Не собирался писать это статьей, но, поскольку, я забанен у Товарища Холода за утверждение, что в России наладили выпуск Суперджетов и МС-21, придется теперь отвечать на такое публично. Может, оно и к лучшему. Зачем, в самом деле, говорить шепотом то, что можно возвещать с крыш?
Давайте я вам, сторонникам современного российского уклада, вопросы позадаю. Как ни крути, а ваше время длится уже 31 год, аккурат после ельцинского майдана. Какие достижения, уважаемые?
Сразу оговорюсь, что я не сторонник капитализма, как такового. Мои взгляды упрощенно выражаются формулой "экономический строй не имеет значения, а имеет значение степень централизации власти. Чем централизованней - тем лучше". Так что "мой уклад" длится не с 91го или 93го, а с прихода Путина ко власти. Можно помелочиться и посчитать, сколько он потратил на выстраивание вертикали, но не будем душнить, так что 24 года. И защищаю я в этой статье именно этот период.
1. Разгром производства средств производства. За тридцать лет достижений СССР по производству станков, приборостроения, электроники - не видно даже на горизонте. Более того, развитием десятки лет вообще не занимались, о чем Мишустин сказал прямым текстом.
Сколько раз повторять можно. ОБ ЭТОМ НАДО БЫЛО ДУМАТЬ, КОГДА РАЗВАЛИВАЛИ БЛОК. Мы сдали рынки западу, после этого сбыт нашей высокотехничной продукци полностью зависел от их расположения (и, в том числе, это причина того, что мы все время этого расположения добивались). После этого, уничтожение высокотехнологичных отраслей стало вопросом времени.
Это, кстати, относится не только к России. Той же Украине все время пеняют, что она "просрала промышленность, как у Франции", словно у нее был выбор.
Это то, о чем все время пишет АнТюр. Мы МОЖЕМ сделать свой процессор, МОЖЕМ сделать свой самолет. Но окупить их разработку нам не дадут. Если даже мы изобретем что-то прорывное, чему у их нет аналогов - они просто скопируют это у себя, а потом тарифами выдавят наше с рынка.
Весь наш хайтек - всегда будет на госсубсидиях. И, в том или ином виде, будет производным от военки. Так будет до тех пор, пока мы не захватим большой рынок ВОЕННЫМ путем (отдельный вопрос, насколько это реалистично и планируется ли это в принципе). Но мы не захватим его просто "выпустив хороший процессор" или самолет. Правила написаны не нами, и казино всегда в выигрыше.
Да, это упрощенное видение, и есть куча нюансов. Есть третьи страны, находящиеся в такой же ситуации, и мы можем вступать с ними во взаимные договора, вида "вы открываете рынок нашим самолетам, мы открываем рынок вашим машинам". Может, подобной "партизанщиной", со временем (речь о долгосрочной перспективе), даже можно изменить ситуацию кардинально. Чего нельзя - так это построить хайтек "наивным" способом: вот у нас есть талантливые инженеры, вот мы им дали ресурсы, вот они сделали процессор - весь мир покупает, а мы пануем.
Не Путин развалил СССР. Путин, как раз, занимается вот этой "партизанщиной", пытаясь протолкнуть наше везде, куда сможет. Что хорошо видно по тому, как проталкивали Суперджеты в другие страны.
2. На грани уничтожения стратегические отрасли - авиация дышит на ладан, с помпой открывают китайскую сборку авто. Насколько всё угробили, что основа основ машиностроения - точная механика, производство подшипников, металлургия в части спецсплавов - это всё угольки на пепелище.
Да, она дышит на ладан. Но она хотя бы дышит. 15 лет назад она существовала на бумаге. В теории, у нас были великие предприятия, типа Туполева и Ильюшина но выпускали они, к тому времени, 5-10 крупных самолетов в год. И это были самолеты, разработаные при СССР. И этот выпуск постоянно падал.
