Как вы знаете, 71% участников референдума в Казахстане высказались за строительство АЭС. Позднее опубликую небольшую заметку (есть символичный момент в результатах) собственно о референдуме. Но кроме этого, как уже сообщалось, в том числе на АШ, президент Казахстана Токаев высказался за то чтобы АЭС строил международный консорциум.
«Но мое личное видение данного вопроса состоит в том, что в Казахстане должен работать международный консорциум, который будет состоять из мировых компаний, обладающих самыми передовыми технологиями. Ну, а дальше, как говорится, жизнь покажет», — сказал он.
В обсуждении на АШ своим "прочтением" слов казахстанского президента поделились некоторые "российские патриоты", по совместительству, как я давно уже убедился, адепты религиозной секты Свидетелей Всепобеждающих Англо-Саксов, своим пресмыканием и раболепием перед США готовые вогнать в краску любого патриотичного реднека-трамписта.
Итак, "международный консорциум"- это по определению никакой не международный, а США. Вот просто по умолчанию, автоматом. Ну а как иначе-то?!
Кроме молниеносной геополитической экспертизы слов Токаева, проведена была и технологическая экспресс-экспертиза. Главэкспертом АШ по любой энергетике.
Консорциум компаний разных стран при строительстве АЭС это нечто небывалое и заявить такое можно было только по дурости.
Что ж, проведём и мы экспертизу вышепроцитированных "экспертиз". Поможет нам в этом всего лишь какой-то генеральный директор ТОО «Казахстанские атомные электрические станции». То есть какой-то руководитель какой-то государственной структурой созданной ровно для координации работ по будущей АЭС.
ТОО «Казахстанские атомные электрические станции» (ТОО «КАЭС) создано в 2014 году в соответствии с планом первоочередных мероприятий по строительству АЭС на территории Республики Казахстан (утверждён распоряжением Премьер-Министра РК от 04.05.2014 № 60-р) по обеспечению разработки предпроектной (ТЭО) и проектной (проектно-сметной) документации по строительству АЭС, а также организация работ по строительству АЭС в Республике Казахстан.
ТОО «КАЭС» является 100% дочерним предприятием АО «Фонд национального благосостояния «Самрук-Қазына». (циклопический госхолдинг контролирующий все стратегические предприятия Казахстана с государственной доле - прим. Сч.)
Что же рассказал в интервью "Казинформ" на следующий день после референдума (то есть свежак) этот самый гендир уполномоченной организации, Тимур Жантикин. Особо важные фрагменты выделил жирным. Ну там где про "раз международный консорциум- значит ясно-понятно, точно амеры, причём в однёху".
В настоящее время практически все проекты строительства АЭС в мире реализуются в сотрудничестве с несколькими компаниями. Как правило, проект ведет компания-разработчик ядерного острова (атомный реактор — прим. ред.), которая привлекает другие предприятия, поставляющие энергооборудование, электронику, электрику и так далее. Идея заключается в следующем: ведущая компания по строительству привлекает другие компании, объединившись одной целью по созданию проекта атомной электростанции. В казахстанском проекте будет аналогичный подход.
Большинство таких проектов обычно реализуются одной компанией, которая и является основным исполнителем. Затем привлекают другие компании на различные работы. К примеру, строящаяся атомная электростанция на средиземноморском побережье Турции "Аккую" Там корпорация «Росатом» отвечает за атомный реактор (ядерный остров) и все оборудование вокруг него. А французские компании привлекались на этот объект для поставки электрического оборудования — турбин, генераторов, а управляющая электроника поставлялась уже немецкой компанией Siemens AG. Кроме того, были другие компоненты, закупаемые у различных компаний. И все это вместе компонуется для одной ведущей компании по строительству турецкой АЭС — «Аккую Нуклеар»
Это что же получается? Консорциумы, в смысле технического сотрудничества компаний из разных стран очень даже возможны и являются обычной практикой? Будет ли это консорциум в буквальном юридическом смысле - неизвестно (напоминаю порвавшемуся в комментах Хуршудову). Или о какой "невозможности" консорциума на днях "ляпнул сдуру" Хуршудов? Юридический буквальный консорциум - вообще ни что не мешает. Казахстану решать. Техническое сотрудничество- возможно, доказано на практике (читай выше)
Выходит и "Аккую", хоть в плане собственности и является дочкой "Росатома", но технически строится совместно?
