Статья Александр Роджерс: Метафизика войны-2. Неумение проигрывать
4/Окт/24
Навела на мысль: а как может достойно проиграть Украина сегодня?
Вариант капитуляции не предлагать. Задача именно - суметь сохранить хоть что то из государственности того типа, которым она является: отравленным ножом, воткнутым в бок России.
Попытки втянуться в НАТО или втянуть кого либо в войну пока не получились.
Какие ходы могли бы это сделать? Или на какие уступки союзничкам нужно было бы пойти, чтоб, к примеру, Польша захотела впрячься ?
Здесь было много гроссмейстеров, разделявших мнение, что украинцы не умеют проигрывать. Предлагаю , чтоб они поделились, как можно достойно проиграть в этом случае. Когда экономика разрушена, оружие заканчивается, в обществе уныние и спонсоры подводят подсчет убытков.
Я не вижу вариантов, кроме заморозки по фактической линии. Или по Днепру, в худшем случае. Собственно, то, что им предлагает сейчас Китай со своей инициативой.
Однако, они не согласны. Значит, продумывают другие варианты. С Польшей разругались, поляки сыты украинцами по горло, значит, объявить новый проект слияния в Речь Посполитую не проходит.
Финны и прибалты явно не готовы идти в бой. Только перекрыть Балтику, очередной раз наш флот загнать в Кронштадт?о Но это не спасает Украину.
Как сделать так, чтоб к весне не остаться с одним только Львовом? (за полной ненужностью оного России)
Однако, совершенно очевидно, что Украину нам просто так не отдадут. Значит, есть ходы, которых мы не видим
Комментарии
У украины всё хорошо (С)
зелебобаАн-ТюрИ это отчасти правда. Если поизучать планы строительства по городам Украины и посмотреть отчёты по благоустройству и ремонту дорог, то в принципе у городского жителя Украины складывается вполне прекрасная картина перспектив. Да, где-то шумит война, да, найдутся знакомые и близкие утоптанно или погиб. Ну, так это ничем не отличается от жизни в каком нибудь нашем Татарстане, Омске или Твери..
Вот например в Днепре застройщики анонсируют комплексное развитие вдоль реки , что-то похожее на развитие наших ЗИЛАрт и территории южного порта в Москве
Скайскрепперсити
А Днепропетровск на минуточку , практически в 200 км от Донецка по прямой. Вмесил считать от линии БД, то всего-то 100км.
Во Львове отчитываются о "лёгком провале продаж недвижимости за сентябрь, но в целом покупатели и инвесторы прут".
Я про то , что достаточно ведь не освещать все проблемы про то, что выгребли мужиков из деревень и хуторов, что имеются какие-то проблемы с энерго мощностями. Быстро восстанавливают повреждения именно систем для сохранения максимального комфорта "мирной жизни во время войны". Так устроен человек, мы все одинаковы.
Причём, деньги с запада в виде траншей и помощи идут стабильно, там так же как и у нас не ощущается товарного дефицита - люди одеты и не голодают, машины, квартиры, интернет, мобилы..
А если "всё не так уж и плохо", то о какой капитуляции идёт речь?
Я про то что, если мы как сторона хотим закончить боевые действия, то только жёсткими военными методами - выводя из строя окончательно базовую инфраструктуру , что реально это затрагивало каждого украинца. Но это не совсем верный путь на мой взгляд и , отчасти, наше ВПР пока считает так же.
Капитуляция это когда когда финиш полный - Берлин в руинах, Т34 молотит по Рейхстагу прямой наводкой. Вы понимаете сравнение. Вместо Берлина - Киев, вместо Рйхстага - Верховная Рада..
Но для украинца, оставшегося живым и которому на грозит призыв , всё нормально, причин доя капитуляции нет. Это как "ошибка суждения выжившего".
Запад, в свою очередь, делает всё, что бы как раз сохранить некий "нормальный" уровень жизни во Дьвоае, Киеве, Днепре, Ужгороде, Луцке, Ровно и Тернополе ит д и тп.
