Задачи:
1) Ограничить поступление дезинформации, манипуляции общественным мнением.
2) Ограничить проникновение глобальных игроков на информационное поле РФ
3) Обрезать трансляцию деструктивных моделей поведения на общество.
4) Обязать глобальных игроков соблюдать локальные законы РФ
Текущие схемы реализации:
1) Блокировка, явная или неявная.
2) Судебные меры воздействия (пук в лужу, сеть глобальна, юрисдикция локальна)
Воздействие на общество:
Блокировки де факто являются раздражающим фактором:
Я взрослый человек, могу свое мнение иметь а кто то мне говорит что это не так, при этом я плачу налоги, не нарушаю законы, но мне говорят что я виновен либо нельзя, ну как то... это вода на ту же мельницу что разжигает негатив к власти.
При этом конкретные блокировки всякой жести априори воспринимаются адекватно, но в случае массовых банов (yourtube) реакция уже другая. Разговор двух парихмахеров как страшно жить пока меня стригли: "теперь хожу по дому с телефоном и смотрю все с них, экран маленький и неудобно, но на тв не работает...."
Тут в общем можно много примеров привести, да и думаю читатель сам их может добавить вагон и маленькую тележку.
Текущие реализации:
Процесс идет по апробированной схеме Китая, но нифига не учитывает объемы рынка и специфику.
В Китае полтора лярда человек, это само по себе уже рынок со своей спецификой, и они себе могут позволить тупо ковровые блокировки и вариться в себе, В условиях РФ и прилагаемых стран такая политика по моему мнению является тупиковой.
Раскрою мысль.
В отличии от Китая наше информационное пространство достаточно ограниченно для развития глобальных IT компаний, посему тут варианты либо полная автаркия с соответствующей деградацией из-за размера, либо более гибкое поведение.
Мы в принципе не должны резать все, необходимо резать только тот контент который по нашему мнению является для нас деструктивным. Все остальное нужно брать, переваривать и отдавать вовне уже со своей колокольни.
Методы реализации.
Для не технических специалистов
упрощенно интернет это 3 кита на которых черепаха которая держит земной диск.
Существует маршрутизация, это набор протоколов, которые реализованны на определенных железках и операционках
этот слой обеспечивает прохождение информации между пунктом А и Б
где А это ресурс куда вы идете Б это ваш компьютер
На данном уровне нет читаемых человеками адресов, там набор чисел разной разрядности.
Слой полностью контролируется на месте (государством при необходимости)
далее идет dns и прочие icann
упрощенно это то что переводит ya.ru в цифру которой оперирует предыдущий уровень.
тут контроль со стороны государства двоякий, с одной стороны вроде да, c другой стороны пользователь всегда может уйти для получения нужной ему информации на неконтролируемые ресурсы.
смысла вмешиваться на этом уровне особо нет, возни много шерсти мало.
далее идут уже прикладные протоколы, всеми нами любимые http, rts и прочее
в переводе на человеческий это вебстраницы, голосовая и видео связь и прочее.
Именно на этом последнем уровне наше любимое государство пытается вводить всевозможные блокировки.
Но тут есть проблемы, первая и основная это то что этими блокировками (превентивно) озадачились еще 10 лет назад и начали агрессивно внедрять шифрование (tls, ssl)
и по факту львиная доля ресурсов сейчас идет в рамках шифрования потока взаимодействия между пользоавтелем и ресурсом.
Переведу: вбиваю в браузер ya.ru
он идет в dns
узнает ip адрес (машинный)
браузер стучится по этому адресу
там ему говорят надо шифровать, у нас такой ключ, он подписан теми то и теми
браузер смотри список ДОВЕРЕННЫХ, видит подписантов в списке доверенных
говорит ок
устанавливает шифрованный туннель
в рамках этого туннеля уже идет обмен текстом в открытом виде (наш любимый веб, странички и прочее)
Аналогичная картина идет и для других протоколов, только там может быть не обязательно текст, может быт закодированная информация уже в машинночитаемом виде для скорости (удобства и тд)
В РФ не существует ни одного общепризнанного авторизационного центра (это как раз те конторы которые выдают валидируют сертификаты)
Тоесть любой браузер не будет признавать сертификат который подписан не теми кем можно.
Ну кроме yandex, там вроде впилили наши местные сертификаты.