А как же эксперт по любой энергетике Хуршудов, ляпнувший сдуру, что это Токаев ляпнул сдуру?
Впрочем, может быть, этот Жантинкин- какой-то местный "эффективный манагер" из гуманитариев? Доверять словам которого по атомной тематике глупо. Что ж о компетентности его в технических аспектах данной отрасли мы ещё скажем ниже.
А пока продолжим цитировать. Далее он рассказал, что примеров в атомной энергетике с использованием международного консорциума много, за исключением внутренних проектов в некоторых странах (США, КНР). По словам эксперта, казахстанцам хорошо известен проект АЭС «Аккую» в Турции. Аналогично по такому же типу строятся станции в Египте, Бангладеше, Индии, Венгрии. Кроме того, на проекте строительства турецкой атомной электростанции «Аккую» в настоящее время работает более 1000 казахстанцев. Тимур Жантикин добавил, что для объединения усилий в Казахстан должны привлекаться самые лучшие компании, уже имеющие опыт в строительстве АЭС.
Заявив, далее прямая цитата:
Вот эти четыре компании, которые мы отобрали — корейская, китайская, российская, французская. Они все имеют международный опыт в международном консорциуме. Поэтому и для строительства АЭС в Казахстане будут привлекаться лучшие поставщики оборудования
В смысле они уже "отобрали"?! Какие ещё "корейская, китайская, российская, французская"?! Что он себе позволяет? Ему же российскими правдорубами-патриотами поручено было честно признаться: "Вот эти четыре компании, которые мы отобрали — Вестингауз, Вестингауз, Вестингауз,Вестингауз". Упоминание российской компании - вообще непозволительно. Он что, хочет сказать, что "Росатом" имеет высокие шансы быть членом этого консорциума? Странно, уж после референдума мог бы признаться, что всё отдано на откуп пиндосам их марионеткой Токаевым. И что никаких китайских и французских конкурентов всесильные амеры тоже не допустят до лакомых заказов.
Но кроме (зачем-то) упоминания "Аккую" (где Россия главный оператор проекта), Жантикин упоминает и другой проект в котором... тоже именно Росатом играл ключевую роль.
В период строительства АЭС к работам будут привлекаться отечественные компании, прошедшие специальную аттестацию. Возможно, также будет использоваться казахстанское оборудование, для чего будет проведен анализ промышленных производств, продукция которых может быть использована в атомной станции. Обычно при строительстве АЭС локализация достигает до 70%. К примеру, при строительстве Белорусской атомной электростанции было задействовано много местных компаний. И сегодня они работают уже на другие страны по международному консорциуму
Да что ж это такое! Вот ведь как юлит марионетка пиндосская! Международные консорциумы какие-то...Французы с корейцами, россияне с китайцами...Два конкретных примера приплёл, где россияне ключевые участники... Глаз замыливает. Туман наводит. Нет чтоб Правду(с) сказать- американцам всё отписано давно.
Ну а теперь о биографии и профессиональной компетентности того кого мы цитировали.
Возраст - 70 лет. Учился в Новосибирском университете. Кандидат физ-мат наук. тема диссертации: «Мессбауэровская спектроскопия радиационного повреждения некоторых интерметаллидов и аморфных сплавов железа» (1987) Лауреат премии Правительства РФ в области науки и техники (1997) Трудовой стаж: в атомной отрасли десятки лет, начиная от старшего лаборанта в профильном институте.
Ну, короче, болтун -манагер, из молодых да ранних. Прозападный гуманитарий. Уверен- такой при докладе Токаеву ни слова в пользу участия Росатома не скажет. Ага.
PS. Если серьезно. Моё мнение.
1) Если казахи не пойдут по довольно экзотичной схеме "Аккую" где одной иностранной компании (Росатому) отданы и права (продавать энергию) и обязанности (строить за свой счет станцию), то часть собственности будет у самого Казахстана (гос-ва, через этот госхолдинг "Самрук" например).
2) То что в смысле технического подряда на строительство и поставку разных частей станции будет сотрудничество компаний из нескольких стран- нет вообще ни малейших сомнений.
3) Возможно и американцы будут участвовать в проекте, но уж точно не единственным и, скорее всего, даже не основным подрядчиком. Смысл Жатинкину даже после референдума скрывать их, называя четырех других - чтобы что?!
То что те же самые лицемерные упыри, которые предыдущие годы критиковали "Росатом" за то что он один взвалил на себя "Аккую" теперь будут критиковать Росатом за прямо противоположное- за то что в Казахстане он будет всего лишь одним из участников и разделит риски, просто получив ништяки от реализации своей части подряда - я тоже не сомневаюсь ни секунды.
