План улучшения демографической ситуации

Аватар пользователя nodogs

Простите, не удержался и тоже решил высказаться на животрепещущую тему демографии.

Большинство обсуждений сводится к тому, что проблема демографии практически нерешаема и мы все умрем. Как динозавры. О том, что делать, чтобы проблема стала решаема, почти никто не пишет. Поэтому я решил исправить этот недочет и набросать на коленке план улучшения демографической ситуации в стране.

План простой. Для улучшения ситуации необходимо сделать так, чтобы рождение и воспитание ребенка стало выгодно, просто и модно.

Выгодно

Здесь без серьезных решений и денег не обойтись. Что можно и нужно сделать:

1. Увеличить пенсионный возраст женщин до 65 лет и за каждого родившегося ребенка уменьшать пенсионный возраст, скажем, на 2,5-3 года. Пенсионный возраст ведь уменьшили женщинам не за красивые глаза и не потому, что они слабые и несчастные, а потому, что у них повышенная трудовая нагрузка, связанная с родами и материнством. Вот матери и будут выходить на пенсию раньше, а нематери — нет. Поскольку у мужчин тоже трудовая нагрузка возрастает, а также для увеличения мотивации, мужчинам тоже можно уменьшать пенсионный возраст на 0,5-1 год за каждого ребенка (поскольку мужчина не рожает, снижение меньше).

2. Отменить алименты. Совсем. При этом ввести обязательные выплаты (что-то вроде прожиточного минимума) от государства на каждого ребенка до 22 лет (пока ребенок не сможет зарабатывать сам), который будет выплачиваться независимо от дохода и состава семьи. Всё, что заработали сверх, можете тратить по своему усмотрению. Сейчас уже вроде такие выплаты есть, но с ограничениями. Благодаря этому у родителей будет уверенность, что сколько бы детей они ни родили — как минимум голодные они не останутся. Не будет большого страха развода или потери работы. Для мужчин брак перестанет ассоциироваться с «разводом» на алименты. Ответственные родители (думаю, таких большинство) не бросят своего ребенка и будут помогать ему добровольно даже после развода, а тем, кому нет дела, — они и сейчас находят возможность платить «копейки».

3. Отменить равный раздел совместно нажитого имущества. Вместо этого сделать обязательным заключение брачного договора при вступлении в брак и делить имущество только по условиям договора. Если заключил невыгодный для себя договор — сам виноват. В гражданском браке — сами договаривайтесь, никакого принудительного раздела. Это позволит, с одной стороны, меньше бояться брака (как мужчинам, так и женщинам), а с другой стороны, снизит мотивацию разводов (для тех, кто уже в браке).

4. Ввести налог на безбрачие. Не на бездетность, а на безбрачие. Не хотите в брак — платите процентов 5-10% с зарплаты, и всего-то делов. Деньги пойдут на детские выплаты. Конечно, сразу возникает мысль о фиктивных браках (особенно если отменить алименты и раздел имущества), но это решается тщательно прописанным определением «брака» и УК (получается, что фиктивный брак — это воровство неуплаченных в качестве налогов денег). Проверить не так сложно. Вполне рабочий вариант поменять мышление большинства тех, кто думает: «Зачем мне это?» Тянуть детей даже вдвоем довольно непросто, а одному еще тяжелее, поэтому, мне кажется, это вполне оправданно.

5. Официально ввести институт «крестных». В свидетельстве о рождении указывать вместе с родителями «крестного». Сейчас всё больше людей, у которых почти нет близких родственников, на которых можно положиться в случае «чего». Поэтому, если есть человек, которому доверяешь и который позаботится о твоих детях в случае этого «чего», позволяет более уверенно заводить детей. Для повышения мотивации крестному можно предложить что-нибудь вроде налоговых вычетов.

6. Помощь в расширении жилья. При рождении ребенка выплачивать родителям не «материнский капитал», а среднюю в стране стоимость, скажем, 6-8 кв. м, которые можно потратить только на жилье и назвать «семейным капиталом». Причем среднюю стоимость не в регионе, а именно в стране. Думаю, это будет справедливо для всех. Жители малых городов, в которых, как правило, низкая зарплата, смогут переехать в город покрупнее или купить-построить дом побольше-получше. Жители больших городов имеют возможность зарабатывать больше, поэтому смогут добавить разницу сами. Деньги, конечно, для бюджета большие, но можно выплачивать эти деньги при рождении, а, скажем, при достижении младшим ребенком 22-25 лет требовать с родителей возврата этих 6-8 кв. м (может быть меньше) или их стоимость.

