СССР 1.0 как проект неудавшейся модернизации

Аватар пользователя basil10

Адепты большевизма рассказывают вот мол из мрачной отсталой реакционной России родилось светлое прогрессивное Советское будущее.

Так ли это?

20 век это век моторов. Век автомобиля и двигателя внутреннего сгорания.

Соответственно смена лошади на грузовик, трактор и автомобиль.

Действительно лошади отобрали, но автомобиль подданные ( граждане?) СССР не получили.

Автомобилизация составляла к моменту краха оного около 50 авто на 1000 человек. Если брать среднюю семью тогда 4 человека то выходит одно авто на 5 семей.

Сейчас около 300 автомобилей на тысячу. В среднем в каждой семье есть авто. Правда у кого то их 5, а кого то 0, но в среднем одна повозка есть.

Да не обошлось тут без издержек. Насыщение автотранспортом осуществлялось при кровавом Ельцине путем массового ввоза автохлама из Европы и Японии.

При Путине вообще весь автопром отдали иностранцам и до 22 года почти 100 процентов машин производились с участием заграничных фирм.

После 22 года реанимирован ВАЗ ( б.Фиат и Рено), Москвич ( сборка китайщины). Только 30 процентов продаваемых авто можно считать отечественными. 

В реакционных капиталистических государствах проблема автомобилизации решена намного раньше. Показателей США по выпуску авто 1924 года мы не достигли до сих пор.

Отставание более 100 лет. Хотя по продажам уже близко. 

По дорогам вообще швах:  СССР не смог построить сеть автомагистралей аналогично США и Германии 30-х годов.

Не смог и все. И до сих пор эта сеть только создаётся. Ее пока нет. Она в процессе строительства. И здесь отставание порядка 100 лет.

Сеть высокоскоростных ЖД  магистралей аналогично Западной Европе и Японии ( максимально реакционные капиталистические страны) создана не была. Мы только приступаем к ней с отставанием примерно в полвека.

Тут оппоненты проорут вот мол в США тоже нет такой сети. Верно нет 

Но в Пиндоссии отличная сеть автодорог и очень густая сеть аэродромов. Огромнейший авиапарк в том числе в частном владении 

Естественно ни о таких дорогах ни тем более частных самолётах речи в СССР не было.

Хотя справедливости ради надо отметить, что аэродромов ( действующих) было много больше чем сейчас и местные авиалинии достаточно активно работали. Здесь мы отстаём даже от СССР. Видимо это недостатки капитализма.

По производству тракторов и комбайнов СССР был впереди планеты всей, но отстал в сельском хозяйстве и ввозил зерно из реакционных  стран НАТО. Как так вышло не очень понятно. Но вот такой парадокс.

При трезвом анализе выходит чтобы догнать отсталые капиталистические страны нам потребуется ещё лет 30 чтобы построить недостающие дороги наладить авто и авиапромышленность на собственной технологической базе 

То есть отставание составляет сейчас 70-80 лет. Через 20-30 лет мы выйдем ( надеюсь) по этим параметрам на уровень стран НАТО 70-80 х годов  20 го века по состоянию и плотности  сети дорог, скоростных ЖД магистралей и так далее.

Сам временной разрыв странным образом составляет около 70 лет, что совпадает со временем марксистского эксперимента.

Абсолютно случайное совпадение, конечно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Заранее предвосхищу многочисленных комментаторов мол СССР помешало обеспечить граждан автотранспортом и дорогами первая мировая, гражданская и вторая мировая войны.

Напомню, что на территории реакционных капиталистических стран война тоже была.

Германия потерпела поражение, а на Японию кидали ядерные бомбы и подвергали массированным бомбардировкам.

Однако это не помешало там наладить производства и постройке дорог.

Комментарии

Аватар пользователя Ruud
Ruud(2 года 1 неделя)

Мля, ну можно ж и иначе это обставить. Скажем, 1924-й страна в руинах, нет ничего. А через 25 лет (после чудовищной войны, замечу), есть промышленность, противостоящая Западу, есть энергетика уже вторая в мире, есть АЭС и атомная бомба. Если что 25 лет - это ничто в историческом масштабе. Любой другой отрезок в 25 лет взять и посмотреть на успехи.

А что было потом и почему. Так ведь проект начал деградировать постепенно. Но это может случиться с любым проект. Можно вон на нынешнюю Омерику посмотреть.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 9 месяцев)

Состояние Германии в 1924 году было не сильно лучше чем у СССР.

Скорее даже хуже.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 11 месяцев)

У Германии был кайзеровский задел - могучая промышленность, железнодорожная инфраструктура, лучшая в истории человечества система массового образования. У СССР не было вообще ничего, он стартовал с голой жопой.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 9 месяцев)

Чего не было?

Что за бред?

Транссибирская магистраль и Путиловский завод не существовали?

На Донбассе не было заводов и шахт?

Харьковский паровозостроительный завод тоже большевики строили? smile3.gif

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 11 месяцев)

Для России это уникальные проекты. Для Германии - массовые.
Только заводы концерна Круппа имели общий объем производства в несколько раз больше всей российской тяжелой промышленности.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 9 месяцев)

В РИ существовала уже сеть железных дорог.

Вполне адекватная тому времени от Мурманска до Сочи и от Варшавы до Владивостока.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 11 месяцев)

Адекватная..smile14.gif

Первую мировую мы проиграли во многом именно из-за слабости железных дорог, малой густоты и провозной способности, плюс выхода из строя 25% подвижного состава из-за сверхэксплуатации. Это не мое мнение, а царского генштаба от 1916 года. Они не могли даже вывозить в полной мере уголь с  Донбасса, хлеб с Украины и боеприпасы из северных портов. Это несмотря на авральную модернизацию и железных дорог, и промышленности, начиная с 1914 года.

