Статьи не будет - просто вопрос - почему?
Навеяло общением с отдельными гражданами за пару последних дней....
Я к ним отношусь нейтрально, но почему они так упорно пытаются нас "совков" учить жизни и оправдать свой выбор? Совесть? Тоска по Родине? Попытка оправдать свой выбор? Сидят на зарплате?
Комментарии
не получилось стать миллионерами. да и местные их за второй сорт считают. вот и проблемы. у кого получилось те не сидят на русскоязычных сайтах не учат жить, у них всё так хорошо.
Вроде тут уже обсуждали. Это нормальная психологическая защита. Иначе им бы пришлось «валить» обратно.
Даже еслиб и пришлось - им просто уже не на что. Там обдирают очень быстро, всех кто не физик-ядерщик, остальные просто корм.
Ну, у тебя в вопросе уже два правильных ответа: платят и сами себя оправдывают. И два неправильных: совесть и тоска.
Конечно, это ностальгия и попытка в своих глазах оправдываться.
Но самое забавное их ждут с похвалами и ништяками обратно. Сказывается про.вал в демографии.
Ностальжи. Она точит. Даже давно уехавшие, получившие иное гражданство, не перестают следить за происходящим в России. В каждой нашей неудаче стремятся найти себе оправдание отъезда, старательно не замечая наши достижения и успехи. Верят в любой фейк о нашей стране, потом, если фейк разоблачён, огорчаются. Особенно доставляет юмора, уехавшие более 25 лет, они верят до сих пор в пустые магазины, отсутствие СВЧ например, вообще быстрого доступного интернета, да много ещё чего. Но они всегда в душе чувствуют, что они на чужбине.
Ну, а те кто лишился кормушки в России, совсем тоска. Назад нельзя, а впереди пустота.
Ностальжи не причина. Ностальжи - следствие.
Самое главное - невозможность ассимилироваться в первом поколении с местными аборигенами. Эмигрант навсегда останется чужим и второго сорта. Но это ещё полбеды. Вторая беда не менее убивающая: дети. Они-то, как раз, с лёгкостью ассимилируются и вписываются в новое общество.
И возникает разрыв менталитета в поколении отцы-дети. Дети уже чужие ментально. У них чуждое отношение к своим родителям, которые привыкли к другим семейным отношениям. В 99% случаев эмигранты теряют своих детей и сильно страдают от этого. А дети не понимают этих страданий, ведь, они воспитаны чужим обществом на чуждых семейных отношениях. Семейное воспитание не поможет. Детишки хотят быть такими же, как другие дети вокруг. Они переходят на другую сторону добра, так сказать. И это естественно.
И остаются эмигранты не только без Родины, но и без детей. Так сказать, вырваны из того общества, откуда уехали и не прижились в том, куда приехали. Отказались от своих предков, а потомки сами отказались от них.
Это не ностальжи. Это зияющая пустота дожития. Им остаётся лишь вариться среди таких же бедолаг на форумах на удалёнке. Вблизи не получается. Они же прекрасно осознают, что они предатели. А, предав Родину, ничего уже не стоит предать и близких.
Из шести моих знакомых, девушек, эмигрировавших в Европу, так всё и получилось. Детей своих они уже не увидят. Те разъехались по другим странам и даже в Пиндосию.
Не берусь сказать за смешанные браки, когда молодые мужчины уезжают и женятся на местных. Возможно, там другая история.
Вы очень хорошо отметили насчёт детей. Было бы здорово, если бы вы смогли развернуть ваши мысли в статью. С удовольствием бы ее прочитал.
А Вы скажИте что в России дети такие же как их родители, мы вместе посмеемся. Физики-ядерщики никому не нужны и судьба их печальна. Может что-то переменится в связи с последними событиями. А эмигранты кроме самых отсталых или интернационально-ориентированных групп желают своей Родине добра и хотят поделится непосредствееным опытом. Который обретается только в "эмиграции". В "эмиграции" знакомишся и сталкиваешся с индийцаии, китайцами, французами, англичанами, ирландцами и много еше с кем кто живет не у себя в стране и не считается ни там ни тут эмигрантом. Или предателем Родины, гы-гы-гы. Все кто приветствовал ВОСР и затем перестройку - предатели Родины. Живущие в эмиграции.
