозначенному Главному сталинисту  рунета Ихисториану (Хихику в просторечии), идентично отреагировавшему на убийство тюрком нашего посла Карлова: "Жрите, суки!" (с). Выродки. 

Аватар пользователя Простотак
Простотак(12 лет 2 месяца)

Я ведь указал, что именно к статистике. Что в ней не нравится? Она у него как раз репрезентативная и основана на данных Росстата. В отличии от писанины данного автора.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Критически - вовсе не означает полного отрицания. 

Сейчас шибко занят общением с коллегами в ранее начатых беседах: поиски нужной информации для ответов. 

А суммарно: ранее много раз сталкивался с серьёзной критикой его разработок  от тех личностей, мнению которых доверял. Разумеется, есть у него и рациональные зёрна. 

Аватар пользователя Простотак
Простотак(12 лет 2 месяца)

Вас понял. Сильно резануло, когда "объективист" перешёл на личности. Такое заставляет задуматься об объективности...

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Подчёркиваю ещё раз: "объективист от истории" само (с):

turan01  Россия16:39-30/Сен/24
  (...) 2.   На ре­сур­се мно­гие знают, что я - объ­ек­ти­вист, т.е. лицо, не раз­де­ля­ю­щее ни про­со­вет­ские, ни ан­ти­со­вет­ские взгля­ды - кон­цеп­ции, т.е. от­ста­и­ва­ю­щий некий тре­тий век­тор в ис­то­рии и ис­то­рио­гра­фии, где-​то и в чём-​то сов­па­да­ю­щий с пер­вы­ми, где-​то со вто­ры­ми, а где-​то ни с теми, ни с дру­ги­ми. (...)

Аватар пользователя Дядя Ваня
Дядя Ваня(2 года 1 месяц)

   Мне лично не нравится то, что с 1991 по 1999 из персонально моих знакомых было застрелено, дай посчитаю, 6 (шесть) человек. Это не на войне... Вот до того ни одного в мирной жизни, и после того ни одного....

Аватар пользователя Джон Маклейн

Многие могли сказать, а у меня с 1917 по 1922 пол-деревни застрелено, а с нашего пехотного училища, половина выпуска расстреляно. Да много разных вариантов.

Аватар пользователя Дядя Ваня
Дядя Ваня(2 года 1 месяц)

"Многие могли сказать, а у меня с 1917 по 1922 пол-​деревни застрелено, а с нашего пехотного училища, половина выпуска расстреляно."

  Вы сравниваете несравнимое. В 1919 г. Питер был блокирован с моря английской эскадрой, с севера белофинами Манергейма. А на дальних подступах стоял Юденич. 

   В 90-е не было ничего и близко похожего.  

Аватар пользователя Джон Маклейн

Это последствия, а не причина.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 10 месяцев)

а до того в течение пары сотен лет многие могли рассказать, как раскольники заживо сжигались в церквях целыми сёлами

Аватар пользователя Аргус
Аргус(4 месяца 2 недели)

А из моих, почему-то ни одного. С чего бы так?

Аватар пользователя Дядя Ваня
Дядя Ваня(2 года 1 месяц)

"А из моих, почему-​то ни одного. С чего бы так?"

Видимо вы тогда в детсад ходили, или путешествовали на луну :) 

Аватар пользователя Аргус
Аргус(4 месяца 2 недели)

Да нет. К тому же, у меня были знакомые и изрядно старше меня. Может, дело в круге знакомств? Нормальных, простых людей обычно не убивают. 

Аватар пользователя Дядя Ваня
Дядя Ваня(2 года 1 месяц)

"Да нет. К тому же, у меня были знакомые и изрядно старше меня. Может, дело в круге знакомств? Нормальных, простых людей обычно не убивают. "

  "Обычные люди" как-то тоже живут недрлго. Из моего выпускного класса тоже уже четверти нет. И это тоже 6 человек. Кстати к сильно пьющим из них с натяжкой можно причислить одного.... А если на кладбище не бывать, так полное впечатление, что все нормально, и вообще никто не умирает. 

  И даже семи одноклассников уже нет. Забыл того, которого как раз в 90-е зарезали ....

Аватар пользователя Аргус
Аргус(4 месяца 2 недели)

И опять-таки, мои одноклассники, слава Богу, все живы. 

Аватар пользователя Дядя Ваня
Дядя Ваня(2 года 1 месяц)

У вас все впереди...

