Новая эра российской микроэлектроники: создан первый со времен СССР отечественный литограф. Сравним его с китайской новинкой

Аватар пользователя Пильятьски

Заместитель министра промышленности и торговли России Василий Шпак сообщил, что первый российский литограф уже создан и проходит испытания.

С его помощью можно выпускать большеразмерные чипы с топологией в 350–130 нм. Следующим шагом станет литограф на 90–65 нм.

Первое, что нужно понимать, — это полная утрата Россией компетенций по разработке классических фотолитографов — ключевой технологии производства микроэлектроники.

Дабы начать возрождение этой технической отрасли, в 2021 году были выделены почти 6 миллиардов рублей на разработку, по сути, аналога литографической машины компании ASML «PASCAL 5500/300C» 2002 года выпуска.

ОКР "Разработка и изготовление установки проекционного переноса изображений топологического рисунка ИС на пластину (Step&Repeat)  и источников излучения с длиной волны 193 и 248 нм, постановка базовых технологических процессов проекционного переноса изображений на пластину (Step&Repeat) с размером минимального конструкционного элемента 130 нм", шифр "Прогресс ППИ 130"

ОКР "Разработка и изготовление установки проекционного переноса изображений топологического рисунка ИС на пластину (Step&Repeat)  и источников излучения с длиной волны 193 и 248 нм, постановка базовых технологических процессов проекционного переноса изображений на пластину (Step&Repeat) с размером минимального конструкционного элемента 130 нм", шифр "Прогресс ППИ 130"

ASML‏ "PAS 5500"

ASML‏ "PAS 5500"

Так как компетенции были полностью утрачены, то вот просто так взять и создать собственный литограф, пусть даже 22-летней давности, не получится.

И пример тому — Китай, который выпускает собственные фотолитографы, способные производить 90-нм топологические структуры, и вот уже 15 лет не может разработать фотолитографическую машину для более тонких техпроцессов.

В Википедии, кстати, приводят неверную информацию, так как никаких 28 нм структур формировать китайские фотолитографы не способны:

28 нм они производят — это ложь.

28 нм они производят — это ложь.

Который год новостные издания заявляют о разработке нового фотолитографа на 28–14 нм, но воз и ныне там.

Литограф «создан», потому его никто так и не увидел.

Литограф «создан», потому его никто так и не увидел.

В реальности в 2024 году ничего подобного в Китае так и не появилось.

The Chinese company "Shanghai Micro Electronics Equipment Group (SMEE)"

The Chinese company "Shanghai Micro Electronics Equipment Group (SMEE)"

Почему до 90 нм?

Потому что это, можно сказать, «форсированная машина», где использует проекционный объектив с четырехкратным уменьшением увеличения, то есть из технологии 280 нм выжили техническими ухищрениями 90 нм.

Хотя есть сведения, что «SSX-600» оснащены фторид-аргоновым (ArF) эксимерным лазером, излучающим когерентный ультрафиолетовый свет с длиной волны 193 нм, правда, западного (а точнее, японского) производства, но тогда еще больше непонятно, что за проблемы возникли у Китая при совершенствовании этой технологии до 65 нм и менее.

Нынешний ассортимент литографов голландской компании ASML, которые разрешены к поставке в Китай, демонстрирует, что при длине волны 193 нм можно сразу достичь техпроцесса до 38 нм, а при длине 248 нм — до 80 нм.

Нынешний ассортимент литографов голландской компании ASML, которые разрешены к поставке в Китай, демонстрирует, что при длине волны 193 нм можно сразу достичь техпроцесса до 38 нм, а при длине 248 нм — до 80 нм.

Как видим для разработки более передового фотолитографа на 45-28‏ нм требуется разработка нового эксимерного лазерного источника с длиной волны 193 нм.

  • После запрета США на продажу в Китай передовых фотолитографов с длиной волны 13,5 нм у китайских разработчиков возникли серьезные трудности с созданием собственного аналогичного фотолитографа. Кроме того в 2024 году, под запрет попали фотолитографы с длиной волны 193 нм и технологии для их производства, в том числе лазерные источники, что еще больше осложнило задачу.

Китай отстаёт от мирового лидера в создании фотолитографов, голландской компании ASML, более чем на 19 лет, и это отставание продолжает расти. Чтобы сократить разрыв, Китай вкладывает значительные средства в разработку и создание фотолитографа со сверхвысоким разрешением, который будет способен формировать топологию до 28 нм.

На данный момент Китай уже вложил в эту технологию более 5 млрд долларов, но этого оказалось недостаточно. Недавно был объявлен пакет помощи полупроводниковой промышленности на сумму 143 млрд долларов.