Царская промышленная политика 14-17 года - вполне вменяема. Я не отрицаю ее успехов, несмотря на то, что большую часть заложенных заводов не успели запустить. Собственно, на этом заделе все послевоенное восстановление СССР строилось. Но это блин надо было делать на десять лет раньше.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 9 месяцев)

Первую мировую Россия проиграла ( кому кстати?) в виде революции большевиков.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 11 месяцев)

Первую мировую Россия проиграла Германии еще в шестнадцатом, когда Генштаб выпустил аналитическую записку по состоянию транспорта. "К весне 1917 года состояние железных дорог не позволит снабжать углем и хлебом военную промышленность, к осени 1917 - не сможет обеспечить даже потребности фронта в перевозках". Остальное - следствие. Хотя Брест был ошибкой и сам по себе, и как последнее звено в цепочке ошибок, которые начались еще при царизме.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 9 месяцев)

Почему то похабный мир подписали большевики

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 11 месяцев)

Да, Брест был самой тяжелой ошибкой в цепочке ошибок. Но к ней привела политика нескольких лет и нескольких режимов. В том числе, например, летние наступления Временного правительства 1917 года, которые окончательно деморализовали армию и оставили ее без ресурсов.

Кстати, есть мнение, что февральский переворот и организовали, потому что царь склонялся к сепаратному миру (пусть и не настолько похабному).

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 5 месяцев)

А в чём собственно ошибкаДа, Брест был самой тяжелой ошибкой 

 А в чём собственно ошибка?

Вышли из бессмысленной бойни с более сильным противником. Через полгода, без боя вернули обратно захваченные Германией и Австро-Венгрией территории, попутно устроив в них революции.

Если бы не интервенция и чехословацкий мятеж, Красная Армия была бы в 1919 году в Берлине Белогвардейские мятежники не дали РСФСР победить.И теперь вы переваливаете с больной головы на здоровую.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(10 месяцев 2 недели)

Вы даже не поняли , что не было Чехословацкого мятежа .  Это советы напали на чехов , по приказу Германии . Чехи ехали себе во Владик и уехали бы . Но германия потребовала их разоружить , и Ульянов начал выполнять . особо смешно ,  ваше утверждение через полгода вернули . Что сегодня  в России ?  Финляндия? Польша?  Эрзерум или Урумчи ?  

Не в состоянии перевести рекламу ?   Это Питерский завод  по производству паровой техники , посмотрите где у него в Европе точки продажи ..  

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 5 месяцев)

Вы даже не поняли , что не было Чехословацкого мятежа . Это советы напали на чехов , 

 Как Путин напал на Пригожина? Вы ничего не перепутали, где государственная власть, а  где  вооружённый корпус из иностранцев?

Что ж кстати  тогда эти чехи не восстали в 1938 году,  когда им власти тоже приказали разоружиться, но только решалась судьба их собственной страны?

особо смешно ,  ваше утверждение через полгода вернули . Что сегодня  в России ?  Финляндия? Польша?  Эрзерум или Урумчи ?  

Всё это муссирование Брестского мира имеет только одну цель -- громкими воплями отвлечь внимание от предательства своей страны, так любимых вами  белогвардейцами  и агрессии в 1918 году ваших хозяев, англо-саксов

Это Питерский завод  по производству паровой техники , посмотрите где у него в Европе точки продажи 

Вы пойманы мною с поличным на лжи. Ссылка ниже.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(10 месяцев 2 недели)

 Это  вы пойманы на глупости .и не умении читать . Вы даете ссылку на производство  экскаваторов Путиловским ( Кировским) заводом .. Современный адрес   ул . стачек 47 .  А вам  дают рекламу  завода Шторрер и К ,  адрес  Николаевская набережная  д 11. Это Васильевский остров , недалеко от Горного Института ..  Фирма изготавливала более 30 наименований строительных машин: бетономешалки, башенные поворотные краны, камнедробилки, установки для промывки песка, щебня и гравия, экскаваторы и камнеобрабатывающие машины. 

Picture background

Та реклама была экспортная , а вот их реклама на русском .

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 5 месяцев)

По-моему,  эти рекламные объявления -- фальшивка

Вот этот дом  Николаевская набережная 11

https://www.citywalls.ru/house712.html

Никаких упоминаний о конторе Шторрер и Ко  нет и в помине.

Где располагался сам завод, какие были у него объёмы производства, что с ним стало после революции  никаких данных нет..

А таких картинок вам сейчас нейросеть за минуту нарисует сколько хочешь.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 11 месяцев)

Вышли из бессмысленной бойни с более сильным противником.

И выпали из числа победителей ПМВ меньше чем за год до победы. Разумеется, наступать та армия была неспособна, это еще Керенский показал. Это и не нужно! Но хотя бы удержать фронт, не дать немцам захватить Украину, припугнуть страну опасностью подавления немцами революции и перехватить управление - была возможность. И Красная Россия в Версале, в числе победителей и устроителей послевоенного мира - это совсем другой уровень влияния на мировые события. В том числе и в революционной работе в Европе. Это победа в гражданской войне в России в одни ворота, без чехословацкого мятежа, с сохранением контроля над основной частью дореволюционной (!) армии без необходимости создавать ее с нуля и возможностью ее большевизации. И эту горькую красную пилюлю Антанте бы пришлось проглотить. Красная Россия в числе победителей - естественный (!) союзник США лет на 10-15, и заодно и потенциальный контролер Германии.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 5 месяцев)

И выпали из числа победителей ПМВ меньше чем за год до победы. 

