Статью тут увидел на пульсе, вопрошают про зерно.
Зерно не выращивал, а в машиностроении тружусь немало. Давайте я вам, сторонникам современного российского уклада, вопросы позадаю. Как ни крути, а ваше время длится уже 31 год, аккурат после ельцинского майдана. Какие достижения, уважаемые?
1. Разгром производства средств производства. За тридцать лет достижений СССР по производству станков, приборостроения, электроники - не видно даже на горизонте. Более того, развитием десятки лет вообще не занимались, о чем Мишустин сказал прямым текстом.
2. На грани уничтожения стратегические отрасли - авиация дышит на ладан, с помпой открывают китайскую сборку авто. Насколько всё угробили, что основа основ машиностроения - точная механика, производство подшипников, металлургия в части спецсплавов - это всё угольки на пепелище.
3. Угробили высшую школу - организовали совершенно официальную утечку мозгов, когда целью "реформы" образования было признание наших дипломов, для упрощенного выезда за бугор.
И вот то, что выше - мы в короткий срок не восстановим. Мы можем закупить сельхозтехнику и комплектуху к ним, и можем гнать зерно на запад.
Высокий передел мы грохнули за эти 30 лет под руководством партии и правительства, которые очень хотели войти в Запад в качестве сырьевого придатка.
Вопрос по ведению дискуссии у меня только один - вы, сторонники нынешнего уклада, берега не потеряли? Не вам тут через губу нести что-то пренебрежительное в адрес просоветского населения. Уже сказано, что без советского задела по боеприпасам нам бы уже пришел северный зверек.
Поэтому будь вы честны перед самими собой, всё что вы сейчас можете это пойти и поклониться подвигу советского труженника, который этот задел обеспечивал под руководством, кстати, КПСС. И, это как-то логично, не находите? - это нормально, когда часть населения уже проснулась и понимает в каких условиях Россия вступает в войну с Западом.
Это нормально, когда положительно оценивается тот опыт, который позволял этот Запад загнать за можай.
Как можно положительно оценивать опыт 30 лет когда грохнули высокопроизводительные силы мне вообще неясно. Это должен быть определенный человек, воспитанный в футкорте торгового центра.
Комментарии
У вас с головой все в порядке?
он заострён, но в голове то порядок
Отец заведовал вычислительным центром одного крупного завода (5000 сотрудников), работающего в том числе на ВПК, космос, академию наук СССР, в 1991 году мощность моего домашнего Спектрума сравнялась с самой новой вычислительной машиной, имевшейся на заводе, которая на самом деле была копией IBM...
А с заводом-то сейчас что?
Формально существует, но там работает человек 200 и производят примитивные устройства для кухни. 90% его земли в центре города занято торговыми центрами.
Вот про то и разговор.
Массовое явление. Экономика ТЦ, аптек, офисов.
А у нас один завод наполовину ЖК застроили, другой полностью снесли под ноль, будут другой ЖК строить. Строить жильё сейчас - золотая жила, это вам не какие то подшипники выпускать.
Да на месте заводов строить - одно удовольствие! Все же подведено с большущим запасом! Энергия, вода, канализация..
капитализм на халяву ...
и вспоминается----- доклады про достижения строительства квартир с одновременными докладами про ИЗНОШЕННОСТЬ сетей.
а что такое в вашем понимании "мощность" в разрезе ЭВМ?
так-то ЕС ЭВМ явно больше потребляла и значит мощность у неё того, поболе будет! ;-)
если вы имели в виду скорость в операциях, то Z80 по определению не мог их сделать больше.
у него цикл доступа к памяти составлял 4 цикла (при 4 МГц), а у ЕС-1020 был 1 МГц и два цикла для доступа (почти как 6502 бгг)
"но есть один нюанс": "Емкость памяти составляет 8К слов с разрядностью 64 бита". а у Z80 ширина шины данных вы вообще знаете сколько?
;-)
остальные есовки были ещё быстрее.
Вот примерно так и сравнивал. И подсознательно понимал, что система обречена... Некоторым на это и 31 года не хватило...