Да, в Харькове, в Запорожье, в опустошённом Херсоне нервно, но в остальном песни и пляски продолжаются.
Более того, оставшемуся населению теперь ещё легче обеспечить комфортную жизнь. Ипотека под 3% , военным и медикам - льготы. Кто выжил - тот в масле.
Нет там в официальной пропаганде и нотки чего-то унылого и упаднического. Именно поэтому некоторые политики у них по прежнему заявляют что "возвращение Крыма и Донецка с Луганском - дело ближайшего времени".
Я про то, что какой бы вариант завершения конфликта не придумали - заморозка ли, передача каких либо территорий, договорённости о нейтралитете - ничто из этого не даст понять гражданам Украины чтотони в чём-то проиграли. Они с уверенностью продолжат копить силы для реванша, будут считать что национализм, ненависть к русским и русскому языку, отрицание своей советской истории - это нормально, и было нормальным.
Короче, Украина не то что ещё не в стадии принятия, граждане там оставшиеся даже не одупляют "за что" и почему всё это вообще происходит..🤷
Важно не то, что они думают.
Важно то, на что щеневмерлики способны.
По моему мнению там возможна атаманщина и хаос дикого поля.
Трагедия нормальных людей, которые там еще остаются, в том, что для них на территориях 404-й выхода нет.
Мне видится сплошная зона отчуждения для сталкеров.
Сами хохлы своей тупостью приведут себя и внешних игроков к запрашиваемому:
"Так не доставайся же ты (404-я) никому"...
Ну во-первых, планы и картинки будущих грандиозных проектов - это тот самый пиар, который ничего не стоит.
Во-вторых, Львов спит и видит себя в составе Польши, а потому, кто успел - тот и съел.
Важнее, что сами украинцы почему-то миллионами сваливают из страны, где все так прекрасно.
Чем они могут закончить? А хоть чем. Вообще. Страна не имеющая суверенитета и давно уже находящаяся под внешним управлением никакого собственного мнение не имеет. Не положено оно.
Потому, вопрос, что там готовы или не готовы принять граждане - не имеет смысла. Примут все что скажут (с одобрения Запада). Самые умные просто уехали, не дожидаясь результата.
Да, я в разговорах с тамошними тоже изумляюсь: они реально цепляются за иллюзию нормальности, при том что половина мужиков под ружьем, свет отключают, калек на улицах полно
Россия, 90-е годы, школа, сочинение "если бы я стал премьер министром...".
30 сочинений были о разном, но заканчивались одинаково: "и хрен они меня потом найдут!"
именно эту - и только эту - стратегию используют сейчас власти бу.
плохо, что ли, яйценюху в майами?... да даже залужному в лондоне?... а вы говорите - красиво проиграть.
Укрогерои (Бандера, Мазепа) уже показывали, как можно проиграть. Других сценариев у укры, на мой взгляд, нет.Потому что не дадим.
Конечно.
Тут сам вопрос поставлен неправильно.
Не
а
на какой вариант проигрыша Украины готова пойти Россия.
И тут походу вариантов чуть меньше, чем два.
Вариант один - только если Путин по какой-то неведомой причине решит сделать передышку. И в какой-то момент остановится на достигнутом.
Реально?
Найти дальновидного, терпеливого и расчетливого лидера (кажется, на 404 по определению невозможно), лучше всего, из армейской среды, отстранить Зеленского и шайку, лучше с убийством наиболее одиозных персонажей, согласиться на последние на сегодня предложения России, предварительно отойдя за ленточку в Курской области, поменять всех пленных, начать петь песни "мы один народ", выпрашивая помощь и преференции от России, козыряя своей доброй волей.
Параллельно, учтя весь опыт войны, строить совершенно новые вооруженные силы, усиленно доя прежних западных спонсоров. Промывать мозги новым поколениям своих граждан. И ждать подходящего момента для реванша.