Это в два раза больше, чем у аналогичного пакета субсидирования микроэлектронной отрасли в США.

-7

То есть проблема создания и освоения новых технологий в микроэлектронике не имеет прямой зависимости в финансировании, то есть проблемы тут явно не в деньгах, а в сложности самой технологии, которую вот так просто с наскока не освоить.

Потому Зеленоградскому нанотехнологическому центру (ЗНТЦ), которому выделили финансирование на разработку первого российского фотолитографа, активно помогают специалисты минского предприятия «Планар».

«Планар»‏ — это было единственное‏ предприятие в СССР, специализирующееся‏ на промышленном‏ производстве‏ литографического оборудования. К счастью,‏ оно смогло‏ сохраниться и дожить до нынешних‏ дней и не потерять компетенций хотя бы в этих уже устаревших технологиях, в отличие от российского «Микрона».

Модельный ряд оборудования «Планар».

Модельный ряд оборудования «Планар».

На текущий момент оборудование завода «Планар» в состоянии производить степперы на 350 нм, работающие на ограниченном поле, есть даже безмасочные степперы.

  • Степпер — это разновидность литографической установки (фотолитографа).

Потому, кто бы что ни говорил, но создание литографа ЗНТЦ, аналогичного по техническим характеристикам выпускаемым на «Планаре», всего за 1,5 года (и за жалкие 11 миллионов долларов) — это довольно внушительный результат.

  • Общая сумма финансирования программы разработки — 67 миллионов долларов (выдаётся частями, например, в 2021 году выдано 11 миллионов долларов).

Сведения из конкурсной документации по разработке фотолитографа.

Сведения из конкурсной документации по разработке фотолитографа.

Экспериментальный литограф ЗНТЦ будет работать на длине волны 248 нм, так же, как и китайские машины.

При этом за полтора года с нуля были разработаны следующие компоненты:

— Разработаны составные части технических проектов;

— Изготовлены макеты ключевых узлов установки;

— Разработана конструкторская, технологическая, проектная и эксплуатационная документация;

— Изготовлен технологический стенд;

— Изготовлен опытный образец эксимерного лазера с источником излучения 248 нм;

— Изготовлен опытный образец эксимерного лазера с источником излучения 193 нм;

— Изготовлен опытный образец установки с источником излучения 365 нм.

Опытный образец позволяет создавать чипы с топологией 350 нм.

Общие характеристики установки (сведения из конкурсной документации по разработке фотолитографа).

Общие характеристики установки (сведения из конкурсной документации по разработке фотолитографа).

До 2026 года будет создана установка с длиной волны излучения 193 нм, способного формировать топологию чипов в 80 нм.

Характеристики лазерного источника созданного экспериментального литографа.

Характеристики лазерного источника созданного экспериментального литографа.

Характеристики будущего литографа.

Характеристики будущего литографа.

18 сентября 2024 года пришло уже наглядное подтверждение, когда Василий Шпак посетил ГК «Лассард» (Российские лазерные системы), где ему были продемонстрированы уже произведенные опытные образцы эксимерного лазера.

Первый лазер с длиной волны 248 нм (ультрафиолет, MUV), который предназначен для создания чипов размером до 130 нм.

Заместитель министра промышленности России Василий Шпак посетил ЛАССАРД

Заместитель министра промышленности России Василий Шпак посетил ЛАССАРД

Второй лазер - с длиной волны 193 нм (глубокий ультрафиолет, DUV) для применения в литографических сканерах с технологической нормой до 80 нм.

Только две компании в мире производят подобные лазерные установки — это японская GigaPhoton и американская Cymer. Китай таких лазеров не производит.

Только две компании в мире производят подобные лазерные установки — это японская GigaPhoton и американская Cymer. Китай таких лазеров не производит.

Планируются провести полный цикл испытаний в 2025 году, а в 2026-м наладить серийное производство.

  • Литограф с длиной волны излучения 193 нм, способного формировать топологию чипов в 80 нм, должен быть создан до 2026 года, так что по срокам разработки укладываемся вовремя, хотя, конечно, некоторый сдвиг в сроках вполне вероятен.

Хоть это и не заявлено в технических требованиях, но использование источника излучения, который даёт длину волны 193 нм, претендует на возможность в будущем перейти на более тонкие техпроцессы в 65-28 нм.

Что подтверждается словами Василия Шпака, который ранее сообщил, что в настоящее время активно ведутся опытно-конструкторские работы для компонентов литографических линий, использующих технологии 90 и 65 нанометров.

