Новгородско-ярославский наместник

Аватар пользователя Подделкам нет

Кто такой наместник Великого князя в древней Руси? Википедия сообщает:

…Наместник (представитель князя) в Древней Руси — руководитель органа местного управления, который назначался князем в города и уезды. Наместники пришли на смену посадникам и содержались на основе кормления…Наместники, наряду с волостелями, являлись основным звеном системы местного управления Московского государства во второй половине XV — первой половине XVI в...(1)

Известно, что наместником Ивана III в Великом Новгороде был и ярославский князь Данила Александрович Пенко.

…Князь Даниил Александрович Пенко (ум. 1520) — русский государственный и военный деятель, воевода, наместник и боярин во времена правления Ивана III Васильевича и Василия III Ивановича. Единственный сын Александра Фёдоровича Брюхатого — последнего ярославского владетельного князя; XIX колено от Рюрика. Родоначальник угасшего княжеского рода Пеньковы, по прозванию которого — «Пенко», его потомки получили фамилию…(1).
…17 ноября 1495 г. князь Даниил, будучи новгородским наместником, встречает со «всѣмъ народомъ града того» приехавшего в Великий Новгород великого князя Ивана III…(2).

Ярославские князья

Ярославские князья

Упоминание о назначении Данилы Александровича Пенко наместником Великого Новгорода имеется в Разрядной книге (4) за 1495 год:

…А в Новегороде Великом велел князь великий быти намесником князю Данилу Александровичю Пенку Ярославскому да князю Ивану Володимеровичю Лыку Оболенсксму…(4).

Подробности наместничества ярославского князя Данилы Пенко в Великом Новгороде можно найти в работе известного историка-археографа, исследователя русского средневековья, доктора исторических наук и профессора Зимина А.А. «Формирование боярской аристократии в России во второй половине XV — первой трети XVI в.» (3).

…Потомство второго сына Василия Васильевича Ярославского, Федора, было малочисленным. Александр Федорович Брюхатый был последним князем на Ярославле, «уступившим» свою вотчину Ивану III в 1463 или 1471 г…Сын Александра Данила Пенко положил начало особой ветви ярославских княжат — Пенковых. Он считался старшим в роде. Вероятно, поэтому у него сохранились какие-то суверенные права в Ярославле (точнее — в Закубенье) …В августе, ноябре 1495 г., марте 1496 г. и в 1497 г. он был новгородским наместником. В августе 1497 г., находясь в Новгороде, он выдал жалованную грамоту (по грамотам отца и деда) на владения Вологодского уезда. Это один из крайне редких случаев, когда владетельный князь совмещал наместническую должность с суверенными правами на другой территории. В конце 1495 г., будучи новгородским наместником, встречал Ивана III в Новгороде. Возможно, между 1490 и 1492 гг. и в 1499 г. наместничал на Белоозере…(3, с.92).

А теперь обратимся к подарочному изданию «Летопись Ярославля: 1010—2010» (5), подготовленному доктором исторических наук и профессором В.М. Марасановой.

Обложка издания «Летопись Ярославля: 1010—2010»

Обложка издания «Летопись Ярославля: 1010—2010»

Находим упоминание того же самого ярославского князя Данилы Александровича Пенко:

…Сын последнего ярославского удельного князя Даниил Александрович Пенко в 1496 году был отправлен наместником в Новгород, а в 1496–1497 годах являлся наместником великого князя Ивана III в Ярославле…(5, с.74).

О ярославском наместничестве князя Д.А. Пенко указано и на сайте проекта «Ярославская википедия»:

...После присоединения в середине XV века всех ярославских земель к Москве управлять ими стали назначаемые верховной властью наместники и воеводы. Известны имена следующих руководителей Ярославского края в середине XV — третьей четверти XVII вв.:
При Иване III Васильевиче Великом (1463 — 1505):
1463—1468 — Стрига-Оболенский Иван Васильевич, боярин — наместник.
1485—1496 — Дорогобужский Осип Андреевич, князь — наместник.
1496—1497 — Пенко (Пенько) Даниил Александрович, боярин — наместник (сын князя Александра Фёдоровича Брюхатого) …(6).