Просто

Здесь тоже в основном все сложно и недешево.

1.      Нужны детские садики в шаговой доступности. Возить ребенка каждый день туда-обратно на машине или автобусе отнимает много времени и очень не удобно. Думаю это многих напрягает. Когда думаешь о следующем ребенке и вспоминаешь, что придется таскаться четыре года за 3-5 остановок в детский сад, а потом как минимум еще столько же в школу, возникает естественное внутреннее сопротивление. При этом если захотеть, то кроме нового строительства, проблему садиков можно решить путем выкупа или аренды коммерческих помещений на первых этажах. Их сейчас достаточно много.

2.      Школы и продленка в шаговой доступности. Со школами посложнее, но можно предусмотреть строительство школы для новых жилых комплексов в обязательном порядке. При этом желательно сначала требовать от застройщиков строительства школы, а потом выдавать разрешение на строительство домов. В старых районах можно решать проблему путем сноса старых домов. Сейчас много старых домов сносят.

3.      Обязательно предусмотреть группы продленного дня для тех, кто не может забрать ребенка из школы. Это тоже на первых порах школьного обучения очень упрощает жизнь родителей.

4.      Создать аналог «пушкинской карты» для секций и кружков. С аккредитацией проверенных организаций. Очень бы помогло детям занять досуг.

Модно

Тут вообще все просто и недорого.

1.      Обязательно нужно что-то вроде реалити-шоу (в сетях или на ТВ) о том, как семьи решают повседневные задачи. Многих пугает, что дети – это очень сложно, не понимают, что и как делать после рождения ребенка. Если показать, что все проблемы надуманы и решаемы, да еще и с привлечением знаменитостей, то решиться на рождение детей будет проще. Можно сделать что-то вроде «орла и решки», как живут семьи побогаче и победнее, будет топ-передача.

2.      И, наоборот, показывать какое будущее ждет бездетных кошатниц.

3.      Давать гранты на фильмы и сериалы с обязательным условием, что положительные герои и победители будут семейными, а лузеры – бездетными кошатниками и собачниками.

4.      Можно устроить какую-нибудь семейную лотерею. Разыгрывать только среди семей с детьми. С выигрышами, например, в виде элитного отдыха для всей семьи. С обязательным условием размещения родителями фото-видеоотчета об отдыхе в соцсетях. Пусть коллеги завидуют.

Вот такой план, причем никаких запретов и принуждений. И, как мне кажется, вполне реализуемый. При желании.

П.С. Поскольку при обсуждении выяснилось, что сумма средств необходимых для выплаты ПМ на ребенка очень большая и государство вряд ли потянет, то необходим добавить еще один пункт в раздел "Выгодно".

4.1 Создать "семейный фонд", аналогичный пенсионному, и из него выплачивать ПМ на детей.  Это поможет решить проблему с финансированием выплат и будет мотивировать заводить детей тех, у кого их нет. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Предлагаю обсудить, помогли ли бы такие меры повысить рождаемость или нет?

Что еще могло бы мотивировать молодых и не очень людей к рождению ребенка?

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 4 месяца)

>Предлагаю обсудить, помогли ли бы такие меры повысить рождаемость или нет?

Единственное, что может сработать - это безусловный базовый доход на ребёнка в сумме 1,5 МПМ, чтобы уровнять мат.положение бездетных и детных. Остальное, предложенное вами - чепуха.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя nodogs
nodogs(4 месяца 3 недели)

Категорично, конечно. Мне кажется, что деньги далеко не все решают, тем более 1,5 МПМ.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 9 месяцев)

Никогда не бывает чтобы работал один фактор. Даже бактериям для размножения нужен ряд факторов и отсутствие хотя бы одного сказывается на них плачевно.

Деньги - всего лишь один из факторов.

Их наличие не означает что ситуация улучшится.

А вот их отсутствие вполне скажется на ухудшении.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 9 месяцев)

Полностью поддерживаю!

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa(7 лет 3 месяца)

Увеличить пенсионный возраст женщин до 65 лет ...

Продолжаются идиотские инициативы по принуждению к рождению детей, т.е. по принуждению к тому, что должно стать итогом ЛЮБВИ мужчины и женщины не только к друг другу, но и к БУДУЩЕМУ страны. Вы идиоты не понимаете, что в условиях фактически открытых границ не демографию увеличите, а заставите людей бежать из такого фашистского государства. Покажите сначала людям то БУДУЩЕЕ, в котором будут жить их дети. И не надо вспоминать "а вот раньше рожали". Раньше был совсем другой экономический уклад жизни. Если ваше БУДУЩЕЕ заключается к возврату экономического уклада 200-летней давности - люди из такого государства разбегутся.  