На АО «Микрон» с 2015 года присутствует экспериментальная линия, где отрабатывается технология 65 нм. Можно даже заказать свои изделия под 65 нм техпроцесс, правда, пока слишком большой выход брака, чтобы говорить о серийной технологии.

На АО «Микрон» с 2015 года присутствует экспериментальная линия, где отрабатывается технология 65 нм. Можно даже заказать свои изделия под 65 нм техпроцесс, правда, пока слишком большой выход брака, чтобы говорить о серийной технологии.

Разумеется, справедливо возникает вопрос: а зачем нам разрабатывать литографы со столь отсталыми технологическими характеристиками? Ведь что такое 90 или 80 нм в 2027 году, когда та же «TSMC» или «Интел» собирается к этому времени получить первые предсерийные образцы чипов с топологией 1,4 нм.

  • 130 нм, по сути, это передовые технологии 2001 года. Но всё же большинство производства тогда приходилось на нормы 750-350 нанометров.

Так вот, даже сегодня техпроцесс больше 130 нм превышает объем рынка более передового техпроцесса на 90–45 нм, так как нормы 600–130 нм применяются в так называемых «большеразмерных решениях»: в автопроме, энергетике, телекоммуникациях и т. д.

  • То есть технические нормы, разрабатываемые сегодня в России, 350–80 нм, будут еще очень долго актуальными, по крайней мере до 2050 года.

Объем мирового рынка техпроцессов больше 130 нм находится фактически на одном уровне с более тонкими техпроцессами.

Объем мирового рынка техпроцессов больше 130 нм находится фактически на одном уровне с более тонкими техпроцессами.

Техпроцесс больше 200‏ нм всё‏ еще‏ очень‏ востребован в мире, а нормы от 200 до 65‏ нм‏ — это почти половина всех выпускаемых интегральных схем в мире.‏

Большинству товаров народного потребления не требуются передовые техпроцессы, а в военной или космической продукции вообще желательно, чем больше техпроцесс, тем лучше, до разумных пределов, разумеется.

Там важна защищенность и отказоустойчивость, реализовать которые намного проще при топологических нормах более 90 нм.

  • Техпроцессы‏ от 600‏ до 350‏ нм используются в‏ отдельных автомобильных микросхемах, высоковольтных микросхемах управления питанием и прочих продуктах‏ со смешанным‏ сигналом.

  • Нормы‏ от 350 до 180 нм используются в высоковольтных микросхемах для драйверов небольших панельных дисплеев и мобильных модулей управления питанием.

  • Нормы 180 — 90 нм для использования в отдельных автомобильных микросхемах, высоковольтных микросхемах управления питанием и устройствах смешанного сигнала со встроенной технологией энергонезависимой памяти и т. д.

Большинство компонентов систем Wi-Fi и Bluetooth, 4G и 5G и даже 6G связи созданы по технологическим нормам 180, 110 и 90 нм.

Без всего этого обойтись нельзя, потому подобные проектные нормы будут еще долго востребованы.

Более того, даже современные предприятия микроэлектронной промышленности, которые могут похвастаться передовыми технологиями, используют, на первый взгляд, устаревшие нормы. Например, американская компания «GlobalFoundries» производит интегральные схемы с проектными нормами от 600 до 12 нанометров.

Наиболее передовые технологии компании — это производство с нормами 14 и 12 нанометров. Однако компания не смогла освоить техпроцессы на 10 и 7 нанометров и отказалась от дальнейших разработок в пользу более зрелых техпроцессов в силу их большего потенциала на потребительском рынке.

  • Например, «GlobalFoundries» в 2017 году запустила две дополнительные линии по производству техпроцесса на 110–350 нм.

-17

Большая часть производства европейской компании «STMicroelectronics» базируется на техпроцессах 180, 130, 90 и 65 нм. В мире всего три компании, которые смогли освоить массовое производство интегральных схем по техпроцессу менее 10 нм — это «TSMC» (Тайвань), «Samsung» (Южная Корея) и «Intel» (США).

Все остальные крупнейшие контрактные производители микросхем в мире обладают следующими передовыми технологиями:

  • Компания‏ «GlobalFoundries» (США)‏ с заводами в США, Германии‏ и Сингапуре‏ (техпроцесс 14-12‏ нм);

  • «STMicroelectronics» - 65-28 нм;

  • Компания‏ UMC‏ (Тайвань) с заводами‏ на Тайване, в Китае‏ и Сингапуре,‏ специалисты‏ которого сейчас работают в России (техпроцесс ‏14 нм);

  • Компания «SMIC» — самая передовая национальная компания Китая (техпроцесс 22-14‏ и мелкосерийно 7 нм);

  • Компания‏ «TowerJazz»‏ (Израиль),‏ имеющая заводы‏ в Израиле и США (техпроцесс 45‏ нм);

  • Компания «HH Grac» (Китай) с заводами в Китае (техпроцесс ‏90 нм);

  • Компания «VIS» на Тайване (техпроцесс 110 нм);

  • Компания «Powerchip»‏ на Тайване‏ (техпроцесс 20 нм);

  • Компания «Dongbu HiTek» на Тайване (техпроцесс 90 нм).