Тематику публикации выбрал "интеллектуальные рабы Запада". Подходит лучше всего.
https://t.me/schetovod84 Мой тг-канал. Подписывайтесь
Комментарии
Удачи им, финны подтвердят - она понадобится!
Если выберут французов, то да.
А вот Марцинкевич говорит, что наиболее вероятный вариант - Россия будет делать всю собственно атомную часть, электрическую будет делать Китай, что логично.
Логично, что и местные что-то из остального будут делать , примерно как в Беларуси.
В этой комбинации проблем не видно.
Точнее БЛМ приводил уникальный(!) пример того как РосАтом с китайцами построили АЭС за 56 месяцев вместо плановых 60-ти. В противовес рыдовых муданий французов в Финляндии в течении 18 лет.
Ну вы сравнили тоже! 56 и 18. Какая цифра больше?
Из этих четырех цифр "5", "6", "1" и "8" больше именно "8".
Но, конечно, ЭтоДругоеПониматьНадо. :-)
Французские АЭС, как известно, строятся с неповторимым шармом и "хрустом французской булки".
На общественных слушаниях (есть ролик в интернете) один деятель так и заявил: "Как известно в РосАтоме устаревшие технологии..." Как говориться "раскрыл казахам глаза".
строят французы, а булки хрустят почему-то финские... ))
Меня тоже вымораживает просто политическая безграмотность отдельных камрадов.
Что больше - 56 или 18? Ну это под каким углом посмотреть...
- Изя, а что от нас дальше, Луна или Кишинёв?
- Сема, не морочь мне голову! Подойди к окну. Луну видишь?
- Вижу.
- А Кишинёв?
Парогенераторы и управление со стороны логично (электроника турбины парогенераторы мы делаем меньше и чуть хуже), интересно оставят аналоговые приборы и ручное управление наши дублируют электронику как у западников с этим?
Парогенератор- сдоровенный цилиндр из нержавейки - размером с жд цистерну,а в нем- куча трубопроводов.Именно в парогенераторе перегретый носитель ( вода) первого контура под давлением нагревает воду второго контура ,которая преобразуется в пар и подается из реакторного отделения в турбинный зал - для вращения турбины. В АЭС с реакторами ВВЭР таких парогенераторов - четыре на один реактор на каждом блоке .Никаких турбин в парогенераторах НЕТ .....Не путайте камрадов...
А я и не писал что турбины в парогенераторе , при союзе чехи делали хорошие парогенераторы Подольские были хуже
Нужно понимать специфику казахстанской "большой политики". А она состоит в том, что Казахстан вынужден демонстрировать сейчас лояльность и Западу, и России, и Китаю. Проводить политику "богатовекторности", как и Лукашенко когда-то.
Кстати, это состояние выгодно во-многом и для России. Так как Казахстан сейчас является крупным "серым хабом" по доставке в Россию подсанкционных товаров со всего мира.
Отсюда и публичная риторика Токаева насчёт "международного консорциума". Отсюда и идея про "демократический референдум". Как этот вопрос будет решён в практической плоскости - это будет уже не важно. И будет покрыто, я думаю, "коммерческой тайной".
У них уже все плохо с энергетикой. Им АЭС еще «вчера» нужна была. До ввода в эксплуатацию АЭС, им еще придется понастроить ТЭЦ, СЭС и ВЭС.
Да, на Юге имеется дефицит, но про ещё вчера сомнительно. Тут возможно сыграло то что Ташкент надумал тоже строить. А это, при отсутствии своих мощностей, у них покупать придется. Узбеки хитрые, стремятся к высокому переделу продукции. Сырьё не продают. тот же хлопок у себя, на сторону нее. Это в РК сырьё продукт. Представляете хохму, РК, снабжает топливом Уз и покупает ток. При всех разговорах что газом и зеленью обойдутся, по мнению местных соросят, потому как вредно. А тут за речкой аэс. Но и что что недалеко, она ж за речкой. Это своя вредно и опасно. И 23тыс нпо им в помощь. Поскорей бы Победа камрады, имхо.
Я предполагаю, что они пойдут по пути Белорусии, будут котельные на электричество от АЭС переводить. Ситуация с ТЭЦ достаточно серьезная в Казахстане.