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Кнут и Пряник (это что получается, тут много любителей "нетрадиционного"?)

Аватар пользователя Александр Т
Александр Т(4 года 8 месяцев)

С чего бы это принуждение? Это наоборот возвращение справедливости: не тратишь ресурсы на новое поколение, которое кормит тебя в старости - извольте больше и дольше работать, за себя и за своих нерождённых детей. За тех у кого дети есть - работают эти самые дети.

А пенсионный возраст в условиях старения населения поднимать придётся. Вон англичане планируют поднять до 68 лет. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 месяцев)

А куда убегать-то? На светлом Западе как правило пенсионный возраст больше, чем 65. На мутном Востоке  - в порядочном количестве случаев и без пенсий вовсе или  с копеечными можно остаться. Куда бежать-то, везде жопа.

Аватар пользователя Идiотъ
Идiотъ(2 года 1 месяц)

nodogs, даже проблемы разведения породистых собак  не всё можно решить деньгами...Деторождение сводят к аракчеевщине.

Аватар пользователя Левиафан
Левиафан(3 года 1 месяц)

Вот такой план, причем никаких запретов и принуждений. И, как мне кажется, вполне реализуемый.

Совершенно не реализуемый в рамках действующей системы.

Потому что чтобы это сделать нужно много денег, а их на социалку нет, где вы предлагаете их брать? Как вы думаете, почему учителя работают за зарплату в 1 МРОТ?

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Только эта мера - не поможет. Нужна также нагрузка на бездетных.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 4 месяца)

Вы не можете отбирать у бездетных и отдавать детным, перекашивая баланс доходов. А вот уравнять бездетных и детных в фин.возможностях, сделать так, чтобы дети не были дырой в бюджете семьи - можете. Наказывать бездетных тоже нельзя, их не за что наказывать. Даже бог дал человеку свободу воли, вы же не мните себя выше бога?))))))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Виктор Филимонов

С хера ли не могу? Что за закон природы? 

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 8 месяцев)

Почему не можем? Можем. И налог - это не  наказание, это необходимое перераспределение средств на благо общества. Вообще не вижу никаких проблем с налогом на бездетность.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 4 месяца)

Налог на бездетность это дискриминация. Рожать будут ещё меньше.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Виктор Филимонов

Лжёшь. Дискриминация - ограничение прав и свобод.

В данном случае - дифференциация. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 4 месяца)

Я пишу только правду. Вы у бездетных отбираете право на часть заработанных доходов, по причине, что они бездетные (ну и что с того?). С людьми так нельзя.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 8 месяцев)

Чудовищная тирания обирает меня только из-за того что у меня автомобиль (НУ И ЧТО???!!!!). С ЛЮДЬМИ ТАК НИЗЗЗЯЯ!!11 smile3.gif

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(6 лет 7 месяцев)

Автомобиль своими шинами стирает дорожное покрытие загрязняет воздух и для него еще надо эти дороги построить.

Так что платить и каяться владельцу авто надо при любом раскладе. 

А за что должен платить человек у которого нет детей?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 9 месяцев)

Вопрос в пенсии - их платят работающие

Аватар пользователя Виктор Филимонов

А ещё я (государство) принимаю законы и нарушителей - караю. Потому, что это необходимо для существования государства. 

Аватар пользователя otherone
otherone(2 года 3 месяца)

Ну вот напринимали вы этих законов - в результате подотчетный народ перестал воспроизводиться.

Аватар пользователя Призрак большого леса

Что бы завести семью - нужны средства.

- Как стимулировать создание семьи? - Правильно! Забрать деньги!

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 11 месяцев)

На практике нужен не налог, а наоборот налоговые льготы семьям.

Кстати, большую часть безусловного дохода на ребенка можно и нужно получать через снижение налога.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 10 месяцев)

Если большинство сочтет такие меры необходимыми, так тому и быть. Это демократия.

Не нравится мнение большинства? Можете замутить свой социум, даже с блэк джеком и прочими. И, конечно, без детей. Никто вас здесь не держит.

Аватар пользователя evm11
evm11(12 лет 3 недели)

Дифферкнцияция и так имеется. Ведь бездетный не пользуется садиками, школами, услугами врачей педиатров, преподавателей, но налоги при этом платит также как и все другие. С налогов бездетных тоже идут деньги на детсады, школы, преподавателей.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

С точки зрения граждан - её нет, так как и детные и бездетные платят одинаковые налоги. Но:

  1. Детные, а особенно многодетные по факту в нерабочее время работают воспитателям и нянечками граждан России, а бездетные - воспитателям и нянечками собачек и кошечек.
  2. Детные и особенно многодетные тратят свои доходы на себя и будущих работников/защитников России, а бездетные - только на себя.