 А ха-ха, с кем это вы собрались делить победу?  С британцами, главным врагом России последние 200 лет? Или с французами,которые отправили большую часть Русского экспедиционного корпуса в 1918 году на каторжные работы? Держите карман шире.

Разумеется, наступать та армия была неспособна, это еще Керенский показал. Это и не нужно! Но хотя бы удержать фронт, не дать немцам...

И Красная Россия в Версале, в числе победителей и устроителей послевоенного мира

smile3.gif Вы реально в это верите или рофлите?

Уже 23 декабря 1917 года Англия и Франция подписали конвенцию о разделе России

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Децибал
Децибал(9 лет 6 месяцев)

Так и есть. Но большинство считает, что надо было воевать до попедного конца. Хотя все знают - армия была деморализована к 1916-1917 году. Воевать никто бы и не стал. Кстати, Базиль такой же троль как и Антюр. Только последний полностью уверен в своей теории. А Базиль сомневается, но всё время пытается "подкинуть" тему, где ему докажут обратное. Удивительно, конечно, сколько людей уверено в том, что Советский период нашей страны - это время отсталости, регресса и тд.. И что Царизм - это просвещение, свобода слова, прогресс. 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 11 месяцев)

У России не было возможности победить. Но была возможность не проиграть. И, по сути, уже в восемнадцатом стартовать с тех же позиций на мировой арене, на которые с огромным трудом вылезли к концу двадцатых. Без тотальной гражданской войны (донская Вандея была неизбежна, но без чехословацкого восстания и без мятежа Комуча - гражданская выигрывается красными за два года в одни ворота). И с вполне реальным шансом на экспорт революции в Германию и Северную Италию!

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 8 месяцев)

Да, Брест был самой тяжелой ошибкой в цепочке ошибок.

Это не была ошибка. Это было всë целенаправленно спланировано и осуществлено при помощи иноагентов-релокантов из "пломбированного вагона". 

Следите за руками:
1. 10 ноября 1917 года Ленин начинает сокращение численности армии.
2. С декабря по январь проводится демобилизация всего снабжения армии. Прекращаются поставки на фронт лошадей, фуража, еды, снарядов, техники, а те ценности, что уже есть на фронте, вывозятся на склады.
3. 16 января 1918 года отменяется чиноподчинение в армии, что полностью разрушает любую возможность контроля и командования на фронте.
4. Немцы переходят в атаку и к февралю доходят до Пскова.
5. Большевики подписывают Брестский мир на немецких условиях (капитулируют).

Ну а потом коммунисты 70 лет рассказывали побрехушки о том, что царская армия-де была небоеспособной. И у Ленина не было выхода, кроме как сдаться кайзеру. Да и сейчас их адепты кукарекают это же. 

Я уже постил в комментарии к одному такому на АШ всë это, с приложением сканов соответствующих документов. Но он мой этот пост тут же трусливо потëр.smile3.gif

Аватар пользователя mumpster
mumpster(6 лет 5 дней)

это не мнение, а уже установленный ныне факт;

организаторы февральского переворота перед этим ездили за границу, за инструкциями:

Меньше чем за год до Февраля, в 1916 году, представительная делегация российской Думы в порядке инструктажа сделало европейское турне, встречаясь с парламентариями союзных стран. "В 1916 Милюков в составе делегации Думы и Гос. совета посетил Швейцарию, Норвегию, Англию, Францию и Италию (апр- июнь). В августе - сентябре совершил поездку снова в Англию (сенат Кембриджского ун-та присвоил ему звание почётного доктора), Швейцарию и Норвегию. Известное высказывание Милюкова:

"Мы не оппозиция Его Величеству (англйского короля), мы - оппозиция Его Величества"

обошло многие зарубежные и отечественные издания". http://hrono.ru/biograf/bio_m/miljukov_pn.php - Вы обратили внимание, что Милюков - почётный английский докторант - повторно ездил на инструктаж в Англию, и за только один 1916 год был в Лондоне 2 раза!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 10 месяцев)

Почему то похабный мир подписали большевики

Потому что ваш царёк позорно сдал страну и умыл руки. За что его постигла справедливая кара.

А больше было некому подписывать. Никто не мог взять ответственность за судьбу страны.

Аватар пользователя afterdark
afterdark(5 месяцев 2 недели)

Сказочки очередные у вас. Большевики оказались коллаборантами в войне. После капитуляции с Германией большевики проиграли войну убогой Польше, отдав ей также огромные земли. Антимидасы и предатели, вот кто такие Ленин и ко, приехавшие через Германию, с которой РИ воевала.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Большевики были во всех странах в тех или иных количествах. В России они взяли власть, потому что её никто более сильный взять не смог. Ни монарх, ни буржуазия, ни военные.

Это - отсутствие национально ориентированной элиты. Это и есть основная вина царизма, не сумевшего воспитать своего черчиля или рузвельта. А неожиданный допуск к власти эмигранта из швейцарских пивных - ну что тут скажешь.

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 8 месяцев)

Вот читаю и думаю, что мне эти вопли напоминают? Да поведение хохлов за границей, которые предлагают биться до последнего украинца и презерают всех ухилянтов. Но при этом сами находятся в полной безопасности. Причём чем дальше они от линии фронта, тем сильнее требуют. 

Кто должен был воевать с Германией? Какими войсками? Как их снабжать и чем? Да какая разница! Должны и всё! А то что господа либералы из Временного правительства не покладая рук разваливали абсолютно всё до чего только могли дотянуться, не в счёт. 

Аватар пользователя дыня
дыня(11 лет 3 дня)

А вот это неправда. Большевики пришли на историческую арену когда РИ догладывали западники - либералы и социалисты. Раздел в политических силах был не по линии большевики-меньшевики-эсеры-кадеты, а в основном по линии почвенники-западники.