я вам ТХ привёл - где Z80 явно сливает дремучей первой есовке от начала 70-х. тупо по ширине шине! даже большиц МГц не спасают.
а вы мне про Ерёму!
молчe уже про процессоры ввода-вывода на есовке и "богатый" набор перефрии в ZX80. ахаха!
я-то драйвер под ESC/P написал под него для своей печаталки, а вот вы на чём на ём печатали? ;-)
запомните - эти машины - из разных миров! они - для разного!
и мерять их одним аршином - нельзя.
на Z80 невозможно сделать нормальную бухгалтерию для завода. на ЕС-1020 - вполне можно.
точно также и наоборот - Z80 до сих пор жив во многих сетевых устройствах, разнообразные модемы его содержат как часть кристалла.
и ЕС ЭВМ принципиально туда непригодна, это изначально ниша для Z80 и его конкурентов типа 6202, i8085, i8035 и т.п.
PS: а, да, забыл сказать, аналоги ЕС ЭВМ до сих пор живы и производятся -я про z/Series.
Да, прекрасно помню, как перед зарплатой отец несколько ночей ночевал в ВЦ, так как техника сыпалась и только его уникальный опыт поддерживал работу этих монстров.
Я прекрасно понимаю разницу между мейнфреймом и 8-битным компьютером. У меня диплом с отличием по специальности ВС.
Мой отчим был замначальника отдела АСУ ТП на крупном заводе хим.машиностроения (5000 работников).
Я к нему на работу пацаном часто приходил. Там и ЕС была.
Вот только отчим ни разу не ночевал на работе, ибо всё прекрасно работало.
Может проблема не в ЕС была?
ЗЫ. Позже я работал в одном НИИ АН УзССР и тоже с ЕС сталкивался. Как-то не заметил, чтобы что-то рассыпалось.
Всё-таки не в ЕС проблема, однако.
В 1993, после ликвидации ВЦ (спрашивается а на чем считали зарплату тысячам людей после 1993???) ЗИПы от ЕС вывозили на свалку грузовиками, сам видел, и даже кое-что перепало...
А также поясните - зачем для сверхнадежных ЕС выпускались ЗИПы массой, сравнимой с самой машиной???
Дык, прогресс не стоит на месте.
Не будь у нас пересвойки, тоже было бы на чём считать и после 93-го.
Претензия из серии "в СССР не было CD-плейеров".
Ну, и поищите информацию о компьютерах семейства Искра (125, 1256, 226) курского Счётмаша.
226-ю с 8-дюмовым дисководом щупал на том же заводе.
ЗЫ. Немного истории. https://dzen.ru/a/XjGhhxBF-18RBV_L?ysclid=m1vp5738h6591427315
ЕС 1020 была выпущена тиражом всего в 755 шт, а ведь она была наиболее простой, по идее подписантов она должна была стать самой массовой ЭВМ в СССР поскольку должна была устанавливаться практически чуть ли не в любое учреждение в СССР, куда можно было вообще установить ЭВМ, но оказалась невостребованной. Тогда как близкая по быстродействию к предыдущей ЭВМ ЕС-1022 была произведена чуть большим тиражом 3828 против 2889 т.е. ни какого роста в разы (увеличение можно списать как на то что у ЕС-1022 в своем классе не было конкурентов, так и на рост экономики). Это рушит все аргументы подписантов о том что один только переход на IBM 360 сразу делал ЭВМ более востребованными и более массовыми. Все закончилось пшиком. Более того по ряду данных отечественные ЭВМ до ЕС, были гораздо надежнее, ЭВМ серии ЕС постоянно ломались. Убытки были большие, так кто что там говорил про пользу для экономики от ЕС серии?
вот тут поддержу
+1
6502: Подержи моё пиво!
это - не нормальная бухгалтерия! я же сказал - для завода.
вот на 8086 уже уровень был минимально достаточен.
Я не очень-то понимаю как должна выглядеть нормальная бухгалтерия. Какие-то списки табельных номеров с пометками за рабочие часы и закрытые наряды, всё это суммировать и кое-где коэффициентами дополнять? Потом всякие доплаты-вычеты, налоги, итого на руки?