Выходит, ярославский князь Даниил Александрович Пенко в 1496–1497 годах являлся наместником Великого Новгорода и Ярославля одновременно! Как это возможно? Маловероятно, что в это время князь перемещался из нынешнего Великого Новгорода в Ярославль и обратно на 700 км туда-сюда. Тем более, что, как утверждает Википедия:

…(Наместники - п.н.) обязаны были находиться в порученных городах и областях, за исключением случаев, когда их вызывал Государь…(1)

А.А. Зимин привел данные о наместничестве Д.А. Пенко в Великом Новгороде в отдельные периоды с августа 1495 по август 1497 года. Вероятнее всего, как минимум, весь этот период Д.А. Пенко должен был находиться в Великом Новгороде. Потому что, как, опять же, утверждает Википедия:

Смена их (наместников – п.н.), как правило, происходила через три года, но бывали и годовые. После оставления должности звание наместника за ними не употреблялось… (1).

Объяснить ситуацию с одновременным наместничеством ярославского князя Д.А. Пенко в Великом Новгороде и Ярославле можно, если обратиться к гипотезе А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского (7), авторов Новой Хронологии, о том что летописным Великим Новгородом Руси был не нынешний В. Новгород, а Ярославль с прилегающей к нему областью. Даниил Александрович Пенко в 1496–1497 годах, вероятнее всего, был наместником в одном и том же городе! И он не совмещал «наместническую должность с суверенными правами на другой территории», как вынужден был предположить Зимин А.А. Не на другую территорию у князя Пенко были суверенные права, а на ту, где он и был наместником.

Масштаб владений (не только в Вологодском, но Ярославском и Переславском уездах) и полнота административно-судебных прав делали братьев Пенковых — Василия Даниловича и Ивана Хомяка Даниловича — заметными фигурами при дворе великого князя Василия III, что подтверждается посетившим Россию в 1526 году имперским послом С. Герберштейном. Он называл ярославских князей «вождями областей».
…Пространство между крайними географическими точками Пенковской вотчины — восточной (село Житьево близ Сямженского монастыря) и западной (село Богословское Заболотье), северной (село Ивачино) и южной (село Филисово) — составляет примерно 104 на 50 километров (вычисления проводились по карте Вологодского округа, масштаб — 4,5 километра в 1 сантиметре)…(8).

Границы владений рода Пенковых в Закубенье (Вологодская область)

Предлагаемые границы владений рода Пенковых в Закубенье (Вологодская область)

Выводы:

1. Обнаружено еще одно подтверждение гипотезы авторов Новой Хронологии о том, что летописным Великий Новгородом Руси был Ярославль с прилегающей к нему территорией.

2. Наместником Ивана III в Ярославле - Великом Новгороде в 1496–1497 годах был ярославский князь Даниил Александрович Пенко.

Использованная литература:

1. Википедия, статьи: Даниил Александрович ПенкоНаместник.

2. Проект Runivers.ru. Русские земли. Даниил Александрович Пенко.

3. А.А. Зимин. Формирование боярской аристократии в России во второй половине XV — первой трети XVI в., 1988.

4. Разрядная книга. 1475—1605 гг.

5. В.М. Марасанова Летопись Ярославля: 1010 — 2010 = The chronicles of Yaroslavl, 2007.

6. Проект «Ярославская википедия», статья «Наместники и Воеводы».

7. Г.В. Носовский, А.Т.Фоменко, Т.Н.Фоменко. Господин Великий Новгород. С Волхова или с Волги пошла Русская земля? 2010.

8. М. С. Черкасова "Кубено-Заозерский край в XIV-XVI веках.

Дзен-канал "Подделкам нет".

