FT: Украина переживает свой самый темный час

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Публикую, как образец западной пропаганды, в текущем моменте СВО.

1 октября Financial Times: На командном пункте недалеко от охваченного боем города Покровск солдаты Отдельной президентской бригады сетуют на сомнения Вашингтона относительно того, может ли Киев использовать западные ракеты для поражения целей на территории России.

Если бы только они могли сражаться «обеими руками, а не с одной рукой, связанной за спиной», то отважные украинские войска могли бы иметь шанс против более мощной российской армии, сетует оператор ударного беспилотника.

Командир батальона, окруженный видеомониторами, показывающими наступающего противника, говорит, что его цели начали меняться.

«Сейчас я больше думаю о том, как спасти своих людей», — говорит Михаил Темпер. «Довольно трудно представить, что мы сможем отбросить врага к границам 1991 года», — добавляет он, имея в виду цель своей страны восстановить полную территориальную целостность.

Когда-то воодушевленные надеждами на освобождение своих земель, даже солдаты на фронте теперь выражают желание переговоров с Россией, чтобы положить конец войне. Юрий, еще один командир на восточном фронте, назвавший только свое имя, говорит, что он боится перспективы «вечной войны».

«Сейчас я за переговоры», — добавляет он, выражая обеспокоенность тем, что его сын — тоже солдат, может провести большую часть своей жизни, сражаясь, и что его внук однажды может унаследовать бесконечный конфликт.

«Если США перекроют кран, нам конец», — говорит другой офицер, военнослужащий 72-й механизированной бригады из соседнего Курахово.

Украина движется к тому, что может стать самым темным моментом войны на данный момент. Она проигрывает на поле боя на востоке страны, а российские войска неустанно продвигаются вперед — хотя и с потерями в людях и технике.

Украина изо всех сил пытается восстановить свои истощенные ряды мотивированными и хорошо обученными солдатами, в то время как произвольная система военной мобилизации вызывает настоящую социальную напряженность. Она также сталкивается с перспективами мрачной зимы с серьезными отключениями электроэнергии и отопления.

«Общество истощено», — говорит Александр Мережко, председатель комитета по иностранным делам украинского парламента.

В то же время президент Украины Владимир Зеленский испытывает растущее давление со стороны западных партнеров, требующих от него найти путь к урегулированию путем переговоров, даже несмотря на скептицизм относительно готовности России вступить в переговоры в ближайшее время и опасения, что позиция Украины слишком слаба, чтобы обеспечить справедливую сделку прямо сейчас.

«Большинство игроков хотят здесь деэскалации», — говорит высокопоставленный украинский чиновник в Киеве.

Администрация Байдена осознает, что ее нынешняя стратегия не является устойчивой, поскольку «мы проигрываем войну», говорит Джереми Шапиро, глава вашингтонского офиса Европейского совета по международным отношениям. «Они думают о том, как перевести эту войну в более спокойное состояние».

Наиболее угрожающей для Киева является вероятность того, что Дональд Трамп победит на президентских выборах в США в следующем месяце и попытается навязать Украине невыгодное мирное соглашение, угрожая приостановить дальнейшую военную и финансовую помощь. На прошлой неделе Трамп повторил свое заявление о том, что он может быстро положить конец войне.

Самые ярые сторонники Украины в Европе, возможно, хотели бы сохранить ее участие в войне, но у них нет для этого запасов оружия и нет плана заполнить пустоту, оставленную США.

Киев подтвердил, что закладывает основу для будущих переговоров в эффектной манере, когда его войска захватили часть Курской области России в ходе неожиданного вторжения через границу в августе. Зеленский сказал, что земля послужит разменной монетой.

А на прошлой неделе, пытаясь сформировать мышление своих союзников, Зеленский посетил США, чтобы продвигать свой так называемый «план победы», формулу укрепления позиций Украины перед возможными переговорами с Москвой. Зеленский описал его как «стратегию достижения мира посредством силы».

Влившись в водоворот предвыборной кампании в США, он провел отдельные переговоры с президентом Джо Байденом, вице-президентом Камалой Харрис и ее оппонентом-республиканцем Трампом, чтобы изложить свою позицию.

В какой-то момент миссия Зеленского в США повернула к катастрофе после того, как Трамп раскритиковал его за сопротивление мирным переговорам и осудил высокопоставленных республиканцев за посещение оружейного завода в колеблющемся штате Пенсильвания в сопровождении только политиков-демократов. Но в конце концов он убедил Трампа предоставить ему аудиенцию и спас свой визит.