Демография - на нуле. Экономика, много хуже. С составом ВС, с каждым годом всё хуже, открой границы, всё смоются в Европу.
Наступит мир, с властей спросят ВСУшники, за что воевали. Многие с рружием в руках. И если комуто можно власть забрать, мы что, рыжие?
Короче это езда на велосипеде. Остановился - упал.
Война за право уехать в ЕС. Это европейская мечта. В России нашёлся миллион мечтателей. Значительное число вернётся, некоторое количество вернулось уже сейчас. С заграничным опытом это будет новое явление в нашей общественной-полиико-культурной жизни.
Данный план со всей скоростью налетает на стену демографии. Некем у них реванш брать будет.
Уже скорее да, но можно хотя бы заманить обратно и подрастить, обработав мозги, ту поросль которая уже народилась, доведя до боеспособного состояния. И тут уже действует принцип - лучше хоть что-то, чем вообще полный просер и проигрыш. А то, что жить будут холодно и невесело на подножном, так это даже чем-то в плюс, земля плодородная, не вымрут (точнее далеко не сразу), зато будут еще злее и дешевле. Небольшую кучку лидеров мнений и чинуш прикормить на достойном для местных условий уровне не так и дорого, особенно пользуясь местной дешевизной раб. силы i.e. местных продуктов и услуг (проститутки и обслуга в барах с местным пивом и горилкой будет дешевыми), остальным засрать голову, как "в РФ еще хуже и диктатуристее", про "гордый непобеждённый народ" и т.д.
Делать это надо было конечно пораньше, по принципу обещать все что угодно, но потом не выполнять и затем гадить всеми возможными путями. В идеале для них, после Харькова и Херсона. Только вот после этого успеха у них пришло головокружение вплоть до полной невменяшки, причем не сколько у хохлов, сколько у западных "аналитегов" которые не от слова анализ.
Таких за десять лет уже всех устранили даже на среднем армейском-силовом уровне. Что-то такое было ещё наверное в 2014-м, но уже к лету(!) того же года вычистили большинство вменяемых (в политическом смысле) людей... Потому вариант вроде и красивый, но фантастический в украинской реальности.
"Вариант капитуляции не предлагать. Задача именно - суметь сохранить хоть что то из государственности того типа, которым она является: отравленным ножом, воткнутым в бок России."
Сдаться Польше. У поляков не хватит духу отказаться от добровольного вхождения всей Украины в состав "Великой Польши" - а дальше получается, что "Польшукра в НАТО".
А, да - бандеровцам приватно объяснить, что "поляков резать будем потом (с)"
Не взлетит. Руководство вынуждено будет референдум организовать, но результаты будут неожиданными в обеих половинках Польшукры.
Во-первых, важно кто считает - а не кто голосует.
Во-вторых, можно и без референдума, это вполне демократично. Главное, чтобы демократы одобрили
Какой референдум в военном трофее? Но сдаваться лучше Германии.
Год назад вариант мог бы сыграть, сейчас у Польши нарастают проблемы: перед выборами , деньги кончаются, в еврозоне спад, хозяева ссорятся(США, UK и ЕС). И , к тому же, РФ начнет бомбить Жешув.
Невыгодно
Если бы поляки в принципе мыслили в категориях "выгода" (особенно взаимная выгода) - они не были бы поляками.
Историю о том, как Россия упорно хотела проложить газопровод в обход Украины ЧЕРЕЗ Польшу помните?
Газопровод, который обеспечил бы Польшу дешёвым (по факту бесплатным, чисто бартер за транзит) газом?
И что поляки сказали? "Украина нам важнее каких-то грязных газовых миллиардов".
А почему они это сказали, они что, идиоты? Они это сделали для того, чтобы России было хуже.
Поляки имхо, не настолько идиоты, чтоб брать "в себя" всю Украину. Это настолько большой геморой будет, что можно и порвать...ся...
Именно настолько. Это же поляки! Ты не можешь 10 поколений мечтать о "империи" включающей фактически Польшу-Белоруссию-Украину-Германию-Австрию и не вбить это себе в мозг.