Суперджет, во-первых, выпускается раза в два больше, во-вторых, является актуальной моделью, на которую есть спрос и специалисты. Да, это не предел мечтаний, любому дураку ясно. Но вы сравнивайте это не величием 70х годов, а с руинами 90х/нулевых. Путину достались именно они.
Альтернативный пример у нас тоже есть - это, конечно, Антонов. Тоже великое предприятие, которое к концу нулевых было примерно на том же уровне, что и наши гиганты. Оно просто постепенно захирело в ноль. Вот это была траектория, по которой пошло бы "само собой", а никак не резкий взлет на советские цифры, о котором мечтают антироссийские патриоты.
3. Угробили высшую школу - организовали совершенно официальную утечку мозгов, когда целью "реформы" образования было признание наших дипломов, для упрощенного выезда за бугор.
Только вот при Путине ручеек утечки мозгов постепенно затухал, а в начале 90х (и, строго говоря, еще даже в советское время, поскольку отменили выездные визы в мае 91го) - это была лавина.
А сейчас у нас даже появился такой феномен, как "с запада переехали в Россию". У нас даже законы под это поменяли.
Вопрос по ведению дискуссии у меня только один - вы, сторонники нынешнего уклада, берега не потеряли? Не вам тут через губу нести что-то пренебрежительное в адрес просоветского населения. Уже сказано, что без советского задела по боеприпасам нам бы уже пришел северный зверек.
Поэтому будь вы честны перед самими собой, всё что вы сейчас можете это пойти и поклониться подвигу советского труженника, который этот задел обеспечивал под руководством, кстати, КПСС.
Уж на АШ добрые слова в адрес СССР точно не являются редкостью. Писать такое - просто фарс. В том числе, сам Путин прямо говорил спасибо за этот подвиг именно в этом контексте:
(ну и таких цитат у него полно)
Не говоря уже о его заявлении, что развал СССР - величайшая трагедия века.
Так что, если кто-нибудь из сторонников Путина зарвется с критикой СССР - это будет сделано вопреки "генеральной линии партии", а никак не в соответствии.
Ну и уж пообезьяничаю, и спрошу - а как там обстояли дела при Сталине с благодарностями в адрес Российской Империи? Много ли их было слышно от самого Сталина, насколько было социально приемлемо говорить "спасибо царям за инженерную школу"? Те же Ильюшин с Туполевым при ком образование получили?
Я то сам за Сталина (в соответствии с моими взглядами, упомянутыми в начале статьи), просто интересно, почему такие двойные стандарты. Почему на РИ можно плевать, и это норм, а Путина даже регулярно выражаемая благодарность тому периоду не спасает.
Это нормально, когда положительно оценивается тот опыт, который позволял этот Запад загнать за можай.
Именно так. И вы, товарищ Холод, можете, воспользовавшись моментом, выразить в комментах под статьей благодарность Путину именно за такую оценку.
Как можно положительно оценивать опыт 30 лет когда грохнули высокопроизводительные силы мне вообще неясно. Это должен быть определенный человек, воспитанный в футкорте торгового центра.
За других говорить не стану, но покажу, как это можно делать, на моем примере, и, опять же, исходя из моих взглядов. Они, конечно, упомянуты тут очень кратко, и надо дописать по ним статью (кстати, может сейчас и займусь), но суть проста:
При Сталине государство имело сильную централизованную власть, и, вследствии этого, было функционално. Можно что угодно говорить при Сталина, и за ним тоже косяков масса, но одно у того периода не отнять - "при нем дела делались".
После его ухода была установлена олигархия (греч. власть немногих), и страна, из режима "деланья дел", перешла в режим "попил/синекура/богадельня". Т.е. в состояние, в которое переходит любой, не испытывающий сильного давления естественного отбора, институт - состояние поддержания инерции. "Улыбаемся и машем". Со временем, домахались до коллапса, но и после него у власти осталась олигархия с той же программой. Тут уже приходилось воровать не от избытка, а "разорять вдов", но, как известно, хорошему вору - все впору.