«Это не был триумф. Это не была катастрофа», — говорит высокопоставленный украинский чиновник о поездке Зеленского в США. «Было бы наивно ожидать аплодисментов, которые мы получили два года назад», — добавляет чиновник, имея в виду выступление президента перед Конгрессом в декабре 2022 года, за которое он получил многочисленные овации стоя и заявил, что Украина «никогда не сдастся».

Однако украинский лидер покинул Вашингтон с пустыми руками по двум центральным вопросам: разрешение США использовать западное оружие для дальних ударов по территории России и прогресс в заявке Украины на вступление в НАТО. Администрация Байдена сопротивлялась обоим, опасаясь, что это может побудить Москву к эскалации конфликта, потенциально вовлекая США и других союзников.

Чиновники США не были впечатлены «планом победы» Зеленского, который включает запросы на огромные объемы западного оружия.

Советник, помогавший готовить документ, говорит, что у Зеленского не было иного выбора, кроме как вновь заявить о своей настойчивости в вопросе членства в НАТО, поскольку все остальное было бы воспринято как отступление от вопроса западных гарантий безопасности, которые украинцы считают незаменимыми.

Несмотря на опасения Вашингтона, возможность нанести удар по российской территории также является центральной в "плане победы" Зеленского, говорит советник. В то время как официальные лица США утверждают, что Россия уже вывела ударные самолеты за пределы радиуса действия западных ракет, украинские официальные лица настаивают на том, что есть множество других целей, таких как командные центры, склады с оружием, топливные хранилища и логистические узлы.

Их уничтожение может подорвать способность Москвы вести войну, показать российскому президенту Владимиру Путину, что его цели по четырем областям Украины несостоятельны, и опровергнуть его убеждение в том, что Запад потеряет интерес к поддержке Украины.

«Россию не следует переоценивать, — говорит Андрис Спрудс, министр обороны Латвии. — У нее есть свои уязвимые места».

Хотя победный план Зеленского переосмысливает старые цели, его реальное значение заключается в том, что он смещает военные цели Украины с полного контроля территорий на изменение хода войны в пользу Киева, говорит высокопоставленный украинский чиновник.

«Это попытка изменить ход войны и усадить Россию за стол переговоров. Зеленский действительно в это верит».

Многие европейские дипломаты, присутствовавшие на прошлой неделе на Генеральной Ассамблее ООН в Нью-Йорке, отмечают ощутимые изменения в тоне и содержании дискуссий вокруг потенциального урегулирования.

Они отмечают большую открытость украинских официальных лиц в обсуждении возможности достижения соглашения о прекращении огня, даже пока российские войска остаются на их территории, а также более откровенные дискуссии среди западных официальных лиц о срочности заключения соглашения.

По словам дипломатов, новый министр иностранных дел Украины Андрей Сибига использовал личные встречи с западными коллегами во время своей первой поездки в США на этом посту, чтобы обсудить потенциальные компромиссные решения, и занял более прагматичную позицию в отношении возможности переговоров по принципу «земля в обмен на безопасность», чем его предшественник.

«Мы все более открыто говорим о том, как это закончится и от чего Украине придется отказаться, чтобы получить постоянное мирное соглашение», — говорит один из дипломатов, присутствовавших в Нью-Йорке. «И это серьезное изменение по сравнению с тем, что было еще полгода назад, когда подобные разговоры были табу».

Украинское общественное мнение также, по-видимому, более открыто для мирных переговоров — но не обязательно для уступок, которых они могут потребовать.

Опрос, проведенный летом Киевским международным институтом социологии для Национального демократического института, показал, что 57 процентов респондентов считают, что Украина должна вступить в мирные переговоры с Россией, что на 33 процента больше, чем годом ранее.

Опрос показал, что война наносит все больший урон: 77 процентов респондентов сообщили о потере членов семьи, друзей или знакомых, в четыре раза больше, чем два года назад. Две трети заявили, что им трудно или очень трудно жить на свои военные доходы.

Жизнь станет еще тяжелее. Россия уничтожила не менее половины энергогенерирующих мощностей Украины после того, как этой весной возобновила массированные удары беспилотников и ракет по электростанциям и сетевой инфраструктуре.