Аватар пользователя style
style(5 лет 10 месяцев)

Первую мировую мы проиграли во многом именно из-за ..... выхода из строя 25% подвижного состава из-за сверхэксплуатации.

Среднее  количество  паровозов 1906-1910  -  20 044

Среднее  количество  паровозов 1911-1915  -  21 174

1916 - 21 386

Во время ПМВ  Россия построила следующее количество паровозов 1914 - 763, 1915 - 917,1916 - 600

https://bash-m-ak.livejournal.com/13085.html

Аватар пользователя mumpster
mumpster(6 лет 5 дней)

какая-то странная статья - советские данные даны почему-то из англоязычного источника причём без его указания

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 7 месяцев)

В РИ до ВОСР были тысячи локомобилей в с/х. Их выпускали до 50-х годов.

Бензин/керосин/солярка локомотиву не нужны. 

В 1875 г. в сельском хозяйстве России применялось 1,3 тыс. локомобилей. К 1901 г. их число возросло до 12 тыс., в 1904 г. стало 17 287 штук.

https://vikond65.livejournal.com/30087.html

Аватар пользователя дыня
дыня(11 лет 3 дня)

Видел похожий где-то в Подмосковье. То ли в Серпухове, то ли в Коломне. Стоит для привлечения внимания. Интересный агрегат.

Аватар пользователя Korshun
Korshun(1 год 5 месяцев)

Дорогу от Туапсе до Сочи построили только к 25 голу. До этого в 17 начали и бросили, из нехватки средств.

Аватар пользователя Korshun
Korshun(1 год 5 месяцев)

Дорогу от Туапсе до Сочи построили только к 25 голу. До этого в 17 начали и бросили, из нехватки средств.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(10 месяцев 2 недели)

Газета  правда вас обманула . То что касалось пара , в России было одно из лучших мире .  Причем в огромных количествах , все было разрушено в 1918 -1920 годах и не возродилось ни паровые  бетономешалки , не паровые лесопилки . ни паровые экскаваторы .  

316283_original.jpg

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 5 месяцев)

Причем в огромных количествах , все было разрушено в 1918 -1920 годах и не возродилось ни паровые  бетономешалки , не паровые лесопилки . ни паровые экскаваторы .  

Как узнать, что булкохруст врёт? Он открыл рот.

 Неудивительно, что, когда в России в связи с большими масштабами железнодорожного строительства возникла необходимость в экскаваторах, за образец взяли машину фирмы «Бьюсайрус», хотя к 1903 году она считалась уже не новой. С 1903 по 1917 год в Петербурге было построено 37 «Путиловцев», которые работали по всей стране, от Восточной Сибири до Кольского полуострова.

В 1929 году программа индустриализации потребовала возобновления производства экскаваторов. Разработкой новой машины решили не заморачиваться, а просто стряхнули пыль с чертежей «Путиловца» и передали их на Ковровский механический завод

Не знаю (хотя, догадываюсь), какими методами действовали чекисты, но под их чутким руководством предприятие моментально заработало с пулеметной скоростью, выдав в 1932-34 годах, аж 177 экскаваторов. То есть, за три года их сделали почти в пять раз больше, чем дореволюционный Путиловский завод выпустил за 14 лет!

https://www.drive2.ru/c/530188906033840394/

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя afterdark
afterdark(5 месяцев 2 недели)

Не знаю (хотя, догадываюсь), какими методами действовали чекисты, но под их чутким руководством предприятие моментально заработало с пулеметной скоростью, выдав в 1932-34 годах, аж 177 экскаваторов.

В эти годы в РИ их делали бы уже по несколько тысяч. Классика жанра красных коллаборантов - апеллировать к дремучим годам без расчета дальнейшего развития РИ. Вся эффективность красных коллаборантов прекрасно видна в выработке электроэнергии.

Выработка электроэнергии

1905 - 0.48 млрд квт.ч.

1913 - 1.875 млрд квт.ч.

1916 - 2.575 млрд квт.ч.

1920 - 0.5 млрд квт.ч

1928 - 5 млрд квт.ч.

Как видно, революционеры-коллаборанты откинули Россию на уровень 1905 года, а потом рвали жилы, чтобы догнать 1916 год. Россия к тому моменту ушла бы далеко вперед.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(12 лет 2 месяца)

Позовите взрослых, они Вам расскажут на ночь, что в период 1916-1922 на территории бывшей Российской империи имела место массовая военная интервенция ряда зарубежных стран на фоне предыдущей послевоенной разрухи. Причём одновременно была организована "гражданская" война с внутренними прокси-иноагентами, снабжаемыми этими же странами.

А так конечно БЫ сословная (кастовая) Российская  империя обязательно БЫ произвела БЫ охренеллиард квт.ч.  Никто из эльфов не сомневается в этом, да и Гарри Потер вот подтверждает smile8.gif

.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(10 месяцев 2 недели)

Вы бы взрослых позвали  и они бы вам рассказали , как началась гражданская война и что это было .  Гражданская война в России это нападение  Коммунистов на эсеров . И уничтожение Советов коммунистами  в которых у них оказалось меньшинство голосов . Это  не война с царизмом и помещиками это война  с эсерами у которых было большинство в Советах . По факту это война коммунистов против выборных органов и выборности этих органов .   По поводу интервенции Интервентов в Мурманск пригласил Троцкий , официально пригласил , как  глава МИД . РИ  кончилась в феврале 1917 , и система налогообложения которую вы называете сословность то же кончилась в  феврале 1917.. То есть все о чем вы рассказываете было сделано до большевиков  до октября 1917  и никакой необходимости  для соц реформ в октябре 1917 не было .. В результате гражданской наступила диктатура КПСС , выборность прекратилась , и была возрождена только в 1989 году .  И сразу произошел тот результат к который и был в 1918 по выборам  - КПСС -(ВКП)   с вещами на выход пошло .  Что интересно вы рассказываете о голоде , разрухи как о чем то устроенном неизвестно кем , они были устроены  коммунистами  , их революционном управлением , а не внешними обстоятельствами .. Только они вернулись к нормальному  управлению и голод кончился и не было его с 1922 по 1928 , только они опять занялись идиотизмом и голод вернулся в 30-е и реальный голод и карточная система . Гари потер вам историю КПСС писал . а вы  её тут тиражируете .. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Коммунисты выиграли в этой войне. Что их отлично характеризует. Умные и образованные не сдюжили схватку с лапотниками и рабочими.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(10 месяцев 2 недели)