В какой-то момент, народ нутром, шкурой почуял, вопреки 50 годам республиканской (олигархической) пропаганды, что либо приходит ЦАРЬ, либо конец.
Им стал Путин.
При нем дела начали делаться, а развал развернулся вспять. Да, может не так быстро, как хочется. Но развернулся, и вместо развала идет строительство.
Как можно "оценивать эти 30 лет положительно"?
Отделив мух от котлет. Вот 90е - это заслуга советской и постсоветской олигархии. И оценка 90х, разумеется, положительной быть не может. А вот путинский период - реставрация сильной власти и отскок от дна. Тут, скорее, оценка не может быть отрицательной. И всем, кто продолжает ставить Путина в один ряд с Кохами и Гусинскими - впору задать тот же вопрос - а вы, ребята, не потеряли берега? Каким это образом, человек, чья судьба гвоздями прибита к России, и который живет работой на страну, ставится в один ряд с гнилью, чья стратегия - хватай и беги?
Комментарии
Вот это вот парадоксы современного мира: Свиномир с канадским значком и буханкой Зет на аватаре пишет замечательный пост в поддержку Путина и России.
Да вы жжёте, как дуговая сварка. Не факт, что вы за это забанены. Но если правда, то я б вас не банил. Я б усмехался...
Охранители никогда не обсуждают по-существу. Они всегда скатываются к истерикам и поскакушкам "почему СССР развалился" и восхищению "никогда так хорошо не жили". Это или упоротая глупость, или целенаправленная манипуляция.
То, что вы "так хорошо живёте" (5-дневная 8-мичасовая рабочая неделя, не до конца разваленная и коммерциализированная медицина и образование, декретные отпуски и т.д.) - это, как раз, заслуга СССР. Никакой "капитал" вам бы такого не дал. Даже Запад вынужден был перестраиваться, начав проигрывать в популярности советской системе. Если вы хотите сравнить с "достижениями молодого российского капитала", то, как раз, сравнивайте с "лихими 90-ми", рейдерством, Березовским, Чубайсом... и более современным положением мигрантов на стройках, водителей в Яндекс.Такси до ограничений...
================
Те, кого вы называете "защитниками СССР", просто дружат с головой и историей, а не с пропагандой. Вы умудряетесь обвинять, что у украинцев телевизор вместо головы. При этом у вас такой же телевизор.
Для сравнения перспективности и устойчивости систем надо сравнивать:
1. Стартовые условия;
2. Скорость развития, сложность решаемых задач.
3. Устойчивость в лихие года.
СССР начинал после десятилетия Мировой войны, Гражданской войны. Российская империя и так не отличалась эффективностью и производительностью (только "валом продукции"). А к 1922-1924гг. все развалено было окончательно. Импортировали топоры и пилы.
Теперь смотрим прогресс за:
1945 - 1924 = 21 год.
1957 (1й искусств.спутник) - 1924 = 33 года.
==============
Сравним с "свободной российской стагнацией" и ничегонеделанием? При этом СССР начинал чуть ли "с нуля". А вот РФ стояла "на плечах гигантов". И разучилась в станкостроение, приборостроение, микроэлектронику (даже на уровне СССР), самолётостроение, автомобилестроение (напомню: в 2022г. искали чертежи и думали, как реанимировать производство карбюраторов... в случае чего). Аж Медведев признал, что если бы не запасы СССР для нерадивых потомков, то непонятно, чем бы воевали... СССР уже треть века нет. Приходит просветление, твою дивизию...
============
Виртуальным булкохрустам напомню, что Россия развалилась в 1917г. при Временном правительстве. Именно Временное правительство "даровало независимость" Польскому государству. Вхождение Финляндии (с большими свободами) в состав России было завязано через присягу фигуре императора. Исчез император - нет и присяги ему (кстати, коммунисты хотя бы попытались поднять красное восстание в Финляндии, которое поначалу шло достаточно успешно). Так что Ленин с Финляндией уже просто фиксировал положение дел, до которого докатились предшественники.