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

Если старый Новгород это Ярославль, то как назывался раньше нынешний Новгород?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Подделкам нет
Подделкам нет(10 месяцев 3 недели)

как назывался раньше нынешний Новгород?

Хороший вопрос. Не исключено, что назывался тоже Новгород. Новгородов, вообще, было несколько. Но только это явно не летописный Великий Новгород.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Духинчик, Великим Новгородом назывался тот, в котором археологи до сих пор достают из земли монеты и печати Великого Новгорода. И он вполне закономерно совпадает именно с летописным Новгородом, что на Волхове. 

А вот найди хоть одно упоминание Новгорода на стрелке Волги и Которосли... 

Аватар пользователя Юлиус
Юлиус(1 год 10 месяцев)

А это прекрасный вопрос. 

Но его можно расширить, сформулировав вопрос так: почему после принятия христианства дохристианские названия городов не были изменены хотя бы официально? 

У нас есть же примеры Союза, когда значительное количество городов было переименовано, включая Санкт-Петербург (впрочем переименовывали уже переименованный город) - бывшую столицу и второй по важности город (чем не аналог Новгорода Великого?). 

Так почему Ростов, Киев, Чернигов, Смоленск, Суздаль, Полоцк, Новгород не поменяли дохристианские названия на новые? В какие-нибудь СвятоИаковски, Петропавловски, Моисейски или Андреевски? Хотя бы в документообороте и летописях?

Ладно народные названия могли бы оставаться старыми - но монахи (и часто иностранцы) в честь чего языческие названия писали?

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(3 месяца 1 день)

Ростов, Суздаль, Муром, Смоленск, Полоцк упомянаются в скандинавских сагах,  и их скандинавская транслитерация вполне узнаваема и совпадает с современными названиями. Киев упомянают арабские источники как Куяба, так что тоже совпадает. Даже славянские названия восточногерманских городов остались почти неизменны и лишь слегка германизированы по произношению. С чего бы вообще христианизаторам менять названия городов? Такую дурость только коммуняки придумали.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

почему после принятия христианства дохристианские названия городов не были изменены хотя бы официально? 

А почему они должны были после принятия христианства поменять названия? А почему названия деревьев, рек, озер не поменяли? 

но монахи (и часто иностранцы) в честь чего языческие названия писали?

Что языческого в названии города, реки, озера, дерева? 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 9 месяцев)

г. Горький

Аватар пользователя Царь не всей Руси

Аффтар, ты бы хоть на карту посмотрел. Где Ганзейский союз(союз портовых городов на побережье Балтийского моря) и где Ярославль.

А после того, как карту изучишь - включи логику.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(3 месяца 1 день)

Хроноложцы с понятием логики не знакомы. Кстати, Ганзейский союз - это "Союз Вендских Городов". Т.е. городов, основанных вендами. Венды - это западные славяне. Как известно, ильменские слоВЕНи являлись переселенцами с южного побережья Балтики, т.е. теми же вендами. Поэтому Новгород и был ассоциированным членом Ганзы, как вендский город. А вот район Ярославля - это уже место более поздней колонизации ильменскими словенами в союзе с кривичами и финно-угорскими племенами.

Аватар пользователя Подделкам нет
Подделкам нет(10 месяцев 3 недели)

Как известно...

Поэтому...

Это не доказательство.

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(3 месяца 1 день)

Про то, что ильменские словени являются переселенцами с южной Балтики, говорится в том числе в Повести Временных Лет. Это же подтверждается археологией. Да и само название слоВЕНи является производным от "вендов" (и не имеет отношения к славянам, которые гораздо более поздний этноним). Венды оставили после себя просто огромное количество топонимов по всей Центральной Европе, от Венеции, Вены, Венгрии, Словении до городов в Прибалтике. Финны и эстонцы, жившие по соседству с ильменскими слоВЕНами, называли Россию ВЕНаджа/ВЕНемаа. Кстати, ВЕНеция тоже была союзным городом Ганзы. 