Когда пользователь пытается зайти на страницу подписанную не кошерным сертификационным центром он видит страшное сообщение "вас пытаются налюбить"
тут он впадает в панику и закрывает страницу......
В реале, это сообщение всего лишь обозначает что сертификат на стороне ресурса не известен десятке контор которые продают "правильные сертификаты"
Но при этом если пользователь согласится, то между ним и ресурсом будет установленно шифрованное соединение которое никто кроме него и ресурса не сможет просмотреть, ну еще той конторы которая провалидировала сертификат (ее может и не быть, так что это под вопросом)
Вообще тут ряд вопросов, валидация конторы, шифрование канала и тд.
Суть не в этом, вернемся к нашим баранам.
Все задачи по регуляции информационного потока которые сейчас решаются методом ковровых банов решаются простым MiTM
в переводе на человеческий это человек посередине
В рамках государства на 1 уровне который полностью контролируется государством
обеспечивается перевод ресурсов на свои контролируемые прокси
на этих прокси осуществяется терминация трафика (расшифровать)
фильтрация
последующее шифрование уже своими сертификатами и отдача пользователям контента
Стоимость сопоставимая с теми ресурсами что вкладываются в блокировки, гибкость на порядок выше.
Убираются негативные общественные факторы в виде недовольства блокировками.
Обеспечивается диктат воли государства над приматом глобальных структур, при прозрачности получения полезной информации с глобального интернета.
Собственно у меня вопрос, а почему так не делают?
Комментарии
Делают. Но у сертификатов есть цепочка доверия, кончающаяся в том самом корневом центре сертификации которых в России якобы нет. Чтобы трюк срабатывал, нужно чтобы в браузер/ос были установлены все сертификаты цепочки вплоть до корня. И все равно вдумчивый анализ распознает подмену, потому что корневых сертификатов мало (первые тысячи на планету), реально настроить проверку контрольной суммы вплоть до вручную.
Скажем ты лезешь на запрещённый сайт, прокси его читает, подписывает сгенерированным на лету поддельным сертификатом с поддельной подписью американского УЦ и отдает тебе. Если у тебя в браузере есть сертификат поддельного УЦ то прокатит. Но тупое сравнение этого сертификата со списком подлинных покажет что это палево.
А не надо скрываться, просто явно MiTM, вы можете смотреть ютюб если согласитесь с тем что мы контролируем контент, либо нет.
99% согласятся.
Мне вообще тупо хочется там ролики смотреть, если государство хочет знать какие, ну не вопрос
пусть смотрит, мои подписки по minecraft для детей, кулинарные каналы жены и мои по технологиям и elite dangerous не являются для меня критичной информацией.
В чем проблема?
нажать в браузере я согласен что этот канал связи валидирутся государством, ну не проблема.
там нет личной информации, нет банковских операций и подобного.
еще раз, 99% согласятся.
и в этом нет проблемы, сейчас это завязанно все на гугл, никто же не страдает....
единственный вопрос - сертификат MiTM будет глобальным в ОС пользователя. Он не будет привязан именно к YouTube, им можно будет раскрывать любые другие потоки.
Т.е., обещали расшифровывать (перешлифовывать) YouTube, а по факту читают личную переписку - скажут люди. И, возможно, часть из них, будет права.
Если вас так заботит приватность вашей личной переписки, то берите pgp шифрование и вперед.
Про какую приватность вы можете говорить если ваши сообщения шифруются чьим то сертификатом к которому вы даже не имеете доступа? ))
При этом и сама переписка и ключи хранятся не у вас.
чьим именно?
пример. Я пишу этот ответ. Чьим сертификатом это зашифровано, как вы полагаете?
↵
Вопрос в том, что государство не хочет, чтобы вы смотрели там ролики, в особенности некоторые. Государству проще устроить местный ютуб, на котором будут только те ролики, которые залитованы. Некоторые ролики, против которых государство не возражает, перезальют на местный ютуб энтуазисты или само государство в виде какой-нибудь прикормленной конторы. Выбрать пользующиеся популярностью ролики на Ютубе и перезалить их (если залитовали) - это МиТМ.
Я уже столкнулся с тем, что государство фактически полностью перерубило анонимность в интернетах. Т.е. условный секретный чатик в телеграме вы можете создать и юзать, но на телефоне (который зареган на вас или на кого-то ещё, т.е. есть конечный пользователь). Т.е. государство ЗНАЕТ, кто в секретном чатике разговаривает. Знает ли оно содержимое разговоров - оставим за скобками. ))
Если кто-то думает, что он - Неуловимый Джо - ну так пусть думает. )))
Телефон это де факто устройство которое вы не можете контролировать, вы про какую анонимность.