Украина сталкивается с «жестким» дефицитом электроэнергии до 6 ГВт, что эквивалентно трети пикового зимнего спроса, согласно Международному энергетическому агентству. Она все больше зависит от своих трех оставшихся действующих атомных электростанций, отметило МЭА. Если Россия атакует подстанции, прилегающие к этим станциям — это может привести к краху энергосистемы Украины, а вместе с ней и отопления и водоснабжения. Уязвимы также системы центрального отопления в крупных городах, таких как Харьков и Киев.

Другим источником напряженности является мобилизация. Согласно новому законодательству, миллионы украинских мужчин были вынуждены зарегистрироваться для возможной службы или столкнуться с огромными штрафами. В то же время многие украинцы знают мужчин, которых останавливали в метро или на вокзалах, часто поздно ночью, и увозили в мобилизационные центры, на короткий период обучения, а затем на линию фронта.

«Это воспринимается как оскорбление, хуже, чем если бы вы были преступником, где хотя бы соблюдается надлежащая правовая процедура», — говорит Глеб Вышлинский, директор Центра экономической стратегии в Киеве. «Это разрывает людей на части. Настоящий враг — Россия, но в то же время они боятся коррумпированной, оскорбительной приемной комиссии, которая делает что-то неправильно».

Если украинцы с теплотой отнеслись к идее переговоров, то большинство — 55 процентов, согласно опросу КМИС, проведенному в мае — по-прежнему выступают против любой формальной уступки территории в рамках мирного соглашения.

«Люди хотят мира, но они также против территориальных уступок. Их трудно примирить», — говорит Мережко, председатель комитета по иностранным делам.

Однако опрос KIIS показывает, что доля респондентов, выступающих против любых территориальных уступок, резко упала с пикового значения в 87 процентов в начале прошлого года. Он также обнаружил, что украинцы могут быть открыты для компромисса, при котором в обмен на членство Украины в НАТО Россия сохраняет фактический контроль над оккупированными частями Украины, но не признает суверенитет.

Другие опросы показывают, что украинцы по-прежнему уверены в победе и будут разочарованы чем-либо, кроме полной победы на поле боя. Самая большая внутренняя проблема для Зеленского может исходить от националистического меньшинства, выступающего против любого компромисса, некоторые из которых теперь вооружены и обучены сражаться.

«Если вы вступите в какие-либо переговоры, это может стать спусковым крючком для социальной нестабильности», — говорит украинский чиновник. «Зеленский прекрасно это знает».

«Всегда будет радикальная часть украинского общества, которая назовет любые переговоры капитуляцией. Крайне правые в Украине растут. Правое крыло представляет опасность для демократии», — говорит Мережко, депутат от партии Зеленского «Слуга народа».

Как показывает опрос КМИС, принятие любой сделки, которая позволит России остаться на территориях Украины, захваченных ею с 2014 года, будет зависеть от получения значимых гарантий безопасности со стороны Запада, что для Киева означает членство в НАТО.

«Для нас самое главное — это гарантии безопасности. Настоящие гарантии. Иначе это не положит конец войне, а лишь спровоцирует новую», — говорит украинский чиновник.

«Земля за членство [в НАТО] — единственная игра в городе, все это знают», — говорит один высокопоставленный западный чиновник. «Никто не скажет этого вслух... но это единственная стратегия на столе».

Членство в НАТО остается ключевой целью Украины, но очень немногие из 32 членов альянса считают, что это возможно без полного, длительного прекращения огня и четкой линии на карте, которая определяет, к какой части территории Украины применяется положение альянса о взаимной обороне. Модель, предлагаемая некоторыми, — это членство Западной Германии в альянсе, которое длилось более трех десятилетий до падения Берлинской стены и воссоединения с востоком.

«Западногерманская модель набирает обороты, особенно в Белом доме, который был настроен наиболее скептически по отношению к членству в НАТО», — говорит Шапиро из ECFR. «Русские бы этого ненавидели, но, по крайней мере, это могло бы стать неким начальным гамбитом для компромисса».

Но даже это потребовало бы масштабного развертывания сил со стороны США и их партнеров, что, скорее всего, не понравится любой администрации США, демократической или республиканской, учитывая сосредоточенность Вашингтона на угрозе со стороны Китая. Один вопрос заключается в том, захотят ли европейские державы взять на себя большую часть бремени.

И примет ли Россия вступление Украины в альянс, союз с Западом, которому она пыталась помешать военным путем в течение десятилетия? Многие по обе стороны Атлантики говорят, что это маловероятно.