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(4 года 9 месяцев)

Как известно...

Поэтому...

Это не доказательство.

Интересно, а почему вы всецело верите в безосновательную чушь, которую Фоменко и Носовский несут после слов "всем известно".

Это другое? Вера не требует доказательств?

Аватар пользователя Подделкам нет
Подделкам нет(10 месяцев 3 недели)

Это другое?

Да, они приводят доказательства под свои утверждения. А Вы нет.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

они приводят доказательства под свои утверждения. А Вы нет.

Они приводят лишь свои фантазии и манипуляции. Ни единого доказательства они не привели от слова совсем! И это вполне очевидно. Если бы они привели хоть одно доказательство своих бредней, то это было очевидно для всех. Но их нет. 

А вот опровергать всю доказательную базу Новгорода в виде сотен тысяч исторических источников ваша хохло-польская секта не смогла со времен вашего идейного предка Духинского. А чего так? 

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(4 года 9 месяцев)

они приводят доказательства под свои утверждения.

Доказательства в студию!

Какие доказательства приводятся к нижеприведенному идиотичному утверждению:

Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко Господин Великий Новгород.С Волхова или с Волги пошла Русская земля?

Глава 1. Где находился летописный Великий Новгород?

 ..новгородские грамоты назывались иногда грамотами Ярославлими..

Иногда - это когда? В каком источнике "новгородские грамоты назывались иногда грамотами Ярославлими"? 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Духинчик, вот кстати разбор "доказательств" твоих Фоменко с Носовским... 

https://aftershock.news/?q=node/1379597

Есть, что возразить? 

Слабоваты вы, свидомиты, когда вас по фактам разбираешь. 😁

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)

И Андрейко тако рек. :)

Аватар пользователя Царь не всей Руси

Ни х.. не понял, но очень интересно.©

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Подделкам нет
Подделкам нет(10 месяцев 3 недели)

Где Ганзейский союз(союз портовых городов на побережье Балтийского моря) и где Ярославль.

Читайте мои прошлые статьи "Какой Новгород торговал с Ганзой". 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Духинчик, ты так и не объяснил, почему ганзейские бочки найдены именно в Новгороде, а не в Ярославле. 😁

Ты так свои 30 серебрянников не заработаешь... 

Аватар пользователя Царь не всей Руси

Стесняюсь спросить - ты же в курсе, что бочки предназначаются не только для хранения, но и для перевозки?

П.С. Вопрос ты задал не мне, но вопрос ты задал странный.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Это да, бочки и для хранения и для перевозки. А бочки с ганзейским клеймом принадлежали Ганзе. И они их использовали... Да, для хранения и перевозки. Так вот в Новгороде такие бочки найдены, а в Ярославле, насколько я знаю, нет. Какой же город был связан с Ганзой? 

Аватар пользователя Царь не всей Руси

Утверждаешь, что бочки с клеймом торгового союза никогда не уходили за пределы этого торгового союза?

П.С. Утверждение, что нынешний Ярославль мог когда либо состоять в Ганзейском союзе - глупость, конечно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Утверждаешь, что бочки с клеймом торгового союза никогда не уходили за пределы этого торгового союза?

Нет, конечно. 

Аватар пользователя Царь не всей Руси

Я чё то гоню. Ты акцентировал внимание на отсутствии ганзейских бочек в городе, который, как ты считаешь, ТС назвал ганзейским. Логично.

Вот только ТС утверждает, что именно Ярославль в Ганзе не состоял.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Духинчик утверждает, что Новгород в Ганзе не состоял. Вот я его постоянно и спрашиваю за бочки. И не только. За печати с Великим Новгородом... За монеты... За торговые бирки... За летописи... Духинчик привычно отмалчивается, понимая, что не в состоянии объяснить это ничем, кроме типично свидомой байки о злонамеренной фальсификации. Но тут выходит второй вопрос: а каким образом всё это подделать? 