Несский Лох,
Вы не путайте эмиграцию с туризмом.
Одно дело - поехать на заработки, пусть даже на длительное время. Другое дело - эмигрировать и завести в эмиграции детей.
Дети - момент отсечения туризма и заработков вдали от Родины от погружения в настоящую эмиграцию. Как только в эмиграции родились дети, почти в 100% возврата уже нет. Или это будет возврат с разорванными напрочь родственными связями. Дети не захотят возвращаться туда, где их никогда не было.
Ну, и кроме того, как вам уже написали, возврат сопряжён с материальными потерями. Кредиты и жильё в залоге у банков не дадут вернуться, ибо потеряется всё непосильно нажитое.
Как раз я ничего не путаю, давно езжу:).. Все намного не так, дети вьетнамцев не хотят ехать во Вьетнам, а дети американцев с удовольствием ехали в Европу и насовсем. Причину обьяснить или сами догадаетесь? Прогрессивные эмигранты вроде меня как раз и хотят чтобы Россия была лучше Франции. И поедут, не сомневайтесь, и поработать и насовсем. До ВОСРа простой врач мог спокойно иметь (не в библейском смысле) француженку гувернантку. После 70лет советской власти это кажется странным и невозможным. Но знаю француза оставшегося жить на Байкале в 80х :)..
Вы не находите, что только подтверждаете написанное мною?!
Как дети вьетнамцев не хотят возвращаться во Вьетнам, так и дети бывших российских граждан не хотят возвращаться в Россию, прожив значительную часть или всю свою малую жизнь за границей)) Россия уже стала чуждой для них культурой и terra incognita.
Европейцы и американцы катаются между континентами только так. Именно про это мною и написано, кстати. У моих знакомых, живущих в Голландии, один ребёнок насовсем уехал в Пиндосию. По его мнению там больше возможностей для раскрытия в музыкальной сфере. В Калифорнии, в Лос-Анжелесе. Ага, знаем, видели. Там в одном квартальчике прямо расширение сознания у каждого второго, стоящего раком после приема расширяющих сознание препаратов.
То есть, этот ребёнок уже считает себя не русским, а европейцем. Потому для него и поездка в Штаты как поездка за город на пикничок. Там он, если не сторчится в первые полгода, заимеет кредитную историю, залезет в ипотеку, и родители его никогда больше не увидят живьём. А тревожные сигналы и походы по докторам были еще в школьные годы в Голландии, славной стране, свободной от тоталитарных запретов приёма распахивающих Вселенную таблеточек.
Но мы же пишем об эмигрантах-россиянах, не так ли? А это уже совсем другая история.
Кстати, напомнили мне и третью проблему эмигрантских кругов. ЛГБТ+ и свободу детям от родительских запретов. Впервые травокурение и таблетки детишками пробуются не дома и не во дворе, а в школах. При полном попустительстве руководства. И даже при запрете родителей вмешиваться в образовательный процесс расширения сознания. Если в наших школах худо-бедно этому противодействуют, то там родителей ссаными тряпками гоняют, если попробуют запретить ходить на уроки про безобидность некоторых наркотиков или на уроки по изучению безопасного секса до совершеннолетия или способам ухода за жопой после нетрадиционного проникновения в оную.
Вот обстоятельно написали, но я совсем не подтверждаю, а наоборот;).. Мой приятель постдок в одной азиатской стране живет в Голландии и не уезжает, англичанин. Считает себя голландцем думаете?