  • В Японии‏ самыми‏ передовыми нормами в 15 нм обладает компания «Kioxia»‏, выпускающая продукцию‏ «SanDisk».

Фабрики SMIC (Semiconductor Manufacturing International Corporation) — китайская компания, занимающаяся производством микроэлектроники. Крупнейшая микроэлектронная компания континентального Китая.

Фабрики SMIC (Semiconductor Manufacturing International Corporation) — китайская компания, занимающаяся производством микроэлектроники. Крупнейшая микроэлектронная компания континентального Китая.

Стоит ли говорить, что 90% всего литографического оборудования, установленного на этих мировых фабриках, сделано в ASML?

  • У китайской SMIC так вообще 100% литографов от ASML.

Потому тот факт, что в нашей стране наконец-то сделали первый шаг к технологической независимости — разработали собственный литограф, — это большой успех.

В России ведётся разработка рентгеновской фотолитографии (EUV) с длиной волны 11,2–13,5 нанометра. Технологические нормы составят 28 нанометров и меньше, вплоть до единиц нанометров. В этом проекте планируется использовать ряд инноваций по сравнению с EUV-литографом компании ASML.

  • Первый рентгеновский экспериментальный фотолитограф должен появиться в 2026 году.

Как бы странно это ни звучало, но научного и технического задела по самой передовой рентгеновской литографии у России больше, чем по обычным ультрафиолетовым литографам.

  • Рентгеновская литография, или EUV-литографы, — это отдельный класс машин, сильно отличающихся по своим технологическим решениям от обычных литографических машин на лазерах с длиной волны в 248 и 193 нм.

EUV-литографы производит только нидерландская компания ASML, и, возможно, в 2030 году будет производить еще одна компания — из России.

Все остальные компании из США и Японии, пытаясь освоить EUV-литографию, потерпели сокрушительное фиаско на разных этапах.

  • Так, японские технологические гиганты Nikon и Canon удалось создать действующие прототипы EUV-литографа, способного формировать структуры до 32 нм и менее, но не удалось решить ряд технических проблем, одной из которых было загрязнение рабочей зоны.

  • В США, наоборот, решили проблему загрязнения, но им не удалось повысить разрешающую способность из-за малоэффективной системы отражения рентгеновских зеркал.

  • Голландская ASML, которой удалось решить все проблемы и стать монополистом в EUV-литографии, использовала наработки США по лазерным и оптическим системам (они купили американского производителя лазерного оборудования), а также передовые немецкие и российские оптические технологии, что и позволило им решить все проблемы.

ASML использовала российские линзы в прототипах EUV-машин, в серийных образцах используются линзы немецкой компании.

Осенью этого года в Институте физики микроструктур Российской академии наук (ИФМ РАН) состоится долгожданная презентация рабочего образца наносекундного лазера мощностью 60 Вт, разработанного в Институте прикладной физики РАН (ИПФ РАН). Этот лазер станет ключевым элементом источника экстремально-ультрафиолетового (EUV) излучения, который будет использоваться в новом российском рентгеновском фотолитографе.

Сама технология получения 11,2 нм излучения в России уже создана, наряду с рентгеновской линзой 400-кратного увеличения (мировой рекорд).

Уже созданный российский фотолитограф, предназначенный для изготовления микросхем с размером топологических элементов 350 нанометров, представляет собой установку весом 3,5 тонны и габаритами 2х2,6х2,5 метра. В состав этого устройства входят оптико-механическая система, объектив лазера с рабочей длиной волны 365 нм и широкий управляющий комплекс, в том числе автоматическая подача 200 мм кремниевых подложек.

И еще раз смотрим на литографы которые сегодня продает ASML и видим 365 нм.

И еще раз смотрим на литографы которые сегодня продает ASML и видим 365 нм.

Внедрение созданного в ГК «ЛАССАРД» эксимерного лазера с длиной волны 248 нм позволит добиться 130 нм техпроцесса на уже созданной установке.