Я не жалуюсь, но - нужно это понимать. Если многодетные будут молчать, бездетные продолжать считать многодетных маргиналами - СКР в России <1,4.

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(8 лет 10 месяцев)

Есть достаточное количество многодетных, которые вообще не работают (цигане например, да и других тоже хватает), а живут все вместе на детские пособия. Причём те, кто живёт в сельской местности и имеет большой огород и держит скотину, имеют бесплатную рабочую силу в виде своих детей.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Согласен - что позволяют себе эти многодетные маргиналы. 

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 8 месяцев)

Нет, налог - это налог. Бездетные в течение своей жизни пользуются социальными благами общества, вкладывая в общество на порядок меньше, чем детные. Поэтому это не дискриминация, а справедливое перераспределение от менее полезных к более полезным.

С чего рожать будут меньше? Каким образом?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 4 месяца)

>С чего рожать будут меньше? Каким образом?

Ну вот вы на ровном месте загнобили одну группу населения, люди это увидят и поймут, что загнобить могут кого-угодно за что угодно. Сегодня бездетных, завтра тех, у кого один ребёнок, или тех, у кого "неправильного" цвета волосы, или тех, кто не восхваляет Кормчего и пр. Люди не конченные идиоты же. И как рожать в таких условиях?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 8 месяцев)

smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

А ещё существуют на свете инфантилы, которые веруют, что на этой планете невозможно "загнобить могут кого-​угодно за что угодно"??

Аватар пользователя Spring
Spring(4 года 6 месяцев)

Опять за рыбу деньги(((( С хера ли бездетные меньше вкладывают?????

Детные и бездетные вкладывают свои налоги. Но бездетные НЕ пользуются роддомами, садиками, школами, кружками и не получают пособия на детей.

Бездетные в моменте для государства выгоднее – им нужна инфраструктура только на себя, а не на детей...которые только потребляют бюджетные деньги.

Аватар пользователя shoork
shoork(8 лет 3 дня)

Хорошее уточнение. Лаг в 18-20 лет, до момента начала окупания инвестиций. Вот потому  я и не устану повторять, что демография и обучение процесс не дискретный.  И именно его финансирование требует постоянных вложений непрерывно ни смотря ни на что.

А сейчас к этому недофинансированию добавили ещё и сонмища неконтролируемой миграции ( сколько там нелегалов?), которая жрёт социалку и инфраструктуру , на которую граждане десятки  лет горбатились.  На своих денег нет, а мигрантам полная чаша. Диссонанс какой-то.  

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 10 месяцев)

в моменте для государства выгоднее....

Чайлдфришнице не нужны дети - она сама инфантил...

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 9 месяцев)

Если вы их не видите, это не значит что их нет.

1. Предположим что все работает. Количество бездетных уменьшилось. А те кто с детьми так и остались с финансовыми проблемами. Вы же не улкюучшаете жизнь тех кто с детьми. Вы ухудшаете жизнь тех кто без детей.

2. Отсюда следствие. Ты без детеи в финансовом жопе. С детьми ты в финансовом жопе но еще и с проблемами. В семье гладко не бывает, да и на детей кроме денег нужно много сил и нервов.

То есть ничего для человека не меняется. Поэтому кто не хотел тот и не заведет. А кто и так бы хотел и без этого закона заведет.

Бездетные, если их даже обобрать до нитки не смогут обеспечить обьем финансов для улучшения жизни тех кто с детьми.

Зато "серая" экономика будет рада такому подарку судьбы.

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(8 лет 10 месяцев)

Именно так!

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 2 недели)

Опросы говорят что 70% мужчин и 72% женщин хотят двух или более детей. Причины же по которым этого не происходит - в основном материального характера.

Иными словами нужно не бездетных гнобить, а наладить таки достаточно высокие средние доходы населения.

Хотите чтоб молодняк рожал? У них должна быть для этого возможность. А дополнительные налоги лишь отодвинут рождение первых детей, а то и вообще пииучат к бездетности.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Вы заблуждаетесь.

Хочет ли курильщики бросить курить, или человек с избыточным весом - вести здоровый и активный образ жизни? Безусловно хотят. 

Но проклятое государство недостаточно помогает им в этом, да... 