Вам козлам и баранам ,  скормили миф , что гражданская была против царя и буржуев . А вы на то и козлы , что бы в это верить . Гражданская война была против крестьян и их партии эсеров .  То что разруха устроенная  вкп б её характеризует , это точно никто с этим и не спорит .  Но по результату  землю пришлось раздать крестьянам .  В начале 30-х  опять отняли землю уже окончательно . То есть окончательно отошли от того что обещали  в октябре 1917 .  Никто же не обещал в октябре  землю- колхозам .  История  СССР более чем поучительная  , причем для всех , в том  числе и для тех обманул крестьян -- бутовский  полигон большой все  там поместились и чекисты и партийцы   всем хватило места  с 1934 по 1940 годы . 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Вы с кем разговариваете? Как Ваш комментарий соотносится с моим?

Аватар пользователя Информатик
Информатик(12 лет 2 месяца)

Октябрьский переворот произошел бескровно, в отличие от Февральской [либеральной] революции, когда только в Петрограде было убито почти полторы тысяч жандармов.

Факт 1. 25-го октября (по ст. ст.) в столице России бескровно установилась Советская власть. Глава Временного правительства А.Ф. Керенский бежал, а его министры были арестованы, но вскоре все они были отпущены, некоторые стали сотрудниками Советской власти.

Факт 2. Первая попытка начать гражданскую войну была 26–29 октября 1917 года (по ст. ст.), когда бывший председатель Временного правительства Александр Керенский и генерал царской армии Пётр Краснов отправили из города Острова в военный поход на Петроград части 3-го конного корпуса. 27 октября 1917 г. они заняли Гатчину, 28 октября — Царское Село, выйдя на ближайшие подступы к столице. Навстречу ему выступили войска Красной гвардии во главе с Дыбенко. 29 октября в Петрограде вспыхнуло восстание юнкеров под руководством «Комитета спасения Родины и революции», однако оно было сразу подавлено превосходящими силами большевиков под руководством М.А. Муравьёва. Ввиду крайней малочисленности своих частей и поражения юнкеров Краснов начал переговоры с «красными» о прекращении боевых действий. Тем временем Керенский, боясь того, что казаки выдадут его большевикам, бежал. Генерал Краснов договорился с командующим красными отрядами П.Е. Дыбенко о беспрепятственном уходе казаков из-под Петрограда. Сам же он 1 ноября сдался большевикам, однако был отпущен под «честное слово офицера, что не будет более бороться против Советской власти». Как видите, никаких ответных действий со стороны большевиков, никакого «террора». Кстати, генерал Краснов тут же бежал на Дон и, нарушив слово офицера, стал воевать против Советской власти, а потом эта тварь вместе с Гитлером продолжил воевать против СССР, был выдан союзниками и повешен после Победы над фашистской Европой.

Зафиксируем: первая попытка начать Гражданскую войну противниками Советской власти не удалась. Русская кровь не была пролита благодаря тому, что большевики проявили гуманность к восставшим против них.

Факт 3. Период с октября (ноября) 1917 г. по февраль 1918 г. отличался относительной быстротой и лёгкостью установления власти большевиков и ликвидации вооружённого сопротивления их противников. Лишь в 15 крупных городах из 84 произошло вооружённое противостояние. В некоторых случаях (Октябрьское вооружённое восстание в Москве (1917), Декабрьские бои 1917 г. в Иркутске) большевикам удавалось добиться перевеса только после прибытия подкреплений из городов, в которых уже была установлена Советская власть до этого. Этот период описывается историками как «триумфальное шествие советской власти». Большевики выступали за прекращение совершенно не нужной простому народу империалистической войны. Поэтому Советскую власть всюду поддержали крестьянство (ПРИВЕТ ЭСЕРАМ !!!), рабочие, обыватели, служащие. 

Подключим логику:

Любой государственно-ориентированной власти не нужна Гражданская война, если это не власть манкуртов (как на Украине сейчас). Гражданская война это покушение на текущую власть. Никакая Власть не будет покушаться на саму себя. Гражданскую войну ВСЕГДА и ВЕЗДЕ начинают оппоненты власти. Советская власть в лице большевиков не могла начинать Гражданскую войну против самих себя.  Само по себе словосочетание «Советская ВЛАСТЬ» означает, что большевики уже ПОЛУЧИЛИ ВЛАСТЬ. Поэтому Гражданскую войну могли начать только те, кто хотел ОТОБРАТЬ у большевиков власть. Это были иностранные интервенты (Британия,  Франция, США, Япония, Германия) и снабжаемые ими старорежимные "иноагенты-реставраторы".

Серьезную угрозу для установившейся Советской власти в те дни представляла Ставка верховного главнокомандующего в Могилеве, превратившаяся в центр контрреволюционного заговора. После бегства Керенского начальник штаба генерал Духонин был назначен Верховным главнокомандующим. В Ставку устремились бывшие министры Временного правительства, намереваясь создать там антисоветское правительство во главе с эсером Черновым. Иностранные военные миссии при Ставке советовали Духонину не подчиняться Советскому правительству.