Аватар пользователя Аргус
Аргус(4 месяца 2 недели)

Это точно. Годам к 80-ти наверняка большинство помрет. 

Аватар пользователя Дядя Ваня
Дядя Ваня(2 года 1 месяц)

   Надежды юношей питают :) Из моего класса четверт не дожила до 60-ти. 

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Как-то спрашивал у тогда еще живого Вишневского про избыточную смертность 90х. Он ответил, де, это отложенная смертность от антиалкогольной реформы (типа, кто не умер в 80е в связи с алкоголем, тот умер в 90е)

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Поскольку меня тут пару раз неистовые и оголтелые записывали в евреи, а один раз даже в иудеи (!), то антисемитизм, наверное, никто не припишет, благо воспринимаю сие  как русский Цицерон ЧВС: у меня к штудиям Вишневского (урождённого Рабиновича)  довольно сложное отношение. Так что не рискну восторгаться  или хаять. 

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Он был ярым сторонником Гайдара и потому предвзятым. Про причины избыточной смертности лишь его недоказанная гипотеза.

Аватар пользователя Аргус
Аргус(4 месяца 2 недели)

Не только его. 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

Ой ! А кто ж затеял эти реформы ?

А 10..20мил по СССР не завышены ..переписи в руки ..считали уже .но это по всем республикам СССР !

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

А 10..20мил по СССР не завышены ..переписи в руки ..считали уже .но это по всем республикам СССР !

На, кури.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 10 месяцев)

Хорошая заметка.

Позволю себе добавить немного. Союз исчерпал себя, но его развал, при всей своей неизбежности можно было превратить в контролируемый процесс, но случилось, как случилось. Конечно, хотелось бы чтобы было всё эволюционно, но вышло революционно, с шоковой терапией и прочими "прелестями". 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

Вы исчерпали себя, но вашу смерть, при всей своей неизбежности можно ещё превратить в контролируемый процесс прогрессивной эвтаназией.smile7.gif

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Лучше эвтаназия, чем стать овощем. А СССР отключили от приборов довольно мягко, кстати, с предыдущим разом не сравнить 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Ну да, всего то неск. млн человек ушло из жизни до срока, а ведь у них было в планах жить, а не помирать. Но цапле пофиг.

Плюс СВО, плюс граница с натой не по Гермашке, а по ЦПР РФ.

Мягонько, да...

Аватар пользователя Аргус
Аргус(4 месяца 2 недели)

Всего-то от 14 до 18 миллионов в результате соцреформ. Но Колосу пофиг. 

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(9 лет 4 месяца)

Тут есть ньюанс, посчитайте сколько спилось в СССР и ушло раньше срока, потому что не смогли реализоваться в этой системе. 

Если забыли, пересмотрите "Так жить нельзя".

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 4 дня)

посчитайте сколько спилось в СССР и ушло раньше срока,

население при СССР неуклонно росло, а пришли буржуи и начался спад, сразу начался

Аватар пользователя Аргус
Аргус(4 месяца 2 недели)

Вы колосову таблицу посмотрите, с ежегодным приростом населения. Там очень хорошо видно, как при СССР каждый год прирост был всё меньше и меньше. 

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 4 дня)

неважно, население при СССР неуклонно росло

Аватар пользователя Аргус
Аргус(4 месяца 2 недели)

Росло. Но всё меньше и меньше. Оно бы и без всяких капреформ начало бы сокращаться. Разве что, на пару-тройку лет позже. 

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 4 дня)

Оно бы и без всяких капреформ начало бы сокращаться.

нет, росло бы

Аватар пользователя Аргус
Аргус(4 месяца 2 недели)

С чего бы, если СКР с 1962 года ниже уровня воспроизводства? 

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 4 дня)

а население продолжало расти 

Аватар пользователя Аргус
Аргус(4 месяца 2 недели)

По инерции. Все меньше и меньше. 

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 4 дня)

а при буржуях как обрезало - строго на вымирание пошло...

против фактов не попрёшь - капитализм убивает Россию

Аватар пользователя Аргус
Аргус(4 месяца 2 недели)

И без буржуев было бы почти то же самое.

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 4 дня)

без буржуев население бы росло!

в РФ было сегодня бы более 180 млн.

Аватар пользователя Аргус
Аргус(4 месяца 2 недели)

И чего я тут бисер мечу? Все равно никакого толку. 

Страницы