«Я не думаю, что Россия согласится на наше участие в НАТО», — говорит высокопоставленный украинский чиновник.

Что-либо, кроме полноправного членства, вряд ли будет достаточным, чтобы остановить Кремль. «Даже если мы получим приглашение в НАТО, это ничего не будет значить. Это политическое решение», — добавляет высокопоставленный украинский чиновник.

В ходе своей, возможно, последней поездки в Европу перед уходом с поста президента, Байден 12 октября проведет встречу Украины и ее союзников в Германии.

Западный чиновник, проинформированный о переговорах Зеленского в Вашингтоне, сообщил, что есть предварительные признаки того, что Байден может согласиться повысить статус заявки Украины на членство в НАТО до того, как он покинет свой пост в январе.

Покидая США в эти выходные, Зеленский сказал, что октябрь станет «временем принятия решений». Украинский лидер снова будет просить разрешения поражать цели на территории России с помощью боеприпасов, поставляемых с Запада, зная, что это один из немногих вариантов положить конец военным действиям.

«Речь идет об ограничении возможностей России» и усилении давления, чтобы заставить ее начать переговоры, говорит высокопоставленный украинский чиновник. «Это реальный шанс, если мы думаем о разрешении этой войны».

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя .ioann.
.ioann.(3 года 11 месяцев)

FT: Украина переживает свой самый темный час

Вроде ж, есть ещё недекоммунизированное электричество?

Аватар пользователя qwweer
qwweer(9 лет 1 месяц)

Это "непереводимый Британский фольклор". Отсылка к речи Черчилля про падение Франции во второй мировой. Выражение достаточно распространено, чтобы англоязычные читатели поняли отсылку без дополнительных обьяснений. Смысл примерно такой, что "вот именно сейчас - самый плохой момент". Изначальная идея Черчилля была что "самое тёмное время перед рассветом", но со временем этот нюанс потерялся.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 10 месяцев)

Теперь каждое следующее время Украины темнее предыдущего. 

Но к счастью скоро это пройдёт. 

Вместе с Украиной

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(6 лет 6 месяцев)

FT: Украина переживает свой самый темный час

Как он понял что час самый темный? Может впереди еще темнее часы будут?

Другими словами, как он понял что будет лучше?

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 11 месяцев)

Несомненно будут. Самые длинные и холодные ночи в декабре, а самые холодные - аж до февраля. Пусть дрова готовят.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 6 месяцев)

Суровые годы уходят

Борьбы за свободу страны!

За ними другие приходят

Они будут тоже трудны... 

Аватар пользователя Акимыч
Акимыч(11 лет 5 месяцев)

Если бы только они могли сражаться «обеими руками, а не с одной рукой, связанной за спиной»,

А уж как наши об этом переживают!

При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают, а только доносят, до какого рубежа дошли наши наступающие части.

 Маршал Москаленко.

А вынуждены оберегать "мышебратьев". В пол-силы долбать. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 8 месяцев)

Каждый раз, когда они замышляют пакость, начинают гнать волну про переговоры.

Аватар пользователя Istvan Timeless
Istvan Timeless(2 дня 23 часа)

Если приём работает, то почему бы его не применять?

Аватар пользователя Костя Захаров
Костя Захаров(1 год 9 месяцев)

Когда россияне смотрят по ТВ, как наши бьют по бандеровцам, то желание одно - чтобы укры эти наконец закончились. Так что придётся бить и бить, пока эта нечисть не закончится. За удовольствие издеваться над русскими придётся отвечать в полном объёме. Так было, есть и будет.

Сейчас у "украины" ещё пока белая полоса. А наступает чёрная. 

Никакой "украины" быть на свете не должнО. Должна быть Окраина России. В соответствии с правописанием. С российским правописанием. 

Аватар пользователя Сыч сычевский
Сыч сычевский(1 год 6 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 месяцев)

В самом деле, что в декабре-то писать будут?

Аватар пользователя Istvan Timeless
Istvan Timeless(2 дня 23 часа)

То же что и в прошлом\позапрошлом году?

Аватар пользователя snowarr
snowarr(8 лет 2 месяца)

в современном мире клипового мышления, где память на событие максимум держатся до следующего новости, самый темный час может случатся каждую неделю, и никто ничего не заметит. 

Понедельник: -Самый темный час на Украине

Вторник: -Жопа Кардашьян выросла, говорят мониторинговые группы наблюдения.

Среда: -Самый темный день пришел в Киев. 