От имени Советского правительства В.И. Ленин категорически потребовал от Духонина немедленно в соответствии с Декретом о мире начать переговоры с германским командованием. Духонин отказался выполнить это распоряжение. Тогда Советское правительство сместило его с должности и назначило Н. В. Крыленко на пост верховного главнокомандующего. Духонин не подчинился и этому приказу правительства. Он освободил из заключения генералов Корнилова, Деникина, Лукомского, Романовского и других участников корниловского мятежа, то есть заключенных ещё Временным правительством, и начал подготовку к походу на Москву. После подавления Корниловского мятежа само Временное правительство арестовало генералов Корнилова, Деникина, Лукомского и др., были  под стражей Временного Правительства, как и бывший царь, даже уже при Советской власти.

Одновременно с этими событиями правительства Англии, Франции и Соединенных Штатов решили с помощью атамана Каледина свергнуть Советскую власть. По указанию президента США Вильсона Нью-Йоркский банк разрешил передать Каледину через английских агентов 500 тыс. долларов. Американская миссия Красного Креста попыталась переправить на Дон броневики и автомашины. Тогда же на деньги Англии и США царские генералы Алексеев и Корнилов приступили к формированию белогвардейской Добровольческой армии.

Атаману Каледину удалось овладеть Ростовом-на-Дону, где была Советская власть, а затем и Таганрогом. Установив в этих городах режим кровавого террора против Советской власти, Каледин, вооруженный англичанами, объявил, что намерен предпринять поход на Москву. Советское правительство в свою очередь направило на разгром Каледина красногвардейские отряды и революционные части из Москвы, Петрограда и Донбасса. Партия большевиков развернула разъяснительную работу среди казачества, и в январе в станице Каменской состоялся съезд казаков-фронтовиков. Съезд признал Советскую власть и объявил войну Каледину. Атаман оказался атакованным с фронта и с тыла. Убедившись, что положение безнадежно, Каледин застрелился.

Вторая попытка царских генералов начать гражданскую войну тоже провалилась. Гражданская вой­на ещё не началась. Никакого острого гражданского конфликта в первые месяцы установления Советской власти по всей стране не было, был лишь конфликт с милитаристски настроенными царскими генералами. Краснова простили, Каледин сам застрелился.

Факт 4.  В 1917 г. Великобритания, Франция и Италия приняли решение о поддержке антибольшевистских сил, Черчилль призвал «задушить большевизм в колыбели». 23 декабря было заключено англо-французское соглашение о разделе сфер будущих военных действий в России: в зону Великобритании вошли Кавказ и казачьи области, в зону Франции — Бессарабия, Украина и Крым; Сибирь и Дальний Восток рассматривались как сфера интересов США и Японии.

Чехословацкий корпус (40–45 тыс. человек) был сформирован на территории России в годы Первой мировой войны из пленных чехов и словаков — бывших военнослужащих австро-венгерской армии. 21 мая большевики приняли решение о полном разоружении и расформировании чехословацких эшелонов. После столкновения в Челябинске чехословаки под командованием русских офицеров разгромили брошенные против них силы Красной гвардии, чем создали благоприятную ситуацию для ликвидации советских органов власти в Поволжье, на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке. Так началась Гражданская война.  Какие нахрен ЭСЕРЫ!!!

Черчилль в своей книге «Мировой кризис» так объяснил причины Гражданской войны: «Было бы ошибочно думать, что мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив, русские белогвардейцы сражались за наше дело. Эта истина станет неприятно чувствительной с того момента, как белые армии будут уничтожены, и большевики установят своё господство на всём протяжении необъятной Российской империи».

.

Итого,  по публичному признанию Черчилля -- Вы и есть иноагент, клевещущий на исторические факты нашей страны, Росийской Федерации, основатель которой В.И. Ульянов-Ленин.

.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(10 месяцев 2 недели)

Ваша ложь строится на утверждении , что в Советах было большинство у большевиков . Это  не так в советах , в очень многих советах большинство было у Эсеров .  Когда вы говорите о триумфальном шествии  Советской власти , вы забываете сказать  что это было  шествие Эсеров  и Большевиков с меньшевиками и трудовиками .  Именно поэтому гражданская война  началась когда  большевики начали громить Советы в которых  у них не было большинства .  Именно губернские Советы , где не было большинства  и начали защищать  власть  Советов на местах в противовес расстрелу Съезда Эсеров  в Большом театре . 

По поводу чехов  вам написали  чехи ехали себе во Владивосток , никого не трогая , и уехали бы себе   через Владивосток  , но по требованию  Германии  , согласно Брестскому миру  , большевики начали пытаться разоружить  их они начали отвечать , там не было лишних русских офицеров , хватало  чехов . То есть большевики напали на чехов , а не наоборот ..  Если вы не в курсе , то иноагентом был и ваш ульянов и ваш троцкий и  зиновьев и..   Мнение всякого гавна , как ульянов или Черчилль , это мнение гавна и не более . 

Но мнение это гавна не отменяет факта . что гражданскую войну начали большевики .  Запрещая избранные Советы избранные  и вводя вместо них  назначенные собой комбеды .    Вы бы историю почитали.  К слову то что вы называете красной гвардией , до 1919 года  состояло из иностранных наемников на 90%.  Вы их зачем то называете "латышскими стрелками" хотя латышей в  стрелках то же было меньше 5%  , а так были немцы , венгры , австрийцы , те же чехи ..  

Аватар пользователя Информатик
Информатик(12 лет 2 месяца)

Позови взрослых, иноагент.