Украине автономию с широкими полномочиями даровало именно Временное правительство. Вплоть до разрешения набирать собственные войска! Которые, внезапно, быстро стали националистическими, не желающими в окопы Первой мировой...
Факт: по итогам Первой мировой войны распались Российская, Германская, Австро-Венгерская, Османская империи. И только одно государство было "пересобрано"... большевиками.
Факты vs. ельцинская пропаганда и её жертвы.
===============
Советскую систему погубила однопартийность. То, что помогает в мобилизационной экономике - то губит на этапах равномерного развития.
Грубо говоря, в сталинское время у советского управленца было несколько путей... и очень мало шансов на спокойную отставку. "Социальные лифты" работали в условиях быстро растущего производства, войн и т.д. При этом "верхние и средние этажи" чиновничества и управленцев подвергались чистке (не всегда разумной и справедливой), освобождались...
Как только исчез механизм чисток и убыль комсостава в войнах - система довольно быстро окостенела в условиях отсутствия конкуренции. "Лифты" встали, ибо верхние эшелоны власти оказались забиты "несменяемыми заслуженными (по их собственному мнению) людьми". В итоге скатились до рассуждений "как поделить и зафиксировать". Чем закончилось - известно.
==============
У нас до сих пор по-факту "однопартийная система" со всеми пороками. Спокойных отставок у нас почти не бывает. Если кому-то кажется, что пороков и рисков стало меньше, тот сильно ошибается...
==============
И ещё: российский менеджмент (воспитанник вот этой самой вековой системы) - это днище. И это, как ни крути, продукт нашего менталитета...
Именно в убогости воспроизводимой системы управления - настоящая проблема России. Мы это познаём (в очередной раз) сейчас. И есть неиллюзорная возможность ознакомиться ещё глубже (тем, кто не помнит или не знает 90х).
Несут же этот бред про святой СССР без устали. Выньте уже серп и молот из башки и начните пользоваться мозгом. Клоуны вместолевые.
Серп и молот - это интересы рабочих и крестьян. Допустим, вынем. Долго без этих групп населения проживёте? Пользуясь одним "мозгом"-то? А если кушать захочется?
Вы из рабочих или из крестьян? Скоморох недоделанный.
Это Вы так "мозгом пользуетесь"?
Ага. Чую, вы таки сын юриста
У Вас "мозг" только о правильном происхождении способен думать? Не вынули, стало быть, серп и молот-то из него ещё?
Ну это же Вы начали бодягу про рабочих и крестьян. Так что все претензии к собственной тушке.
Надо же... Больше четырёх лет тут продержался. Редко, видимо рот разевал.
прошу прощения, что вмешиваюсь в содержательную дискуссию, но "из рабочих и крестьян" - это не обязательно про происхождение. Например, ваш собеседник мог иметь в виду - род занятий.
Но именно вы свернули на "сын юриста", что уже однозначно можно трактовать как происхождение.
Если бы Вы изучали научный коммунизм, то были бы в курсе, что в контексте вместолевых "рабочие и крестьяне" - это именно про происхождение. Так что не по адресу.
нет, про происхождение, как род занятий - это про дворянство
А надо за интересы всех. Не только рабочих и крестьян.
Это в классовом обществе трудно. Есть те, кто грабит, и те, кого грабят. Мы должны защищать интересы их всех? Каким образом?
А вы под грабежом что имеете ввиду? Присвоение прибавочной стоимости? А когда этим занималось государство и присвоенное непонятно куда девало - это считается грабежом или нет?
Ну, например, использовать труд негра на плантациях в США - это не грабёж разве?
А кто Вам в СССР мешал делать что-то правильное?
Поменяйте таблетки. Эти не помогают.
А что-то связанное с вопросом придумать можете?
Не пишите мне больше. Я сумасшедших боюсь.
А что Вы на сайте вообще делаете? Он разве для идиотов?