Если быть точным, то 248,413 нм (фото ГК «ЛАССАРД»)

Если быть точным, то 248,413 нм (фото ГК «ЛАССАРД»)

Что‏ касается‏ фотолитографа‏ Китая на 28 нм, он все же должен появиться,‏ хотя бы просто потому, что они‏ туда нереальное‏ количество денег‏ уже вбухали (в 450 раз! больше, чем на аналогичную разработку в России), однако последние новости говорят о прототипе, который достиг разрешения в 65 нм.

Недавно Министерство промышленности и информационных технологий Китая опубликовало документы, касающиеся разработок отечественной литографической машины.

И так за 5 млрд долларов и 10 лет разработки им пока так и не удалось создать полноценный мере аналог литографу ASML 2005 года выпуска.

Это модели уже 19 лет, но она всё еще очень востребована.

Это модели уже 19 лет, но она всё еще очень востребована.

Судя по опубликованным данным, новейший китайский литограф, который проходит испытания, относится к классу систем литографии в глубоком ультрафиолете (DUV), на длине волны 193 нм.

Сообщается, что новый станок для литографии со сверхразрешением создан при участии научно-исследовательского института оптоэлектроники Китайской академии наук.

Сообщается, что новый станок для литографии со сверхразрешением создан при участии научно-исследовательского института оптоэлектроники Китайской академии наук.

Китайская машина Huaguang способна производить полупроводники по техпроцессу 65 нм. Однако старые голландские машины всё равно остаются лучше, потому что в спецификации Китая указано, что литографические линзы со сверхвысоким разрешением имеют наложения в 8 нм против 2,5 нм у голландского старичка.

Тут фигурируют цифра в 28 нм, но это не техпроцесс, а разрешения машин проявки и плазменного травления. Сам литограф — 65 нм.

Тут фигурируют цифра в 28 нм, но это не техпроцесс, а разрешения машин проявки и плазменного травления. Сам литограф — 65 нм.

Вот только есть небольшой нюанс: лазер там стоит японский. США пока разрешают Японии поставлять лазерные компоненты в Китай.

Постскриптум.

В Россию запрещено поставлять вообще любое литографическое оборудование и любые компоненты, позволяющие его создавать, даже самые древние литографы, в том числе б/у на 800 нм и более.

До недавнего времени даже Ирану, который находится 45 лет под санкциями США, разрешено было поставлять некоторые виды литографических машин, но для России запрещено вообще всё. Полный запрет действует с 2014 года, а запрет на поставку нового поколения машин действует с 2001 года.

Для Китая США ввели запрет на передовые разработки (EUV) в 2019 году, а в 2024 году — на современные DUV-литографы, способные произвести техпроцесс до 7–5 нм.

  • В Китай всё ещё разрешены поставки литографов и оборудования 10–15-летней давности (65, 45, 28 и 14 нм).

Вопрос: почему США так боятся поставлять в Россию передовые технологии микроэлектроники, что запретили это делать еще 23 года назад?

Ответ: Россия — единственная страна, способная в одиночку разработать EUV-литограф.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(9 лет 1 месяц)

Спасибо, интересно. 

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(1 год 11 месяцев)

Вам спасибо, что прочитали. 

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(7 лет 2 месяца)

А зачем нужны технологии менее 100 нм??? Так чтобы прям критически важно было для государства? ( я на этот вопрос не нашёл ответа )

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Из критичного-критичного в первую очередь ПК и серверы на телекоме. Чтоб хоть как-то шевелился документооборот, была живой голосовая связь и пересылка не только электронной почты, нужны машины с процессорами как максимум  на исторических 90 нм  - Р3 и атлоны, а также ДДР2. Слабее все будет совсем печально.

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(7 лет 2 месяца)

Я так понимаю, если завтра Россия останется полностью отрезана от данной техники, то примерно 10 лет будет на спокойное освоение технологии. На данный момент производство 100 нм есть ( сам видел ), а меньше не сильно надо. Как сказал Авантюрист ниже 50 нм мёртвая технология. Нас просто заставляют тратить огромные ресурсы на бесполезные технологии. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

А 10 лет - это очень мало. Ситуация будет вообще не спокойной. Производство 100 нм может и есть, но какова его мощность, и можно ли производство значимо нарастить своими силами?

Авантюрист сказал много глупостей, и это один из примеров. Легко ляпать про то, в чем не разбираешься. Я бы еще понял выбор 7, 14 или 28 нм как границы разумности, по поводу каждой цифры есть серьезные аргументы, а 50 это вообще какая-то нелепица даже в плане самой цифры, говорил бы уж про 65 нм.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 10 месяцев)

что дают новые поколения CPU после 32 нм? размеры транзистора меньше не становятся, соответственно число транзисторов увеличивается незначительно, энергопотребление практически не падает. уменьшается выход брака. но выбирать границей разумности (целью) 7 нм? зачем?