Аватар пользователя Царь не всей Руси

Я запутался. В этих "прошлых статьях" ты пишешь:

Моя гипотеза заключается в следующем.

1. Великим Новгородом, упомянутым в документах по торговле с Ганзой, был Псков.

2. Практически вся торговля Пскова с Ганзой была перенесена (на бумаге) в нынешний В. Новгород. У Пскова осталась лишь небольшая её часть.

3. История нынешнего В. Новгорода "слеплена", как минимум, из двух частей: из истории летописного Великого Новгорода - Ярославля и истории Пскова с его ганзейской торговлей.

А здесь ты пишешь:

Выводы:

1. Обнаружено еще одно подтверждение гипотезы авторов Новой Хронологии о том, что летописным Великий Новгородом Руси был Ярославль с прилегающей к нему территорией.

2. Наместником Ивана III в Ярославле - Великом Новгороде в 1496–1497 годах был ярославский князь Даниил Александрович Пенко.

Получается, Псков и Ярославль - это один и тот же город?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Подделкам нет
Подделкам нет(10 месяцев 3 недели)

Получается, Псков и Ярославль - это один и тот же город?

Нет. Я считаю, что история нынешнего В. Новгорода в значительной мере составлена из истории Ярославля и Пскова. 

Ярославль и Псков - разные города, из истории которых взяты разные элементы и вставлены в историю нынешнего В. Новгорода. Из истории Пскова изьята почти полностью ганзейская торговля, из Ярославля - история летописного Великого Новгорода.

Аватар пользователя Царь не всей Руси

А нынешний Новгород когда появился?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

А артефакты, клады и бересту тоже забирали у Ярославля и Пскова, чтобы в Новгороде закопать?

Аватар пользователя Подделкам нет
Подделкам нет(10 месяцев 3 недели)

артефакты, клады и бересту

Они не подтверждают, что это именно тот самый летописный Великий Новгород

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(4 года 9 месяцев)

Они не подтверждают, что это именно тот самый летописный Великий Новгород

А что подтверждает? Можете какой-нибудь другой Древнерусский город назвать, где археологи выявляют большее количество артефактов, свидетельствующих о более интенсивной жизнедеятельности?

Аватар пользователя Подделкам нет
Подделкам нет(10 месяцев 3 недели)

о более интенсивной жизнедеятельности?

Где много копают, там много находят. К тому же, есть ещё вариант, как это было с 800 летием Казани. См. мою прошлую заметку.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

К тому же, есть ещё вариант, как это было с 800 летием Казани. См. мою прошлую заметку.

Ага, подделка... И снова мы возвращаемся к вопросу: а каким образом возможно подделать сотни тысяч исторических источников? Напомню, духинчик, что с Казанью это как раз и не получилось. Не появились новые летописи, ни новые артефакты. А все фальсификации проводились не историками и археологами (они ими вскрывались), а вашими татарскими коллегами. 

Ответ то будет? 

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(4 года 9 месяцев)

Где много копают, там много находят. К тому же, есть ещё вариант, как это было с 800 летием Казани.

Вы от оппонентов требуете доказательств, а сами ограничиваетесь досужими домыслами?

Кто вам сказал, что в Новгороде много копают? Сколько в процентном соотношении от общей площади средневекового города исследовано в Москве или Твери?

Восемьдесят лет открытий

За 80 лет археологического изучения в Новгороде исследовано свыше 40 тысяч квадратных метров, что составляет менее двух процентов от общей площади средневекового города

Аватар пользователя Царь не всей Руси

Что фоменкоиды, что официалы... И те, и те веруют.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Хорошая попытка, свидомый, приравнять официальную историю к фоменковским бредням. Заслужил жёлудь. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Хорошая попытка, свидомый, приравнять официальную историю к фоменковским бредням. Заслужил жёлудь. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Т.е. печати Великого Новгорода не подтверждают, что это Великий Новгород? Забавная у вас свидомых хохлов логика... 🤣🤣