Ну если Вы тут, наверное, и для идиётов тоже
Нет, для идиотов другие сайты. Туда и идите.
А какие конкретно, по Вашему мнению, сайты для идиётов. А то я не в курсе
Выбирайте
Я смотрю, Вы профессионал
Вы даже строку поиска в браузере не освоили? С мозгом может что-то?
ЛОХ НЕ МАМОНТ...
Охранитель, это, стало быть - я. Что ж. Быть защитником родины более чем почетно, даже не уверен, что заслуживаю так именоваться.
Ну и, поскольку, это правило сформулировано, как универсальное, что выражается словом "всегда", то вас, конечно, не затруднит в тексте статьи указать цитаты, где я:
1) "скатился к истерикам почему СССР развалился"
2) "восхищался тем, что никогда так хорошо не жили" (если что, моя позиция прямо противоположна).
Сейчас увидим, насколько весело читать ваши комменты.
Я не Павел, но я сторонник текущего российского капитализма, так что я отвечу.
Нет, охранитель – это не защитник родины. Охранитель – это вообще не про Родину. Это про власть. У этого слова другое значение, нечто среднее между "жополиз" и "лизоблюд", только вместо "жопы" и "блюда" нужно подставить "власть". То есть это персонаж, готовый наизнанку вывернуться, но оправдать любое решение власти, даже самое дурацкое или вредное. Причём, даже если последующее решение противоречит предыдущему, которое, в свою очередь, самой же властью признается ошибочным. Пофиг – эти особи поддержат второе с таким же рвением, как и первое. И ничто у них в голове не щелкнет от такого противоречия)))))
Таких и тут на сайте есть. Не скажу, что в товарных количествах, но есть. Смешные люди))))))
Чтобы быть жополизом, надо быть лично знакомым с тем, кому лижешь. Потому что это способ получить ништяки в обмен на лесть. Подлизывать Путину не будучи с ним знакомым - нельзя. Это не подлизывание, а поддержка. Тем более, если происходит анонимно.
Да ладно! :)) И вы не стесняйтесь противоречить реальности? Это выдает в Вас довольно гибкую личность...
С развитием технологий стало возможным лизать не только физически, но и виртуально. Причем второе даже более финансово выгодное (если заниматься этим профессионально).
Не обязательно выполнять это физически. Не обязательно получать за это оплату (хотя кто-то и не стесняется). Для большинства же подобных личностей это просто способ "психологической защиты от реальности".
Такие люди всегда склонны искать врагов (которые постоянно гадят), теории заговора, предателей на каждом шагу, плохих бояр, которые обманывают доброго царя...
Не стоит искать чужие козни там, где результат объясняется собственной тупостью, низкой квалификацией и ленью.
В конкурентном мире никто никого не жалеет. Так что глупо жаловаться, если сами в такой мир захотели и залезли в 1991г. Зато 30 сортов колбасы на прилавках. Джинсы и жвачка, кока-кола (переименованная теперь). Здорово, правда?
Опаньки! Фиксируем, кто первый начал такую дискуссию с персонификацией - это Вы.
Кто-то из оппонентов что-то говорил о Путине лично? Или такая персонификация - это из-за Вашей "склонности к диктатуре"? Так это Ваша проблема...
Получается манипуляция на уровне вопроса: "А вы перестали пить коньяк по утрам?" При любом ответе результат отрицательный. Так что лучше такой уровень дискуса не поддерживать.
А те, кто рецепты перестройки управления здесь выдают, Вам не смешны?
Ну, ну....
И сколько их Россия выпустила в 2024 году??? А сколько в 2023 году????
Да и "выпускала" ли???? Может правильнее написать "собирала" из импортных комплектующих??
А сколько вообще ГА получила лайнеров от российского авиапрома за два последних года???
Не стесняйтесь, - назовите цифры и типы лайнеров.
Ну да, действительно, рядовые годы, ничем не выделяющиеся.
Так, подумаешь, война с НАТО началась.