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 7 месяцев)

что дают новые поколения CPU после 32 нм? размеры транзистора меньше не становятся, соответственно число транзисторов увеличивается незначительно, энергопотребление практически не падает.

Да, кто-то из камрадов делал хороший материал на эту тему.
Что фактически - физический предел уменьшения чипов это 28 нм. Меньше уже не получается - (грубо) расстояния между токоведущими дорожками не удержат электроны от "перескока". 

выбирать границей разумности (целью) 7 нм? зачем?

Пиар. Модно же.

Стильно и молодежно. Как дальше лохов разводить, если физический предел исчерпан? Только подобными ухищрениями.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Пиар... долбаный стыд...

Вы сами понимаете, что несете?

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 7 месяцев)

а вы понимаете?

Или у вас какая-то другая физика? smile86.gif

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

В моей физике с уменьшением размера затвора все еще наращивают мощность/потребление ЦП и все еще дешевеет за единицу память. Если вы в этом видите только пиар, это очень серьезное когнитивное нарушение.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 7 месяцев)

В моей физике с уменьшением размера затвора все еще наращивают мощность/потребление ЦП

Это было бы хорошо... если б на производстве реально могли в уменьшение размеров затвора.

А так то... имеем на практике затвор 22 нм минимум, а техпроцесс с этим затвором "14 нм", "7 нм", "3 нм" и т.д... smile3.gif Пиар, и разводилово в масштабах планеты хомячков на деньги. 

UPD.

Вот тут была хорошая статья на этот счет. 

Что такое нанометры в технологии изготовления чипов

Несколько цитат оттуда.

начиная с определённого момента, в каждом новом поколении процессоров производители вдвое увеличивали количество транзисторов в них при сохранении площади чипа, и впоследствии эта закономерность стала правилом. При удвоении плотности размер любого элемента чипа (например, длина затвора транзистора) уменьшается в 0,7 раз (математическая взаимозависимость площади и длины стороны)...

Итак, сначала нанометры техпроцесса определяли очень наглядно и логично — это был размер самого малого по длине или ширине геометрического элемента, сформированного данным технологическим процессом. Обычно он равнялся линейному разрешению оборудования. И так было до техпроцесса 250 нм включительно...
 

...Затем величина техпроцесса согласно плана ITRS (International Technology Roadmap for Semiconductors — международный технологический план для производителей полупроводников) начала определяться минимальной шириной дорожки нижнего уровня металла (полушаг дорожки, что примерно вдвое длиннее затвора транзистора. Напомню, что шаг дорожек — это дорожка плюс промежуток между дорожками)...

 

...В конце концов на форуме IEDM (International Electron Devices Meeting — международная встреча инженеров электроники) название техпроцесса «45 нм» и всех последующих постановили считать маркетинговым понятием. Intel предложила привязать переход на каждый следующий шаг к фактически происходящему удвоению степени интеграции (удельной плотности компоновки, измеряемой в МТр/мм² — миллионах транзисторов на квадратный миллиметр). То есть, фиксировалось правило, что в каждом новом поколении на той же площади кристалла должно помещаться примерно вдвое больше элементов, которое некоторое время соблюдалось.

Однако, начиная с техпроцесса 22 нм часть производителей перестало соблюдать это правило, а у оставшихся его соблюдение уже не давало возможности столь же эффективно снижать энергопотребление и тепловыделение...

С этого момента каждая новая цифра нанометров фактически обозначает только переход к некой новой совокупности технических решений, и ничего более.

А уменьшать затвор далее не дает т.н. туннельный эффект.

Потому в дальнейшей гонке за нанометрами (фактически фиктивной) никакого особого смысла, окромя пиара и околпачивания лохов - нет.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Ну да, пиар и разводилово, но ЦП все мощнее при меньшей площади, а память все дешевле. Везде бы так разводили.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Потребление/производительность дают. И почему только ЦП? А как насчет богоспасаемой памяти, которая с каждым, как ниже пишут, "пиар" успехом все быстрее, холоднее и дешевле за единицу объема? Святым духом драм надувают?

Аватар пользователя andydems
andydems(5 лет 10 месяцев)

Насчет "память холоднее" это вы сильно погорячились, т.к. частоты(и производительность соответственно) выше, то и нагрев выше, не зря радиаторы теперь лепят и на память

Аватар пользователя Ларри
Ларри(4 года 3 месяца)

Контроллеры дронов обычно на 40нм. 

Ракетам тоже желательно поменьше. 

Ланцеты еще ниже требуют. Они сами распознают на скорости в реальном времени.