Тут, конечно, нужен хотя бы флоппи-диск, чтоб таблички все эти хранить, промежуточные вычисления и т.п., а лучше жесткий диск (для той же Atari такие были еще в восьмидесятых). Принтер через Centronics подключался.
Ну и чем это будет не "бухгалтерия"? Очень, конечно же, с оверлеями придется возиться или же чуть не построчно таблички читать-считать-записывать, ничего крупноблочного в адресное пространство просто не поместится.
Стесняюсь спросить - в каком месте?
8192 х 64 бита --> 65536 байт
65536 х 8 бит --> 65536 байт
ЕС ЭВМ - копии IBM, там 8 бит... Шина, может, и 64, но основа - байт, 8 бит. На той, что пару дней удалось поработать - обычная перфолента была, 8-битная. До кучи - четыре восьмидюймовых дисковода /я их потом к IBM PC подключал/.
А-ха-ха!!!
ZX - бытовой компьютер, ЕС - промышленный...
Вы еще Газель с БелАЗом сравните - там еще смешнее будет. И, главное, наглядно.
Если ничего другого нет - можно. Не то, чтобы легко и непринужденно, особенно по нынешним временам, но можно. Особенно на версии ZX, которая с дисководами была - базы, как ни крути, где-то хранить надо, с кассетами все очень невесело будет. Z80 - обычный процессор, на котором вполне себе можно реализовать нормальную математику. Синусы-актангенсы, быстрое преобразование Фурье на лету /АОНчики/ реализовывали на нем без шуму и пыли, а в бухгалтерии самые тяжелые задачи на умножение и деление...
> ЕС ЭВМ - копии IBM, там 8 бит... Шина, может, и 64, но основа - байт, 8 бит.
это просто смешно, следуя этой логике - Opteron - 8-битный проц )))))
и причём тут перфолента если у /360ки было до 16 32-bit general-purpose registers? (недосуг на ЕС-1020 искать)
а сколько и каких регистров было у Z80 - знаете?
и про такты доступа к памяти я не зря сказал, у Z80 надо было 4 такта, а EC-1020
> Вы еще Газель с БелАЗом сравните
вообще-то это не я начал такое сравнивать, я лишь продолжил, для усиления гротеска
> Если ничего другого нет - можно.
нет. ничего путнего из этого не выйдет, Z80 просто не предназначен для этого.
там оппоненты уже предложили увлекательно покувыркаться с "overlays".
с учётом полного отсутствия этого в оригинальной архитектуре процессора Z80 - тот ещё геморрой, да ещё и ненужный.
ну ваша беззаботность про бухгалтерию - поражает. на самом деле это достаточно тяжёлая по вводу-выводу нагрзуку,
к чему Z80 совершенно не приспособлен. и кстати, как раз по части БПФ - ески вероятнее всего намного обгонят зайлога.
просто в силу наличия команд для плавающей точки. в отличие от зайлога.
и опять таки про ориентацию Z80 на микроконтроллеры я уже сказал, это очевидный факт. местами он до сих пор там применяется
(не в чистом виде).
и вообще - весь смысл моего возражения был именно, что тупо сравнить белаз с газелью, тем более что белаз точно больше увезёт за раз.
а зайлог так и вообще не газель, а ларгус да ещё и пассажирский.:) но заожно потвкад и в то, что даже по ТХ заявленное не соответствовало действительности.
Я даже знаю, как обращаться к восьмибитным половинкам индексных регистров IX и IY...
Для своего времени - обычный рядовой процессор. Что надо было разработчику - то он и делал.
Ну и что в этом плохого? Тогда многие допускали работу с оверлеями...
Это если речь идет о ЭВМ на базе Z-80 ZX Spectrum с дисковой подсистемой.
Если же можно вести речь об ЭВМ типа Profi - тот же ZX, только памяти у него было от 128 К - то все может быть несколько проще.
А чего вам не хватало в архитектуре?
Знаю.