Они не смогут отказаться.
Рано ещё гадать.
СВО надо бы продолжать до полной победы и капитуляции Украины и только Украины.
Единственное, что делать противопоказано - это пытаться с кем то договариваться. Обманут 100%.
Ни о каких "умениях" никакой "украины" речи не шло никогда. Банально по причине отсутствия субъектности, необходимой для демонстрации каких-то там умений.
А вот у реальных инициаторов и руководителей всех мероприятий в данном контексте - с вариантами особых проблем нет.
Когда основная идея - использование против РФ всех восточноевропейских и бСССР унтерменшей (бедноватых, придурковатых, обработанных пропагандой и которых нифига не жалко) в сочетании с оружием, поставляемым "коллективным западом". И открытие второго фронта со стороны молдавии-румынии - прям аще не фантастика ни разу.
А все подобные дискуссии и размышления "про украину" - не более, чем отвлечение внимания на негодный объект.
А Россия скоро три года как с дурачками-неумёхами воюет? Кто там командует - неважно. ВСУ управляется, снабжается и сопротивляется на должном уровне.
У всех вместе взятых натовцев умения воевать и боевого опыта гораздо меньше, чем у хохлов.
умение воевать не гарантирует пушечному мясу никакой субъектности даже близко
Согласен, но только отчасти. Зеленский и его шайка - это как раз тот хвост, который виляет собакой. Администрации Байдена и Европейского Союза оказались в такой же зависимости от Киева, как и Киев от них.
Это кажущаяся фикция. Публичная игра (не забывайте, кто там по профессии). Украина (и её "руководство") делают ровно то, что им приказывается. И пока ещё ни разу не пошли против желания и интересов хозяев.
Огласите, пожалуйста, краткий список вариантов, как вы их видите
уже огласил. и не сказать, что краткий. присмотритесь повнимательней
Не надо путать Украину и установившийся на Украине режим, вот с чего нужно начинать. Вот у украинского режима дела нифига не плохо идут, потому что весь юг и восток Украины это наши люди и наши земли, которые они ещё очень долго смогут разменивать на свои интересы. Особенно хочу обратить внимание, что они занимаются уничтожением старшего поколения жителей Украины нашими руками, попутно ожесточая оставшуюся молодёжь. В этом плане, если я правильно понимаю, что им пофиг на размер руины, которая у них останется, они как раз неплохо идут. И тот раковый кусок, который останется, вечно будет нас отравлять, ведь мы не собираемся его зачищать
в чем по вашему будет выражаться "ожесточение молодежи"? мстить пойдут? Молодежи еще меньше чем стариков.
Они думают, что победив Россию - получат репарации и заживут. (15 миллионов за каждого погибшего воина семья получит после победы, а пока ваучеры раздают). Это не шутка.
Без победы жить в том, что осталось от Украины уже вряд ли возможно. Поэтому ломануться на Запад как только откроют границы.
Вы правы, что сейчас воюют восток и центр Украины, западники свалили все.
Украина, как и Угледар, потеряют своё значение, как только закончится "мясо" для войны.
сесть обратно на шею, причём любым способом, это отличный способ выйграть.
Дельный вариант, пока лидирует из всех предложенных))
Вложить все (арту, технику, рсзо, людей) в последний удар, и массированый забег тачанками по варианту курского на Клиницы, Брянск, Орел, Белгород. На Клиницы возможно через белоруссов.
Далее раскачка недовольства внутри РФ с помощью ЛОМов и СМИ, и мирные переговоры с обменом территорий по границе 1991г.
Срок: когда земля схватиться, но снега еще немного. Декабрь.
Ни пригожинский мятеж, ни курская авантюра не привели к сколько-нибудь значимым волнениям в России. Почему условная брянская авантюра должна сыграть?
Да и чём её делать? "Мясной индекс" у Перехвата хорошо показывает, что количеству бронетехники пик курской авантюры был бы днищем год назад.