Вообще военное применение обработки изображений прям надо и чем меньше тем производительнее. Так что нам и 10 и 4 нм надо. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Ну это была прям вишенка на торте, что ж вы сразу козыри выкладываете? )

Аватар пользователя Ларри
Ларри(4 года 3 месяца)

Козыри это продаваемые из подполы за бешенные деньги смартфоны если реально все всем обрубят, а не как сейчас. Еще козыри это офисный планктон который привык чтобы не тормозило.

Кароч странно слышать от людей про 100 нм. когда они используют в быту устройства с более низкой топологией. И написано у всех все с компов/телефонов минимум на 28 нм.(может выше есть у кого но врядли).

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Такие скажут «страна воюет, мобилизация, оно никому не надо». Про швитые фпв не скажут.

Аватар пользователя Ларри
Ларри(4 года 3 месяца)

Причем, как случится, что то такое будут первые ноутбуками из под полы торговать. Сейчас смартфон предмет первой необходимости в у всех почти младше 50 лет. Но меньше 100нм на ненадо. Люди бегут когда от войны хватают смартфон паспорт и деньги. Свое все надо раз мы с западом в путях разошлись.

Аватар пользователя snowarr
snowarr(8 лет 3 месяца)

Чтобы такое случилось, нужно ввести уголовную ответственность за продажу потребительской электроники в Россию. А т.к. продавцов есть немерянное количество по всему миру, то нужно вывести из свободного оборота всю электронику. Это теоретически сделать, конечно, можно, но до этого ещё очень далеко. Лет 50. 

Аватар пользователя Ларри
Ларри(4 года 3 месяца)

Да тут за 2 года наворотили делов.  У нас лет 10 от силы. Потом только техника дружественных стран. Ясное дело за 10 лет мы себе все не сделаем. Но стремится надо. Инфраструктура должна быть на своем.

Аватар пользователя Офисный планктон

Еще козыри это офисный планктон который привык чтобы не тормозило.

Сам дурак!

Аватар пользователя Ларри
Ларри(4 года 3 месяца)

Да я же о тебе забочусь. Самому не нравится когда техника работает еле еле.

Аватар пользователя Офисный планктон

Вообще-то я своим предыдущим комментом хотел показать свою образованность и привёл известную цитату из известного художественного произведения. Похоже, что Вы это произведение не знаете.

Извините за ссылку на вражеский ресурс.

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 9 месяцев)

Еще козыри это офисный планктон который привык чтобы не тормозило.

Заметьте, что вне зависимости от технологии офисные приложения тормозят одинаково, что сегодня на четырех-шестиядерных процессорах с 16 Гбайт памяти (MS Office, Libreoffice), что в середине 90-х на 486DX c 4 Мбайтами (Winword, Staroffice, Lotus Word Pro).

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Разговоры о тормозах постоянно доносятся от тех, кто не пользуется офисными приложениями.

Аватар пользователя Ларри
Ларри(4 года 3 месяца)

Я больше про базы данных. Что там не говори, а их размеры и количество пользователей растет пропорционально возможностям серверов все это переваривать и там обычно всегда проблема производительности стоит, что сейчас, что 20 лет назад. Мы еще не достигли пределов потребностей пока. Кроме того добавляется внутренний анализ и автоматизация рутинных процессов, оно тоже много жрет ресурса. Так что надо нам и 100 и 10 и 2 нм. Просто иначе мы не автоматизируемся нормально, руками считать не вариант - либо ошибка, либо воровство. Про что то сложное типа автоматизация версионирования чертежей или АИ генерация и обработка я уже и не говорю. В стране работать некому, замена части нагрузки алгоритмами и АИ болванами которые делают черновую работу - основа. Там мощностей надо немерянно. Даже на 4 нм нужны уже реакторы для ЦОДов которые буду это все считать. На 100 нм у нас урана не хватит для нормального обсчета.

Аватар пользователя Сан_Саныч
Сан_Саныч(2 года 8 месяцев)

Я прошу прощения, а зачем нам обрабатывать настолько гигантские базы данных на таких скоростях? 

Пока я вижу единственное применение: анализ поведения людей. Используется для повышения продаж, таргетирования в соцсетях и т.д. То есть - для манипуляций. Я понимаю зачем манипуляция элитам США: без этого они бы лишились власти; им качество манипуляции - критично. Но зачем это нам, если мы как общество в качестве базовой ценности ориентированы на справедливость? 

Прочие же задачи - АСУ, логистика, моделирование, распределение ресурсов и т.д. - таких мощностей не требкют и отлично реализуются на гораздо менее производительных процессорах. Даже десятитилетней "свежести".