То, что до этого выпустили 230 за 15 лет - не считается. При том, что вся постсоветская легаси индустрия столько не выпустила.
Может и собирали, но это позволило в два шага сделать полностью свой.
Да, несчитатся. Собирали самолеты из импортных комплектующих.
Но СВО показало, - чего стоит современная Россия
Теперь будем из своих.
Она еще не закончена.
41 год показал куда больше жести про СССР, чем СВО про Россию. И, ничего, выиграли.
/////Лекция в медицинском институте. Профессор спрашивает студентов: - Как
называется мужчина, который «хочет», но «не может»? Студенты хором: -
Импотент. – А как называется мужчина, который может, но не хочет? В
аудитории гробовая тишина. Вдруг с задних рядов доносится писклявый
голос: - Сволочь он.
==============
Может, но не хочет, - кто ОН???
Так сколько самолетов Россия выпустили вместо Ан-2 ??? Напомню, что Ан-2 разработан и запущен в серию за 2 (!!!!) года. В 1948 году.
Если другие могут, а в России немогут/недают - то может что то в экономике не ладно??
Он не на Украине разве выпускался?
Если человек не выиграл на олимпиаде золото - значит что-то с ним не ладно?
Это конкуренция, детка. Все хотят быть на первом месте, не ты один такой умный.
Но человек дошел до финиша. И какой то результат он показал.
Но ты не смог показать результат России.
Ты просто слабак.
Я даже не понял этот коммент.
Россия что, не дошла до финиша? Она в лидерах мировых.
Разработан в КБ Антонова, основанном в 1946 на Новосибирском авиазаводе. Выпускался в СССР (в Киеве по большей части конечно, и Долгопрудном), Польше и Китае.
Если брать такого рода аналогии, то мы даже отборочный зачет не прошли. Не говоря уже о пьедестале.
А как там с укладом в теме демографии? Как успехи паразитирования, скажутся на скором будущем страны? Лет через сто с такими темпами сокращения, если в следующие 20 лет, росстат пророчит минус 15 миллионов и сможет ли существовать страна в ее нынешних границах, хватит тек кто будет их защищать или хотя бы защитить свой уклад от увеличивающейся массы пришлых с другой культурой , религией , менталитетом? Вы вложения в народ видите сейчас или хотя бы кто то из власти это хоть где то произносит? Пока его только гонят в долги , потому как сама система капитала нуждается в раб силе, которая должна хозяевам системы, иначе хрен они будут пахать за копейки . А если народец вдруг начнет хорошо жить и за свои , он еще чего доброго начнет валить из климата в минусах к морям и теплу , что только усугубит демографию. Так что хрен кто для населения , что будет делать, что они новая нефть и их будут выкачивать уже объявили. Не там вы уклады смотрите.
Никак, с демографией все плохо. И стало плохо еще при СССР.
Я не знаю, как эту пролему получится решить, но для ее решения нужна максимально крепкая и дееспособная власть. Олигархическая говорильня завалит ее со 100% вероятностью.
Не исключаю, что это будет некий аналог закрепощения.
Звиздец, приехали. Сливай воду.
Да как бы, я не против, чтобы это решилось без жести.
Я к тому, что уже не уверен, что простые решения существуют.
Кто-то обещает спасение души, кто-то построение рая прямо на земле, и только капитализм ничего кроме войны, экологической катастрофы, сегрегации в качестве образа будущего так и не предложил.
Да капитализм просто ничего не обещает. Он уже есть и он работает. Если бы его не было - тоже обещал райские кущи тем, кто его установит.
Как там с исполнением подобных обещаний? Построил рай кто-нибудь?
Работает. Циклически. Всё бы ничего, но в конце цикла войны и многомиллионные человеческие жертвы. С учётом технического прогресса в деле массового умерщвления, у человечества остался последний раз.
То есть будущего у капитализма на этой планете всё-таки нет/не видно? В итоге в сценарии или война, или человечество тонет в собственных нечистотах.
Страницы