1) Потому что ни один крупный город "ядровой" России не пострадал. По сути для условного россиянина болезненных воздействий от СВО было все три: санкции, мобилизация и курская авантюра. К остальному с 2014 г как-то уже привыкли. А тут 3-4 города под ударом, массовая эвакуация
2) Херсонская схема сработала при перевесе л/с у ВСУ . Т.е ВСУки могут попробовать её повторить, массовая мобилизация и мобильные группы на тачанках.
Украина раз...(Хм. ..) разбита в хлам. И никто пикнуть не смеет. Германия в свое время тоже была раскатана до основания. И никто не сверг диктатуру. Какие примеры из истории наводят вас на мысль, что проблемы на границах могут привести к волнениям, если внутри страны нет предпосылок для революции?(Ну, там, "верхи не- могут- низы- не- желают", межклассовые непонятки и прочие экономические нестыковки в модернизации общества)
Это мы изнутри видим. Что видит ВПР США - хз. Но прежде чем фиксировать убытки, вариант все поставить на "зеро" вполне просчитываемый в рамках "стратегии чуда". Кроме вложенных средств они ничем не рискуют, а они в варианте "ничего не предпринимать" также сгорают.
Украина далеко не разбита. Армия ещё работает. Она не может наступать, но держаться, отходя, может ещё до зимы. Скоро дожди. Поэтому сидящие в обороне, имеющие снабжение по дорогам с твёрдым покрытием, имеют преимущество над наступающей стороной. Зимой обороняться явно легче, чем наступать по снегу. Хотя я сужу по Сибири... Весна, это неизбежно распутица до мая. А к тому времени они нароют новые рубежи обороны.
По крайней мере надеются. Я пытаюсь оценить ситуацию"за врага".
Сидеть в обороне всегда удобнее, но чем отстреливаться- вот вопрос. Израиль оттягивает на себя ресурсы.
Слишком длинная линия фронта, не удержатся, если не придет подмога.
Захарова заявила, что НАТО «воюет» с Россией
Захарова: НАТО вовлечена в боевые действия на Украине
Глава МИД Лавров заявил, что страны НАТО фактически воюют на стороне Украины
Они на согласны не по рациональным стратегическим причинам. А потому что в велосипедной ловушке. Пока крутят педали велосипеда национализма и русофобии, существуют в виде украинского проекта. Но как только перестанут крутить, упадут в объятья ментального и социально-политического развала, то есть исчезновения укропроекта. И они, их правящая группа, это понимают, а жить-то хочется, им конкретно жить хочется, а не умирать от пули в лоб или в спину от вчерашних "побратимов". Поэтому педали будут крутить до конца, сжигая и плебс и затем нижние слои управленцев. А высшие в итоге сбегут на запад, попытаются. После окончательно военного, именно военного, поражения.
Это не идея, это констатация, что пациент на искусственных лёгких и держать его будут до издыхания, а потом траурный марш.
Но задача- подарить ему "второе дыхание ', продлить молодость, а ещё лучше- дать Суперсилу для сокрушения РФ.
Предложите же что нибудь
Нынешняя государственность Украины несовместима с государственностью России. (разные государи
, то есть разные у них приоритеты). А холопы как всегда и везде одинаковые. Так что пока все чубы не закончатся, проблема решена быть не может. Либо государи пока не сменятся. Третьего не дано.
Автор затроил тему, вот и я вынужден тут тоже отметиться снова.
У Украины удивительное свойство из всех вариантов развития событий выбирать наихудший )
Выиграть за Украину с точки зрения самих украинцев -- вовремя убежать с награбленым в Майами, как это сделал братец Кролик.
"нацюровать та втичь"
Л-логика. А почему вы так сразу ставите аксиому, что Украине надо обязательно проигрывать достойно? Совсем не надо. Украины, как страны, уже давно нет. Банда террористов, финансируемая западом. Сейчас больше вопрос, как разгребать то, что от нее осталось, пока не протухло и не начало разносить заразу.
Страницы