Мне современная мощность процессоров нужна только для игр. Всё остальное в моей работе (я АСУТПшник + немного руководитель проектов) вполне реализуемо и даже шустро работает на технике и софте времён Windows 7.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Для той самой логистики, например. Не находите странным, что всякие амазоны и ягодки по-настоящему взлетели только с конца 00-х, хотя схеме дистанционных продаж по каталогу черт знает сколько лет?

Аватар пользователя ilya.moor
ilya.moor(8 лет 11 месяцев)

если быстрых реакторов понастроим, то хватит урана))

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

тоньше 90нм это вопрос энергетики в первую очередь в принципе  на 90 нм  вполне можно и 60ГГц получить - тут вопрос что сложно это.

плюс тут еще вопрос архитектуры - те же ПЛИС(900-1300МГц частоты) на 130/90нм Вполне могут получаться вполне себе быстрыми - вопрос числа корпусов в сборке, а имея технологии много этажного стекирования кристаллов вполне можно получить очень даже интересные решения - альтернативные по своей архитектуре, но интересные и существенно более производительные чем даже современные.... да греться будет как Печка и жрать киловатты, но имея по воронке на месте TSMC и ASML  -  вариантов особо не будет...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

На столе или в стойке? На сложном чипе? И 5ГГц подвиг на такой толщине.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

На столе или в стойке? На сложном чипе?

в лабе - видел в живую чип на 60 ГГц - да там на кристалле одна ячейка на 8 входов и один выход, но частота  60+ГГц и тп 90нм, да выход был в районе 0,2% - но тогда это был  демонстратор технологии да и почти 15 лет прошло... 

И 5ГГц подвиг на такой толщине

конечно подвиг  - на сложных и неравномерных структурах это вобще малореально, а вот для тех же ПЛИС все вполне реалистично - структура равномерная и относительно простая....

туту впорос цены  вопроса  и что проще и разумнее выпускать один два сложных на сотню или 80-90 простых собираемых в этажерку или микросборку....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя smalar
smalar(4 года 3 месяца)

Давайте еще вспомним, сколько весил Microsoft Office 20 лет назад. И какой функционал добавился за истекшее время. Получится, что 90% говнокода Microsoft добавил за это время при увеличении технических требований к желез чуть в меньшее количество раз.
Если не говнокодить, а также строить свою архитектуру приложений и процессоров, то и работа на 90 нм процессе будет быстрее их 1 нм - го.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

Давайте про 1С вспомним на 8 дискетах. Сколько говнокода добавилось туда.

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(1 год 11 месяцев)

Ну не совсем говнокода, т.к. есть БСП, на который ориентируются разработчики. 1С развивается, и причём хорошо. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Да ну что вы, куда-то не туда развивается. Настоящему бухгалтеру даже калькулятор не нужен, только счеты.

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(1 год 11 месяцев)

Та ладно...))) Уже сап замещаем. Причём не навязываем свою структуру, а подгоняем под хотелки бусинеса. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Хорошим сотрудникам даже бумага и карандаш не нужны. Все указания руководства запоминают, а еще не переданные с нарочным - угадывают сами!

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(1 год 11 месяцев)

Таки да, это очень дорогие сотрудники. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Недорогие. Всем известно что именно так все работали до  1917/1991 (по предпочтениям продолжающих дискуссию), кроме отдельных ренегатов.

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 9 месяцев)

Настоящему бухгалтеру даже калькулятор не нужен, только счеты.

В конце 90-х Lotus 123 на Pentium с 80 Мбайт памяти и IDE диском считал мои таблицы быстрее, чем это делает нынешний Эксель на 6-и ядерном райзене с 32 Гбайт памяти и SATA. Аналогичная картина и в отношении матпакета Maple.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Так не считайте в экселе, где сетевых примочек гора. Считайте в той же программулине или в специализированном софте. Реальные пересчеты значений в «офисных» таблицах в нынешнем экселе просто мгновенные по сравнению с ситуацией 20 лет назад, про 25 вовсе молчу.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Вас куда-то не туда несет с "микросборками". В нынешних микросборках тоже чипы с дофигалиардами транзисторов.

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 9 месяцев)

Чтобы что-то шевелилось, нужно отказаться от некоторых совершенно ненужных для документооборота вещей, типа динамического интерфейса, анимации, xml, 3D и прочего говна.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

А этого всего и не было тогда в указанных применениях.

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(1 год 11 месяцев)

На данный момент, верно, не актуально. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 9 месяцев)

Для процессоров, например.

Аватар пользователя vikarti
vikarti(10 лет 3 месяца)

Персоналки.

ИИ (в том числе - в дронах например)

Страницы