Четверг: -Байден оговорился на митинге и поздоровался с Рузвельтом. 

Пятница: -Никогда раньше в домах украинцев не было так темно.

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 11 месяцев)

В декабре писать не смогут. Руки будут греть подмышками.

Аватар пользователя Moor_Zeek
Moor_Zeek(5 лет 7 месяцев)

Образец того как

-------------------------

купленные журно-шлюхи вбивают мусор в головы западных лохов

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 4 месяца)

Угу. Интересно, если им "дадут" дальнобойные ракеты, и это тоже не поможет - Зеленский следом потребует передачи ядерного оружия? "А вот если бы у Украины было ядерное оружие, Россия не посмела бы напасть, мы могли бы всех русских вырезать абсолютно безнаказанно".

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 8 месяцев)

пока мы не бахнули, им ничего не дадут.

А вот как только бахнем - там все уже готово, англосаксы давно в низком стартте...

Аватар пользователя Me-ne
Me-ne(1 год 11 месяцев)

Киев подтвердил, что закладывает основу для будущих переговоров в эффектной манере, когда его войска захватили часть Курской области России в ходе неожиданного вторжения через границу в августе. Зеленский сказал, что земля послужит разменной монетой.

А кто сказал, что эта земля вообще может быть частью переговоров? Типа позиция "Мы тут защищались, защищались, нам очень нужны переговоры, потому что иначе можем всё слить, поэтому мы хотели бы забрать кусочек вашей земли? Ну пожалуйста?" Звучит как полная лажа.

С такими понтами им могут предложить повоевать до истощения российского общества. 

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 6 месяцев)

Аватар пользователя Soviet Union
Soviet Union(2 года 3 месяца)

И латышскую шавку спросили))) неужели эти недособаки прибалтийские верят что их нато защищать кинется?

Аватар пользователя Россинка
Россинка(1 год 6 месяцев)

Хотя победный план Зеленского переосмысливает старые цели, его реальное значение заключается в том, что он смещает военные цели Украины с полного контроля территорий на изменение хода войны в пользу Киева, говорит высокопоставленный украинский чиновник.

 бред

протухший обдолбыш в мечтах витает и мнит себя стратегом

его прихлебалы хором вторят припев из несвязной мантры слов

а заокеанские дебилы ему верят по непонятным, пока, причинам

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(3 года 8 месяцев)

Украина переживает свой самый темный час

Ну это только пока "самый тёмный". Вход в жопу ещё только состоялся. А там до полной черноты ещё топать и топать... 

Аватар пользователя evm11
evm11(12 лет 6 дней)

«Они думают о том, как перевести эту войну в более спокойное состояние».

А вот тут я не понял. Как это "перевести войну в более спокойное состояние"? Это только по пять снарядов в сутки отстреливать с каждой стороны? Или как?

Аватар пользователя VBB
VBB(1 год 3 месяца)

«Россию не следует переоценивать, — говорит Андрис Спрудс, министр обороны Латвии

Этот ушлепок думает что его вонючий хутор не имеет никаких слабых мест в обороне? Надеюсь он поймет свою ошибку, когда будет дергаться в петле на виселице, рядом с другими поджигателями войны. 

Аватар пользователя Сыч сычевский
Сыч сычевский(1 год 6 месяцев)

Они думают о том, как перевести эту войну в более спокойное состояние»...

Острое желание передышки на украинском фронте- сейчас у них по графику Ближний Восток.

Боятся порвать штанишки и мечтают победить всех врагов по очереди- русские, шииты, правильные корейцы, китайцы.  

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 9 месяцев)

"..есть множество других целей, таких как командные центры, склады с оружием, топливные хранилища и логистические узлы.

Их уничтожение может подорвать способность Москвы вести войну, показать российскому президенту Владимиру Путину, что его цели по четырем областям Украины несостоятельны.."

Да, да, после вот такого 

разрушенный блокадный Ленинград

и такого

разрушенный Сталинград 

или такого 

разрушенный бомбежками фашистов Севастополь

Русский воин конечно, посчитает, что бомбежка украинскими фашистами "логистических терминалов и топливных баз", весомый повод для страха перед тем, что запад не прекратит поддержку БУ. Кто-то там не одупляет до сих пор, что на СВО Россия давно поняла что воюет с Западом, а они наверное все ещё думают, что только поддерживают и не при делах.

Аватар пользователя Виктор Филимонов
Виктор Филимонов(9 лет 3 недели)

Оптимисты блин.