Вот только АОНы на Z80 были чуть ли не у всех, кто хотел, а вот схем на Intel`ах что-то не попадалось... Еще пару раз попадались схемы и прошивки АОНов на 8248 и 8251 /чуть круче 48-го, встречается до сих пор/ - там вообще из математики три команды: прибавить к байту байт, прибавить к байту единицу и вычесть из байта единицу.
Вас поймали на вранье, причем тут система? Прямо какое то дремучее диссидентство, основанное на мутных навязчивых идеях, уровень фанатов Навального. СССР тут не причем, это психиатрия. Система обречена, мы все умрем.
Шо Вы понимаете?
На спектруме можно было с кассеты запустить игрушку и играть. Вот это и была мощь!
А на ентих Ваших ЕСах всего-лишь расчёты какие-то непонятные делали.
И как только советские инженеры проектировали и запускали ракеты в космос без Спектрума? Может потому что в игрушки на работе не играли?
Производство локализованных Спектрумов на этом заводе организовывали те же самые специалисты, что перед этим выпустили единственный экземпляр советского суперкомпьютера "Антей" ССБИС для РАН СССР...
Так что в игрушки они играли на работе по долгу службы...
Суперкомпьютер, кстати, финансировался по программе Бурана...
Они тоже моЩЩи не понимали.
У них ведь не было Йоды с его "Да, пребудет с вами сила!".
кстати говоря, про Йоду:
С 2007 года заместителем командующего Космическим войсками РФ по тылу – начальником тыла – является полковник Игорь Иода.
первая компьютерная игрушка, которую я живьём увидел - была "Марсиане" на Электронике 100 или 125 (СМ-4/PDP-11) -
я уже не помню точно номер модели, на заводе это было куда нас школоту отправляли рабочим помогать (УПК называлось)
только после этого я стретился Yamaha MSX которые в школы поставляли.
это у него детская психотравма - его папа за консоль не пускал.
А там игрушек было...
Да, за это ломучее дерьмо не пускали, зато СМ-4 была в моем распоряжении...
А игрушки я сам писал на Фортране.
> СМ-4 была в моем распоряжении
контрольный вопрос: 014747 ?
я-то понимаю, я в евоный буфер драйвера одноигольчатого принтера свой драйвер уместил )))))
так что спокойно мог печатать картинки заставок после загрузки с мафона, ту же "Пижамараму"
Уважаемая дочь офицера, а как вы думаете, почему отсталая советская вычислительная техника смогла посадить шаттл в автоматическом режиме в 1989 году, а США так и не смогли этого сделать до закрытия своей программы в 2011?
Может потому же что и Гугл основал советский школьник из Одессы?
Сказки про билловгейцев в гаражах тут не надо.
Нет. Потому что Американский шаттл был сделан раньше советского и на том уровне технологий задачи полёта полностью в автоматическом режиме ему не ставили.
По такой же же причине ваш пример сравнения ПК и заводскогооборудования некорректен. Не говоря уже, что никаких данных для сравнения вы не привели, предложив просто поверить вам, ноунейму, на слово.
Так это же знатный одобрямс, тут же приврал на ходу...
И в чем же я приврал?
кстати, некорректный. я выше там привёл ТХ - зайлог слливает по скорости доступа к памяти. чисто по ширине шины.)))
Может быть, по той причине, что его и калькулятор смог бы посадить в силу невеликой сложности расчетов?
Потому что политика у них - "кораблем управляет пилот, он не подопытная обезьяна" и это поощрялось (по возможности). Вот ссылочка, полюбуйтесь для общего развития.
" почему отсталая советская вычислительная техника смогла посадить шаттл в автоматическом режиме в 1989 году,"
и не шаттл и не в 89м
а так всё верно
Это следствие предательства "элит" СССР. В 1967( не помню точно ) было принято решение об уничтожении собственной базы микроэлектроники и компьютеров.
1968
Ершов съездил в Англию и "приговорили" изделия Глушкова и других
ссылка на анлаза тут уже кто-то дал
Да и похрен.
Надо было еще улицы отправить мести - толку было бы больше от пустозвона со товарищи.
Не понял. Кто на ком стоял?(С).
Страницы