ЛА и многие другие места это да проблема, которая кстати облегчает России шансы на стать "более привлекательной", поэтому народ из Кали бежит. Но не в Россию. И нет, нет разницы или другой истории, все истории одинаковы. Станут мировые зарплаты и не будет отбоя от желающих приехать. Про другую историю гляньте на Израиль. Туда едут с пламенным сердцем, а остаются там только те кто не смог уехать оттуда в Европу и Штаты. При этом все естессно теплые евреи и Израиль их дом. Или это другое?
что за идиотское навязывание нам догмы, что Россия должна стать "более привлекательной" для каких-то пиндосов или выродков-понауехов. Да с какой стати? Идите нахрен, граждане. Ваши хотелки равносильно требованию от порядочной женщины, матери семейства, с традиционными взглядами, чтобы она "была привлекательнее" спидозной проститутки-наркоманки. Совсем борзометр у вас зашкаливает, да?
Ну тупо-о-ой.. Голосом сами знаете кого.
Верю, что ты тупой. Умный не свалил бы, а свалив, в русские форумы не совался бы.
Нет крошка Енот, тупой это ты. А русский это я. Не суйся в чужой разговор.
Ты тупая слепая вырусь. И не командуй, что мне делать, тогда я не скажу, куда тебе идти. Ибо ты уже там.
Несский Лох,
Вы пишите о европейцах! Это другая история!
Они могут чувствовать себя кем угодно в какой угодно стране. Их родина - вся Европа и Пиндосия впридачу, как такая же соседняя деревня, но с Пятерочкой.
Эмигрант из России в первом поколении - Чужак в чужой стране. Точка. Никогда не ассимилируется и будет ощущать себя вторым сортом. А если не будет, ему помогут окружающие развеять заблуждение, будто он такой же человек.
Теперь расширим эту мысль и увидим, что СВО - прямое её доказательство и неизбежность противостояния с Западом.
В конце 21-го года Путин выдвинул в общем-то не такие уж крамольные мысли, что неполохо бы обеспечить безопасность друг друга и порешать это путём переговоров. На что Запад недоумённо пожал плечами и даже не понял, как это что-то недоразвитое заговорило на его языке.
Мы для них полузвери-полудети. Бремя белого человека по Киплингу - это про Запад и про нас. Многие ошибаются, приписывая себя к этой чуждой для нас цивилизации, видя "белого" человека в названии. Это не про цвет кожи. Это про пещерное понимание себя как высшее цивилизованное существо и видение других окружающих как обитателей джунглей различных пород зверей.
Именно поэтому достижение мира путём переговоров было невозможно в принципе. Одно, кстати, из заблуждений многих. Запад считает себя более продвинутыми и стоящими на иной ступеньке развития существами, которые призваны управлять другими, а не вести с ними переговоров, даже если те научились говорить. Вы же не будете вести переговоры с обезьянами или собаками, научись те разговаривать. Максимум - выделять некоторые экземпляры как забавные и достойные потратить на них время в минуту отдыха от серьёзных дел.
Теперь спустимся обратно на наш обывательский уровень. Как при таком понимании вещей можно полагать себя способным вжиться и стать равным западным аборигенам? Это невозможно в принципе!
Вот ни разу не ощущал себя вторым сортом, только первым:).. Я жил и работал в разных странах и даже в Китае естественно будут предпочитать национальные кадры или в первую очередь "благонадежных". Это не значит ,что ко мне лично относились как ко второму сорту. Когда был постдоком то жил в трехкомнатной квартире не скажу какой всемирно известной корпорации. Там где жило руководство. В остальных случаях решала зарплата и имею основания полагать ,что она была максимальной для моего нехилого уровня( не менеджера). Были те кто русских не любил их кстати много меньше чем наоборот. Мы расстроили кучу людей метаниями в лучшие миры, забыв о том что лучший мир уже есть. О положении и роли России есть кому позавидовать, но никто не позавидовал бы участи самих россиян. Западных аборигенов трясло много меньше или много раньше. Мы ближе по духу к вьетнамцам и китайцам и всем тем кто пережил нищету и войны совсем недавно. А как только Ваш уровень благосостояния сравняется с выше средним Вас внезапно начнут понимать. Или Вам будет просто положить на то понимают Вас или нет. Смотрите Caddyshack там все показано:)
Несский Лох,
"Будут предпочитать национальные кадрые..." А-ха-ха. В переводе на русский: будут продвигать не эмигроса, а своего, даже некомпетентнее на порядок.