Управление в государстве осуществляет Правительство (Совнарком), а не Советы.

"Вся власть Советам!" -- это эсеровский лозунг !? 

Разве не эсеры-террористы подняли вооружённое восстание в 1918 после заключения "Брестского мира" с убийством германского посла Мирбаха !?  Также левый эсер Донской убил в Киеве командующего оккупационными войсками германского генерала Г. Эйхгорна

Эти "эсеры" те самые "перцы", которые якобы были за оставшееся всё ещё в живых крестьянство, но при этом против мирного договора !? smile1.gif

В начале июля 1918 прошёл III съезд партии левых эсеров, в своей резолюции по текущему моменту резко осудивший политику большевиков и постановивший: «разорвать революционным способом гибельный для русской и мировой революции Брестский договор. Выполнение этого постановления съезд поручает ЦК партии»

Смахивает на действия современного коммерсанта Пригожина smile1.gif

После мятежа из партии левых эксеров откололись части, образовавшие Партию народников-коммунистов и Партию революционного коммунизма, они отмежевались от московского вооружённого мятежа и мятежа Муравьёва в Симбирске и высказались за сотрудничество с большевиками. До 200 левоэсеровских делегатов V Съезда Советов возвратились на Съезд, заявив о своём несогласии с политикой своей партии.
.

Ну и никакой Гражданской войны после мятежа эсеров-террористов не началось smile1.gif Мятежные остатки левых эсеров разбежались потом по "Белому движению", на содержании у стран НАТО Антанты.

.
P.S.  Вам бы в компанию к Кац-Шац-Альбац, Шендеровичу, Латыниной, и прочим.  

.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(10 месяцев 2 недели)

Ваша безграмотность шокирует .  Советы  начали создаваться и были созданы когда  Ваш Бланк ( друг Каца-Шаца-Альбаца)  сидел в Швейцарии .  Поэтому Советы это детище эсеров и трудовиков.  И они были там представлены .  Вы видимо полный незнайка  Совнарком  Назначался  Съездом  Советов .  И должен был  Сниматься  , как  сейчас правительство ( Совнарком)  назначает и снимает  Дума ( Съезд  Советов) ..  И вопрос только в этом и был ЦК  Эсеров поставило на съезде эсеров о голосовании на съезде Советов эсерами  вотума недоверия  , Совнаркома во главе с ульяновым , то есть о  прекращении полномочий главы правительства и в кабинета комиссаров . И голосов у них хватало .   Поэтому их и постреляли в большом театре ..   Это и явилось началом гражданской войны  , а точнее госпереворота в РСФСР , в нарушение Конституции РСФСР .  Ульянов отказался  уходить в отставку   и  запретил Советы  .. 

Аватар пользователя Информатик
Информатик(12 лет 2 месяца)

Ваша безграмотность шокирует .  Советы  начали создаваться и были созданы когда  Ваш Бланк ( друг Каца-Шаца-Альбаца)  сидел в Швейцарии .  

И даже больше, иноагент -- "Советы" начали самосоздаваться стихийно в разных местах. Сначала без участия политических партий, из заводских советов и стачечных комитетов (Иваново-Вознесенск, Алапаевск, ...). Это уже потом разные политические партии начали в них внедряться, по мере возможности. В ходе первой русской революции возникли 62 совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, 47 из которых возглавлялись большевиками или находились под их влиянием, а ещё 10 возглавляли меньшевики. Где были эсеры ?

.

Вы видимо полный незнайка  Совнарком  Назначался  Съездом  Советов .  И должен был  Сниматься  , как  сейчас правительство ( Совнарком)  назначает и снимает  Дума ( Съезд  Советов) ..   И вопрос только в этом и был ЦК  Эсеров поставило на съезде эсеров о голосовании на съезде Советов эсерами  вотума недоверия  , Совнаркома во главе с ульяновым , то есть о  прекращении полномочий главы правительства и в кабинета комиссаров . И голосов у них хватало .

Что за лепет, иноагент ?

Все историки, и зарубежные тоже, пишут что именно левые эсеры внезапно подняли вооружённый мятеж в разных местах России, осуществили ряд террактов. Решения их ЦИК подшиты к архивным делам, доступны и зарубежным исследователям, никто и не оспаривает.  Никакой Гражданской войны после подавления мятежа этих лузеров, обманывавших крестьянство с заключением мира, и не началось smile1.gif

Иди иноагент в свою компанию -- Каца-Шаца-Альбаца и примкнувшего к ним с матрасом Шендеровича smile1.gif

.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(10 месяцев 2 недели)

О Чем с тобой дурачком беседовать , хоть вики открой и прочти  что  исполком  Петросовета  создан 27 февраля  1917 Председатель Чхеидзе  8 членов  и нет ни одного большевика .  Насчет историков вообще  СЕЙЧАС  СМЕШНО , есть  полная стенограмма  в свободном доступе . Первые 28 страниц стенограммы это как раз о том  кто что говорил и почему левые эсеры покинули съезд . Если кратко Комков левый эсер , потребовал ревизии мандатов  участников съезда , и замены  у проверенных мандатов на другой цвет , причем проверку должна была проводить мандатная комиссия посылкой телеграмм в местные советы  направляли ли они именно этого человека , причем  сразу сказал , что ему известно о "мертвых душах" и назвал для начала 5 таких . И отказывались голосовать по всем важным вопросам  до окончания работы мандатной комиссии .  С этим они и покинули съезд , то есть никакого вооруженного мятежа то не было . Они просто были готовы и легко через мандатную комиссию были в состоянии доказать . что настоящее большинство у них на съезде , а  большевики с липовыми мандатами .   Более чем интересная тема  мандаты на предыдущих съездах начиная со 2-го съезда .  Поэтому большевикам ничего другого не оставалось  как начать их разгром-расстрел .  Где были правые эсеры в революцию 1905 ?  Это есть в стенограмме в речи Троцкого по совместительству Бронштейна  друг  Каца-Шаца- Альбаца  ..  Он говорит что они были в 1905 на баррикадах . там же в Стенограмме есть от Свердлова  что совнарком назначается Съездом и должен ему отчитываться .. 