Вообще анонимность зло, дурь каждого должна быть явно видна. ))
И тут нет палева, тут речь о том что ты признаешь ГОСУДАРСВЕННЫЙ УЦ
и соглашаешься с тем что его сертификаты валидны
и можешь смотреть дальше все что хочешь
вопрос контроля государственного УЦ выходит за рамки статьи, но он явно должен быть.
И подпись не поддельна ))
Она валидна или нет.
А валидна она если корневой в списке валидных, а сейчас корневые все не под контролем.
с 2000 года в конторах принудительно впиливалются свои корневые, чтоб на проксе (одной на контору)
резать и учитывать трафик, и как то всем пофиг.....
Тоже самое но в рамках государcтва.
В девайсы официально поставляемые в РФ вообще принудительно впиливать, тут проблемы вообще ноль.
Хотите продавать, должны добавить государственный удостоверяющий центр сертификации.
Точка.
Или какой нить производитель ТВ который забил на санкции не забьет на добавить 1024 б файл в телек чтоб получить возможность продавать?
Ха Ха Ха
Включить в процедуру сертификации.
Все.
У меня есть ИП, и есть электронная цифровая подпись которой я подписываю финансовые документы.
И если УЦ РФ даст мне tls сертификат котрый я смогу повесить на свой сайт, и это будет валидировать меня для пользователя как конкретное юридическое лицо, я ему только спасибо скажу. А то что гугл не считает мой сертификат валидным, ну вопрос коммерции. Очень быстро в браузерах это УЦ будет помеченно, может цвет очередной добавят, но добавят. ))
Более того, весь сбер, совком и прочие "невалидные организации" по мнению партнеров ходят по "неправильным сертификатам" чем ютюб лучше? вы ему доверяете больше чем сберу? ))
вопрос риторический.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Говорят, Геббельс:
Не борись с чужой пропагандой, веди свою.
Где ресурс из советских мультфильмов с педагогической характеристикой, правильно на заблокированных торрентах.
Нужно давить гниду, а самим вести пропаганду СВОЮ!
"Дети против волшебников" же.
Рекомендую к просмотру. - все вопросы отпадут.
А у меня дочь по этой хтони писала обязательное сочинение.
Блокировка враждебной информации аналогична жизни в стерильной среде. Организму для тренировки иммунитета нужно постоянное присутствие инородных микробов. Только нужно следить, чтобы не превысить защитные свойства организма. В СССР излишне ограждали население от токсичной информации, поэтому большинство не имело нужной закалки.
Тут даже не в иммунитете дело, а в сформированных собственных убеждений и взглядов, которые позволяют отсеивать вредоносный/пустой контент.
Скажем, если у человека сформированными ценности в рамках государственной "идеи развития и благополучия" и он наблюдает реализацию этих планов воочию в реальном мире вокруг себя, у него нет потребности в деструктивном контенте - он автоматически игнорируется как бесполезный.
Получается, что рост благополучия и уверенность в справедливости государства в реальном мире , блокирует потребность в потреблении вредоносного в виртуальном.
И да, тупая пропаганда, что в России лучше будет подспорьем. Красивые картинки из реальности , добрые слова об истории ..
Еще бы запретить девиантные законы и девиантное поведение гос служащих всех высот.
Все эти блокировки не помогут без чистки рядов. Потому что многие не верят и вынуждены искать альтернативные источники. Как пример, это большинство не смотрит телевизор и федеральные каналы, перешли на телеграм. Сделают тоже самое с телеграм, уйдут куда тот ещё. С впн или как то по другому. Любая дичь и вброс у нас правдоподобны , потому что мы знаем, что такое реально может быть и ничему не удивляемся.
Свое инфо поле нужно, но нужны другие люди, которые будут делать по другому. Иначе опять будет топорное овно, работающее только на бумаге.
М-да... И вот это вот нас еще и учит как надо делать... Хотя даже название сайта правильно указать не может.
Скопировал или опечатался ?
Кроме претензии к опечатке по сути есть что? Вас это кого, тупого грамма наци?
Вы небось на англицком без опечаток и ошибок шпарите свободно?