Но аутотренинг творит чудеса. "не ощущаю себя от этого вторым сортом!"
Ведь, меня поселили рядом с господином и с моего коврика даже было видно его прихожую.
А, вот, во фразе "как только Ваш уровень благосостояния сравняется..." вы расчехлились и раскрыли dusky state of your soul. Главное - заработать денег и побольше. Там, кстати, "всё просто так, кроме денег." (с)
Про детишек ваших почему не напишите? Как они? Русские или уже местные окультуренные аборигены, для которых единственная достойная цель, чтобы "их внезапно начали понимать. Мы же свои, буржуинские!" (а для этого надо заработать денюшек больше среднего аборигенского уровня).
Не хочу Вас огорчать, но везде хорошая жизнь стоит дорого, и в развитых странах дороже чем в неразвитых. Так что если у Вас нет денег и нет способности их или заработать или использовать других чтобы они Вам заработали, то конечно, живите на пособие и гордитесь этим если нравится.
Вы спрашивали про сортность и тут же решили отвертеться наездом.. покажите-ка мне студента живущего хотя бы в профессорском доме в России... Гы-гы-гы.. Сортность определяется качеством товара:)..
А про нацкадры - где не так? Там где не так , там неправильно. Страна строилась предками нацкадров понаехам вынь да положь?
Уважаемый Несский,
Хоспадя! Мы же пишем не про деньги и не про хорошую обеспеченную жизнь. Вполне допускаю и даже уверен, что многие эмигрировавшиеся стали жить в бытовом плане лучше и качественнее. Мои знакомые так это точно. Так и пишут, что, наконец, настало время пожить для себя.
Что совершенно не отменяет факта полной разрухи семейных отношений в разрезе отцы-дети. Детей у них уже не было, едва только они родились там. Телесно присутствовали, разумеется. Но ментально это были уже не их дети, а дети другой цивилизации. По-другому они бы не выжили в своём детском социуме. Их заклевали бы сверстники в лучшем случае, а скорее всего, их изъяли бы из семьи.
Янычары тоже, вроде как были внешне славянами. Но в душе они были уже османами. И, встреть они своих биологических родителей, расправились бы с ними по законам Корана на поле боя без малейших сомнений и душевных терзаний.
Подумайте над очевидным фактом: в своё время Лазурный Берег назывался Русским Побережьем, потому как там первая-вторая волна русских эмигрантов выкупила значительную часть собственности. А теперь вопрос: а где те русские владельцы? Куда они подевались? Все разорились и распродали дома и квартиры?
Да нет же, их потомки стали европейцами и перестали ощущать себя русскими. А у самих эмигрантов прервался род, поскольку потомки сменили свои фамилии на другие на европейский лад.
Тех русских которые потомки старой эмиграции я встречал и знаю близко. По всем психофизическим параметрам они русские, язык забыли за ненадобностью. Но не все, есть которые хорошо говорят, они как правило связаны с Россией. Новых русских они не жалуют, да и особо не за что, довольно унылая компания причем собственно русских и немного ( в Штатах; в других местах больше и народ там ну много интереснее, здесь в основном колбасная эмиграция).
Про детей, если ими не заниматься , то так и будет, индустрия развлечений и школа сильно направлены на отрыв от семьи. Однако раз заговорили о янычарах, то приведу пример из жизни, дети смешанной пары иранец/итальянка живут сейчас в Италии с мамой, ирландец/финнка - в Финляндии, бразильцы вернуличь в Бразилию. Русских в этой группе не было, но была пара украинец/канадка, сами догадаетесь где их ребенок и они сами.Все дети нормальные, многие билингуал, свободно на двух языках, это кстати норма у китайцев, индусов и латиносов, у них большие диаспоры и это достаточно легко так как свое тв, школы(католические, корейские, японские ,китайские), церкви . Т.е как я уже говорил, проблема эмиграции не уникальна , но нет ожесточения и враганародизма ни у кого, это российская фишка. Достаточно глупая, не по-русски это совсем, досталось от советов и их поляризации брат на брата . Павликизм-морозовизм, причем Павлик оказался ни при чем:).