Читай тупина источники , там всё написано .. 

Аватар пользователя Информатик
Информатик(12 лет 2 месяца)

то  исполком  Петросовета  создан 27 февраля  1917 Председатель Чхеидзе  8 членов  и нет ни одного большевика . 

Иноагент, ты же совсем не знаешь нашу историю. Петросовет создавался в тот момент, когда большевиков либо попересажали, либо они были за границей.  На свободе в самой России оставались считанные сотни. К моменту создания Петросовета численность всей РСДРП в феврале 1917 года составляла лишь 24 тыс. членов, а на конец апреля 1917 года, во время проведения VII (апрельской) конференции РСДРП она выросла до 80 тыс., а на период VI съезда РСДРП (июль 1917 года) — до 240 тыс. членов

Поэтому в первоначальный состав постоянного Исполкома Петросовета из 15 чел. вошло лишь 2 большевика — А. Г. Шляпников и П. А. Залуцкий. 

То есть, по дальнейшей динамике именно большевики лучше всего избирались народными массами, когда начали возвращаться из-за границы и мест заключения.

.

Если кратко Комков левый эсер , потребовал ревизии мандатов  участников съезда , и замены  у проверенных мандатов на другой цвет , причем проверку должна была проводить мандатная комиссия посылкой телеграмм в местные советы  направляли ли они именно этого человека , причем  сразу сказал , что ему известно о "мертвых душах" и назвал для начала 5 таких . И отказывались голосовать по всем важным вопросам  до окончания работы мандатной комиссии .  С этим они и покинули съезд , то есть никакого вооруженного мятежа то не было .

Вооружённый террористический мятеж левых эсеров ещё как был, иноагент.  Предательский террор в спину.   Они и начинали свою "революционную деятельность" как террористы-бомбисты, с контактами и финансированием из Лондона, так и продолжили до самого конца.   Идеолог ПСР Ви́ктор Миха́йлович Черно́в -- инструктировался в Лондоне, где разводились штаб-квартиры всяких мутных антироссийских "партиек" иноагентов, враждебных России независимо от строя в России.

То, что сразу после их террора и мятежа от левых эсеров отказались множество их депутатов -- это был им исторический приговор

На V Всероссийском съезде Советов (4—10 июля 1918) левые эсеры, находясь в меньшинстве (около 353 из 1164 депутатов, 30%), открыто выступили против своих бывших союзников — большевиков. Не получив поддержки, они приступили к «активным» действиям. 6 июля 1918 левые эсеры Яков Блюмкин и Николай Андреев убили в Москве германского посла Мирбаха. Далее руководителями левых эсеров были арестованы несколько большевиков, в том числе председатель ВЧК Дзержинский, захвачен телеграф и главпочтамт. Это было расценено большевиками как попытка свергнуть советскую власть и послужило поводом для ареста на Съезде левоэсеровской фракции в полном составе.

Никакой Гражданской войны, иноагент, левые эсеры не могли затеять чисто технически -- у них не было никаких собственных ресурсов для "воевать", да и начали разбегаться от них их члены. 

Левые эсеры не были истреблены, они деградировали и самораспадались вплоть до 1920. Весной 1920 года в результате возникших разногласий ЦК ПЛСР фактически перестал существовать как единый орган. Из ЦК выделился «Комитет Центральной области», стоявший на старых тактических позициях. В октябре 1920 года группа, ранее входившая в ЦК ПЛСР (И. Д. Баккал, С. Ф. Рыбин, Я. М. Фишман, О. Л. Чижиков и И. З. Штейнберг), объявила о создании Центрального организационного бюро и обратилась ко всем левым эсерам с призывом объединиться на платформе отказа от вооруженной борьбы с Советской властью. Легалистское течение во главе с Исааком Штейнбергом выступало лишь за публичную критику большевиков и борьбу с ними мирными средствами. В 1922—1923 гг. легалистское течение объединилось с группами эсеров-максималистов и эсеровской группой «Народ» в Объединение Левого Народничества (ОЛН).

А правые эсеры сами начали оттопыривать губу и политически самоликвидироваться ещё раньше:

Правые эсеры отказались участвовать в работе II Всероссийского съезда Советов и не поддержали новую власть. 27 октября (9 ноября) 1917 г. ЦК ПСР, большинство в котором принадлежало правым и центру, принял постановление об исключении из партии «всех принявших участие в большевистской авантюре и не ушедших со съезда Советов».

Баба с возу -- кобыле легче (С).

.

Иди, иноагент, к Шендеровичам, Сванидзе, Латыниной, Кацу-Шацу-Альбац ... с ними тебе самое место, клеветать против нашего государства-продолжателя СССР.

.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 7 месяцев)

Большевики устроили гражданскую войну. Куча инженеров съехала, были посажены, убиты на войне.

А потом большевики стали за счет русских поднимать окраины. И вваливали туда бабло все 70 лет. Вместо дорог и др. Всяким бантустанам в Африке помогали. В СЭВ поставляли сырье по очень низким ценам.

В общем, СССР - империя наоборот.  Потому и надорвались.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Коммунисты готовили базу для мирового социализма и со своей точки зрения действовали правильно. Но для метрополии такое поведение недозволительно. Омеги плевать хотели на альфу, который им прислуживать начинает.

Страницы