Аватар пользователя Призрак большого леса

Человек не заблуждается - просто доход должен быть из общественных фондов потребления и целевой. 

То есть - не денежные выплаты, а создал семью - и сразу же получил на семью жилье.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 2 недели)

Это логика бедного/нищего. Структура доходов/расходов среднего домохозяйства должна быть таковой чтоб в среднем по стране рождение до двух детей минимум не выводило базовые расходы домохозяйства за 50% от доходов.
Это по крайней мере исключает сознательный отказ от рождения детей по материальным мотивам.

А вот логика социальных субсидий - это снятие материального ограничения рождения для бедных и нищих. Такие домохозяйства уже тратят на базовые расходы более 50% своих доходов. Т.е. меры поддержки должны быть направлены во-первых на исключение базовых расходов связанных с детьми из расходной части такого домохозяйства + повышение доходов домохозяйства с выводом доли базовых расходов на отметку ниже 50%. Для нищих и бедных субсидии должны быть шансом выбраться на средний уровень, причем вместе с детьми.

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(8 лет 10 месяцев)
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 9 месяцев)

В случае с семьями речь идет о том что семье для второго чего не хватает.

Чего то конкретного и материального. Чего то такого что можно измерить. Оценить. И что можно создать или сделать без проблем.

Теперь расскажите мне какого ресурса не хватает курильщикам?

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Вы сначала тезис: "не рожают потому, что материального не хватает" - обоснуйте. 

Аватар пользователя Spring
Spring(4 года 6 месяцев)

Обосную, хоть и не мне вопрос. На примере семьи моей дочери. 27 лет ей, 29 мужу. Двое детей, сыновья почти 4 и 2 года. Она закончила магистратуру, муж ещё учится в вузе. Выплачивают ипотеку уже 13 месяцев. Хотят третьего ребёнка, но вынуждены отложить на неопределённое время, так как и при двоих денег хватает только-только, а если будет ещё и третий, то это загонит их семью в бедность, а при существующей тенденции к росту цен поставит на грань нищеты. Доход семьи 75-78 тысяч в месяц. На ипотеку и другие обязательные платежи уходит почти 45 (чтоб вы понимали, у них одно отопление с этого сезона будет 9100 с копейками, +ипотека+ээ+связь+оплата дет сада+коммунальные платежи+и.т.д.). По факту на четырёх человек у них остается на жизнь чуть больше 30 тысяч. Одеть-обуть-накормить-напоить-обучить-полечить-развлечь не только детей, но и себя. А ещё машина – бензин и обслуживание. И все это на 1100 в день. Поэтому решили пока не рожать третьего. И я с ними согласна! Я хочу, чтоб мои дети жили ровно и благополучно, проводили время друг с другом и с детьми, а не утрахивались на подработках, в стараниях прокормить трёх+ детей и превратившись годам к сорока в задроченных жизнью хроников с кучей болячек от постоянного перенапряжения. Зять и сейчас подрабатывает в меру, все деньги идут на решение вопроса с ипотекой. Вот когда будет полегче и появится ясность с тем, что дальше в стране будет, – тогда и третий ребёнок появится. Так решили мои дети, и я и в этом с ними согласна. 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Вы ж понимаете, что ваши дети уже не малодетные? СКР ниже 1,4, а у них 2 ребёнка и хотят третьего.

Дополню: считаю правильным выплачивать на третьего и последующего детей до достижения ими 18 лет МПМ. На мой взгляд - это необходимо. 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 2 недели)

ВВП России вырос в два с лишним раза за 10 лет. Количество многодетных семей за то же время тоже выросло в 2 с небольшим раза. Скорее всего это просто совпадение.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

На СКР, который сильно ниже уровня воспроизводства, и упал с 1,69 до 1,42 - не смотрим по какой причине? 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 2 недели)

СКР поднять как можно?
Рождением вторых детей как норма, и рождением третьих детей и более в 20-25% случаев.
Внезапно число семей многодетных выросло. А вот как только начали выдавать материнский капитал за первенца - против чего были практически все демографы - рождение вторых детей резко упало.

Но материальные факторы по-прежнему не влияют ага)

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 9 месяцев)

 вот как только начали выдавать материнский капитал за первенца

Я думаю за первенца было бы неплохо если бы выдавали за второго не остаток. А полную сумму. 

То есть сейчас округленно 800т.

600 за первого плюс 200 за второго. Идиотизм.

Надо либо 200 за певого и 600 за второго. 

Либо то еще лучше. 600 за первого и 800 за второго. 

И учитывая что деньги на сво находят. То и на это тоже могли бы найти. 

Страницы