И вдогонку, пол-Европы говорит на нескольких языках, немцы все свободно на английском с американским акцентом, редко английским. Это эффект интернета, кино, тв и музыки. Англоязычные в это вложились основательно, Бритиш коунсил например:). Российские власти дали угнать украинское население. Все там говорят на русском. Непонятно.
В немецких гимназиях обязательно изучение 2х языков, сын учит английский и французский
в России аналогично 2 языка, а в национальных республиках может быть ещё и местный...
В той же Москве и пригородах(они кстати не больше всего Израиля?), зарплаты на уровне, а моментами сильно превышают общемировые.
Вот об этих местах поподробнее пожалуйста! Наниматели, работники... Имена, явки, пароли. Я знаю что у олигархов много бабла, но это не радует никого.
Вы пытаетесь судить обо всех эмигросах по их малой части - пишущих на рус. форумах.
Мне, безусловно, симпатичнее не пишущие. Сыбал, живи как знаешь.
Они у себя, в тех странах где обитают, создают свои форумы для русских. При этом все там и сидят на этих форумах, все. Вроде объясняют , что это для взаимопомощив той стране, но в реальности обсуждают Россию.
Мне тоже. Уехал за колбасой - сиди там тихо и жуй-ассимилируйся.
Они - #сыбалзаколбасой - там абсорбируются в г..-с. (Чё имеют, в итоге - то и тащат на госресурс.)
Потому что с их потреблятско-кадаврской точки зрения они "успешнее" оставшихся россиян. И мы им, "успешным" должны завидовать. Забавно наблюдать за когнитивным диссонансом такого слинявшего товарища, когда товарищ выясняет, что ему не только не завидуешь, а даже презираешь и где-то даже жалеешь этого убогого. :) Нет, есть совершенно нормальные эмигранты, которые точно знали, зачем и почему туда едут и им не надо доказывать себе и окружающим правильность собственного выбора и самоутверждаться.
По моему скромному наблюдению, как раз наоборот - грудью за Союз стоят. В основном из западной Европы. Видать, там социализм...
Ну и правильно, относись нейтрально.
Я тоже.
Демократизацию и гласность - за которую заплатили настолько запредельную цену - надо использовать максимально эффективно.
Пусть всей планете рассказывают о прекрасной жизни в цитадели демократии.
Эмигрант сам по себе прошел уже некоторый отбор. Не стоит удивляться, что все эмигранты обладают некоторыми типовыми чертами, без которых он на эмиграцию бы не решился. Скорее всего это самовлюбленный эгоизм, что бы решиться; ослиное упрямство, чтобы добиться и определенного рода глупость, чтобы там оставаться. Что мы и наблюдаем при общении.
А если человек приехал ребенком, имеет обе культуры и за Россию?
И вообще странно это звучит все от человека с австрийским флажком. Крайне подозрительно.
Я цитирую:
"самовлюбленный эгоизм, ослиное упрямство и определенного рода глупость"
Значит за рубежом накупили при благополучных нулевых, а ща боятся потерять. У кого за границей ни шиша, тому и незачем гадить на Родину. Инвесторы они в свою никчемность.
- у выруси, изгоев, нет Совести.
Тоска?
- возможно.
Об чём базар? (с)
О каком таком выборе?
А не те же самые это пидары что сейчас воют про иммигрантов-предателей, заявляли в 90х моей семье в посольстве России в одной из республик СССР что мы не русские, так как посмели родиться не на территории РФССР? И хрен вам, а не въезд в Россию.