Блокировки являются не столько раздражающим фактором, сколько скрытой (а может даже явной) рекламой блокируемого ресурса. Вспомните, как обрёл популярность Телеграмм в России. Именно после блокировки.
И это послужило отличной рекламой мессенджеру. У нас менталитет такой: если что-то запрещено, значит оно нормальное и им надо пользоваться. Как в математике "доказательство от противного".
"С этого моста прыгать нельзя!"
"А, в рот ...!" (из анекдота).
А если серьёзно, то это самый главный фактор, который принципиально ничем не обойти, если потребитель информации соответствующим образом настроен. И вот он уже верит затейникам из ЦИПСО, а собственным властям не верит.
угу. Вот с моих любимых каналов ютуб удаляет ролики, а иногда и каналы целиком. Поэтому этому ютубу надо башку оторвать.
А ведь были, были раньше рецепты.
1. Страдателей по Ютубу направить на строительство дамбы через Берингов пролив. Простой физический труд на свежем воздухе и голову от мыслей заблокирует и мечту стать к "западу" ближе исполнит и пользу стране принесет.
А на каком основании то?
Ну смотрит человек youtube и что? Какую статью УК он нарушил, в чем его опасность для общества?
С чего вы вообще взяли что он о каком то "западе" мечтает?
Вот ваша опасность явно сквозит в вашем коменте. Может вам самому строительством дамбы заняться? ))
Меня Ютуб не беспокоит. И учитывая, что тормозят его вовсе не просто так, ваше предложение или-или, кого нибудь из нас послать дамбу копать, мне тоже нравится. И основание железное - дамба не копана.
С блокировкой страниц типа как ютубе это будет легко работать. А вот с чатами, типа дискорда, где заблокировать надо не страницу, а сообщение в чате, будет сложнее.
Какие чаты.. вести реалтайм трансляции с разведывательных бпла через дискорд.. массово... это ж надо додуматься.
Там не надо блокировать сообщения, там речь про конкретные каналы, они как раз имеют фиксированные адреса.
Путь Китая, увы, неизбежен.
Рано или поздно все западные сервисы будут заблокированы.
Просто потому что незаблокированные сервисы будут использоваться Штатами для вредоносных целей.
И чем быстрее будут созданы российские аналоги, тем лучше.
Метод "сначала сделайте, потом отключайте" применительно к IT-сервисам не работает. Там сначала делают бета-версию с кучей багов, потом принудительно пересаживают на нее юзеров, далее под вопли этих юзеров лечат все баги.
Всякие умные фильтры и VPN это полумера, смягчающая процесс перехода. Рано или поздно и до VPN доберутся, и умные фильтры сменят на полный блок.
Озвучиваемые задачи могут не совпадать с реальными.
Недавно Клинтонша жаловалась как они теряют возможность формировать общественное мнение через СМИ из-за избытка источников информации. Также была тут статья об "играх" тамошних дипломатов со всякой вырусью на тему - что бы такого сделать, чтоб посеять в России недовольство властями. Речь шла о курском сценарии с рассуждениями феерических идиотов из бывших послов и либеральных фриков. Но ведь подобное могут делать и более толковые, не менее злокозненные персоны, кто при том еще сохраняет рычаги влияния.
Что делают у нас? Ограничивают доступ к разным популярным источникам. В местных СМИ появляются статьи за авторством всяких ВШЭвых доцентов о жутких нарушениях. Формируется общественное мнение "туда им и дорога" и "не читал, но осуждаю" в формате коротких несодержательных комментариев как от консерв-ботов-агентов, так и от местных полезных идиотов.
Стадо куда-то неспешно двинулось. А молодняк, в силу природной шустрости, успевает и находить лазейки в ограничениях к деструктивой повестке, находя в этом статус успешности. А на локальные законы РФ становится посрать не только глобальным игрокам, но и части локальных же обывателей.
Cui bono?
Моё ИМХО такое. В данный исторический момент так сложилось что у нас ситуация будет улучшаться, на западе ухудшаться. Так что все информационные, ментальные, когнитивные воздействия не принесут нужного противника результата, наше общество получит иммунитет. Правда на войне как на войне, жертвы будут больше чем в СВО, кто то жизнь себе сломает, кто то испортит, кто то головой поедет, у кого то от психосоматики здоровье ухудшиться, от этого раньше времени и поумирают.