Несколько ТЭЦ им ВВП пообещал, газ вполне можно использовать. Был проездом, полным ходом тянут ветки газопроводов в центральных областях. Кстати есть куда инвестиции вложить, газовое оборудование тема для РФ понятная. А вот растянуть от Балхаша на весь РК ЛЭП, это ж какие потери? Там вроде каждая тыс км магистрали теряет до 80% (могу ошибаться), расстояния, степи, пустоши там тоже ого го. Это задел на будущее, для Юга. Северу генерации хватает. Подшаманят старые тэцы и ещё на какое-то время хватит, при своих-то запасах угля. Просто от "эффективной" распродажи, прошлых лет, сейчас по слухам около 78-80% добычи уже чужой актив. Денег на все желания нет, но вероятно должны быть планы.
Зачем писать явные, для тех кто в теме, глупости и вводить в заблуждение остальных, когда можно просто погуглить?
Uном, кВ 500
Предельная длина при кпд = 0,9, км 1200
Мерси конечно за цифры и исчерпывающе понятную информацию для массового читателя. Очевидно что я не тот кто вот прямо глубоко в теме и поэтому образно описал то что осталось в памяти. Да и вряд ли всех заинтересует формулы и определения типа - Причина потерь в индуктивных и емкостных свойствах кабеля, ведущих к сдвигу фазы напряжения и тока между собой. Для этого есть специальные ресурсы энергетиков. Вполне достаточно знать - потери есть и чем дальше источник генерации тем их больше. Касается реальной трехфазки ЛЭП переменного тока, а не фантастические проекты со сверх проводниками, или двухфазные линии постоянного тока. И если бы не это, то например эту же АЭС задумали бы не на Балхаше, а где нибудь подальше в Северных областях.имхо. поправьте где не прав, с ув.
Комментатор, наверное, 220В собрался тянуть)
Потому и такие потери
На ТЭЦ работать кому то надо местные малопригодны для этого
Да, ситуация с ТЭЦ серьёзная. Поэтому есть договорённость с российскими подрядчиками о строительстве в ближайшие годы трёх ТЭЦ в трёх городах.
Узбеки, не мудрствуя лукаво ,сразу подписали соглашение с Росатомом....Видимо у них счета, недвига и дети в заложниках у англосаксов не находятся,как у доблестных потомков кочевых киргиз-кайсаков, нарисовавших себе рукотворную историю ,как потомков чингизидов....
Узбекистан хочет большую атомную электростанцию
Узбекистан в перспективе построит большую атомную электростанцию (АЭС). Но сначала с участием «Росатома» будет возведена АЭС малой мощности, что необходимо для подготовки специалистов отрасли. Об этом заявил глава Минэнерго республики Журабек Мирзамахмудов, сообщает «Sputnik Узбекистан»
В сентябре 2018 года Узбекистан и Россия подписали межправительственное соглашение о сотрудничестве в строительстве АЭС на территории республики. В соответствии с документом, «Росатом» построит АЭС из двух энергоблоков поколения «3+» с реакторными установками ВВЭР-1200. Приоритетным местом строительства станции выбрали площадку у озера Тузкан в Джизакской области.
В мае этого года в Ташкенте стороны подписали экспортный контракт на строительство АЭС малой мощности. Он предусматривает строительство в Джизакской области Узбекистана атомной электростанции по российскому проекту мощностью 330 МВт (шесть реакторов РИТМ-200Н мощностью 55 МВт каждый
Подробнее:
https://eadaily.com/ru/news/2024/10/08/uzbekistan-hochet-bolshuyu-atomnuyu-elektrostanciyu
Насчёт нпо, может суммарная зарплата приносит больше денег, чем иные варианты.
Когда бабло элиты в баксах, то элите всегда тяжело. ДБЛ БЛД
Да, и не куда не дернуться. Все хозяйство зажато дверью ...Пока Россия и Китай не примут меры.
Счетовод известен тем, что замечательно умеет сделать из любой мухи слона. Из десятка мух - стадо слонов.
Но тут он проявил себя в новой ипостаси.
Если человек не имеет чувства юмора, он должен иметь чувство, что у него нет чувства юмора....
Продолжу по сути этой писульки:
О чем она? А ни о чем. Из заглавия непонятно. Никаких выводов нет. Кто-то что-то сказал, Хуршудов пошутил, а Счетовод тут как тут.....