Аватар пользователя Подделкам нет
Подделкам нет(10 месяцев 3 недели)

Т.е. печати Великого Новгорода не подтверждают, что это Великий Новгород

Что это Новгород на Волхове.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Печати Великого Новгорода находят на Волхове... Монеты Великого Новгорода находят на Волхове... Грамоты Великого Новгорода находят на Волхове... Летописи и хроники рассказывают о Новгороде на Волхове... Но свидомые хохлы почему-то считают, что это не доказывает, что это Великий Новгород на Волхове... Зато в Ярославле и Пскове нет ничего подобного, но свидомые хохлы почему-то считают, что Новгород это именно там.. 

Вы что курите в вашей секте? 

Аватар пользователя Царь не всей Руси

Мужик, я не разделяю твоего увлечения выдумками Фоменко и Носовского(лучше уж Морозова почитай), но с этим "динозавриком" ты просто теряешь время. Он упоротый.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Царь не всей Руси

Твоя милая привычка притягивать политоту, как только кончаются аргументы.

Патриотизм - последнее прибежище негодяев.© С. Джонсон

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Твоя милая привычка притягивать политоту, как только кончаются аргументы

Твоя глупая привычка принимать желаемое за действительное. Малыш, у меня аргументов хватает. А когда я указываю родство фоменкоидов и свидомых русофобов, это лишь констатация вполне очевидного факта, а не, как ты изволил хрюкнуть "политота".

Патриотизм - последнее прибежище негодяев.© С. Джонсон

Какая милая попытка приравнять патриотов с негодяями... Ты заслужил ещё один жёлудь. 

Аватар пользователя Царь не всей Руси

Какая милая попытка приравнять патриотов с негодяями...

Насколько же надо быть неострым, чтобы вот так понять смысл изречения...

Впрочем, от тебя я давно не жду большего.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Насколько же надо быть неострым, чтобы вот так понять смысл изречения.

Поизвращайся в попытках придать паскудному изречению высокий смысл. 

Впрочем, от тебя я давно не жду большего

Не жди. Я довольно предсказуем и действительно не люблю всю когорту наших фриков-альтернативщиков, работающих в унисон с заграничными русофобами над развалом России. Провокаторов и манипуляторов, типа тебя, я причисляю туда же. Вы дружная команда. Они со свидомыми украинцами продвигают тезисы поляка Духинского, вы, находясь якобы над этим, пытаетесь поставить в один ряд реальных историков и археологов с откровеными фриками. Кому это выгодно? Вопрос риторический. 

Аватар пользователя Царь не всей Руси

тезисы поляка Духинского

Почитал. Посмеялся.

вы, находясь якобы над этим, пытаетесь поставить в один ряд реальных историков и археологов с откровеными фриками.

Не-не-не! Они сами с этим отлично справляются. Но, чтобы это понять, нужен интеллект, который в состоянии понять смысл приведённого мною высказывания про негодяев и патриотизм.

П.С. Если не в состоянии понять этого самостоятельно... ну хз... погугли, что ли.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Почитал. Посмеялся.

Украинцы тоже, наверное, должно быть весело, проживая в стране, где сказки Духинского победили. 

Они сами с этим отлично справляются

Примеры проведешь, провокатор? 

Но, чтобы это понять, нужен интеллект

Т.е.ты и сам не понимаешь... Самокритично. 

погугли, что ли.

Зачем? Погугли сам, если интеллект подкачал. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

"Ганзейский союз и Новгород" автор рассмотрел в другой публикации. В этой публикации рассмотрен конкретный вопрос. 

Не прыгайте с темы на тему.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Вопрос не рассмотрен, духинчик, от слова совсем.

Что там насчёт схемы подделки сотен тысяч исторических источников по Новгороду? Что ж вы все такие импотенты... Ваши украинские коллеги по искажению истории России будут недовольны. 

Страницы