Ну теперь предметно:
Может быть консорциум, в котором кто-то организует финансирование, другой участник решает техническую сторону дела. Почти наверняка будет там участвовать казахская госкомпания, чтобы прибыль с проекта не уехала за границу. Но атомщик там будет один. Потому что в мире их единицы, у каждого свои стандарты и смешивать их в одном стакане не есть хорошо. И ответственность размазывать нельзя.
А тут производитель слонов спутал Гегеля с Бебелем. В консорциум входят учредители, рассчитывающие на прибыль. Руководить работами будет оператор. А подрядчиков он может привлекать сколько угодно, только никакого отношения к консорциуму (см. определение) они не имеют.
и "сдуру" пишется слитно
столько букв - здесь Хурдушов тоже шутит и надо смеяться?
Смейся, паяц...
В каждой шутке, лишь доля шутки!
И конечно возможность каждого из участников создать проблемы и зависимости в готовом изделии от себя любимого.
Насколько я понимаю, участие всяких французов и корейцев именно в консорциуме из-за незаконных рестрикций сейчас просто невозможно. Не физически, конечно, а просто боятся потерять рынки в Северной Америке. А назвать сотрудничество русских и китайцев замечательным русским словом "консорциум" уже язык не поворачивается.
Верно.
Тут, скорее, другое.
Назвать совместное предприятие Китая и России "международным" они не могут, международное у них без США не бывает.
А Китай+Россия - "сотрудничество периферийных развивающихся стран".
Мухи мухи. Только в телеграмм каналах разных у придурков уже стон стоит - продал Казахстан американцам. А так да мухи.
Повелители мух.
Уильям который Голдинг
Дыма без огня не бывает. Токаев - сильно многовекторный. В указанном примере Аккую генподрядчик всё же Росатом, именно он определяет где какое оборудование будет стоять. Консорциум - это что-то типа парламента, вроде все по чуть-чуть участвуют, а кто ответственный то?
Казахстан имеет право иметь свои национальные интересы несовпадающие с интересами России. У менее мощных политически и экономически стран вынужденная политика многовекторности (на Батьку посмотрите пока его в угол не загнали) для сохранения крох самостоятельности.
Но главная проблема поднятая статьей - событие пытались преподнести в российском информационном пространстве очень однобоко с упором на создание негативного образа Казахстана. Что сразу показывает что откуда уши торчат.
Ко мне давеча тёща приезжала из Казахстана. Приехала заряженная. "Россия напала, Россия напала, когда вы нажрётесь, Америка с нами".... и всё в этом роде. Раньше она адекватная была. У меня там родственники по линии жены практически все заряженные.
Что это? Знакомые технологии. Казахстан уверенно движется по дороге Украины и это печально.
Так это части одного и того же -с нашей демонизируют руководство Казахстана заряжая турбо-патриотов безмозглых. С их будут шатать текущее более менее адекватное правительство.
Судя по двум первым комментариям - не в коня корм.
Насчёт "управляющей электронники" в наши дни нужно быть особенно осторожным.
Надеюсь, они в курсе того, что там случилось. А случилась там, похоже, политика.
Но с Казахстаном такое никак произойти не может. Так ведь?.. Удачи попрыгать на суверенных граблях.
Договаривайте. Что именно случилось.
Siemens (не важно по какой причине) не поставил вовремя свою часть оборудования. Результат - генподрядчик нашел замену в Китае и согласовал замену с заказчиком.
"Спрашивается в задачнике" (с): "В каких ещё проектах строительства АЭС фирма Siemens будет подрядчиком?"
По ссылке всё написано.
Элементарно, Ватсон. У фиников, трибалтов и прочих лидеров промпроизводства, кого достанут вентиляторы и панельки.
Да и я про тоже самое.
У финнов, мне кажется, французы отбили аппетит на АЭС лет на 20. Немцы обсуждая отказ от своих АЭС на полном серьёзе применяли этот аргумент: "Современный опыт строительства АЭС показывает критичные задержки и превышение бюджета." ((с) близко к тексту)
Прибалты будут ждать денег от ЕС до марковного заговения.
Венгров уже фактически назначили "европейцами второго сорта".
Помнится история еще при Назарбаеве. Заблокировали САСШ ЗВР Казахстана по иску какого то гамасека во Франции. Поехал Назарбаев разбираться в Вашингтон.
Вернулся разобравшись. С двумя контрактами на запуск казахских спутников от Спейс Икс.
Ага, имея на территории Байконур.
Как говорится - понятно и ежу.
Страницы