Козел который меня развернул с недельным просроченным паспортом в посольстве в Сан Франциско, с золотой огромной печаткой, какой он нахер русский? Для продления потребовали доказать что родился и жил в России , на это требовался год. Послал их в деревню Нахуй.
Очень странно...но как раз в 90-е сюда приехало большинство тех, кто вообще переехал. Не думаю, что их тут встречали чиновники с распростёртыми объятиями. Просто кто действительно хотел, тот сжал зубы и пошёл "по инстанциям". Все мои знакомые из бывших советских республик рассказывали, что было действительно тяжело. Но кто обиженку "включил", тот там так и остался.
Вы идиот? В предмете не разбираюсь, но ляпнуть очень хочется? Какие инстанции? Посольство? В 90х в посольстве было две очереди - одна для родившихся в России кое-как двигалась (и скорее всего ваши знакомые в этой категории), и вторая для родившихся уже за пределами России, она просто увеличивалась не двигаясь.
Это ципсо, платный тролль. Не обращайте внимания.
Мне нравится, как стиснув зубы, через все бюрократические вые..оны все должны ехать из скажем Сан-Франциско бросив дом и хорошую зарплату в скажем Мухосранск без и того и другого. Как говорится дайте подумать.
Не просто из Сан-Франциско в Мухосранск. Из загаженного и забитого мигрантами Сан-Франциско в забитый узбеко-таджиками с их «диаспорами» Мухосранск.
Побег с мультикультурного фестиваля радужной толерантности на многонациональный фестиваль плова. Смена шила на такое же шило, но (пока что) чуть менее острое.
Оппачки)))) Это я, что ли, писала:
То есть все-таки пыталось в Мухосранск, да? Но не сложилось. Не оценили. Хлебом солью не встретили. Поэтому
То есть включил обиженку))) И остался))) Что и требовалось доказать)))))))))
Как миииило – нечто с другого полушария объясняет мне кто я есть))))
Вопрос о мотивации эмигрантов оправдывать свой выбор перед теми, кто остался на родине, достаточно сложный и многогранный. Нет однозначного ответа, так как каждый человек индивидуален, и причины, побуждающие его эмигрировать и затем защищать свой выбор, могут быть разными.
Давайте рассмотрим некоторые возможные причины:
Защита собственного решения:
Эмиграция – это серьезный шаг, требующий принятия важного решения. Когда человек выбирает новую страну для жизни, он часто сталкивается с сомнениями и критикой со стороны окружающих. Чтобы справиться с этим, он может подсознательно
чувствовать необходимость защитить свой выбор и убедить себя и других в его правильности.
Компенсация чувства вины:
Некоторые эмигранты могут испытывать чувство вины за то, что покинули свою родину, особенно если у них остались там близкие люди. Чтобы справиться с этим чувством, они могут пытаться убедить себя и других в том, что их решение было единственно верным и что они сделали все возможное для своей семьи и страны.
Желание быть услышанным и понятым:
Эмиграция – это часто стрессовый опыт, сопровождающийся адаптацией к новой культуре и образу жизни. Эмигранты могут чувствовать себя одинокими и непонятыми, и попытки "учить жизни" соотечественников могут быть способом привлечь внимание и найти поддержку.
Идеализация новой родины:
Часто эмигранты идеализируют страну, в которую они переехали. Они могут видеть ее как воплощение всех своих мечтаний и возможностей. Это может привести к тому, что они будут сравнивать свою новую жизнь со старой не в пользу последней и пытаться убедить других в том, что они сделали правильный выбор.
Социальное давление:
В новых сообществах эмигрантов часто формируется своеобразная субкультура. Чтобы быть принятым в эту группу, человек может чувствовать необходимость соответствовать определенным стереотипам и активно защищать свою новую идентичность.
Важно понимать, что:
Не все эмигранты ведут себя одинаково. Есть те, кто счастлив в новой стране и не испытывает потребности оправдываться перед кем-либо. Есть те, кто скучает по родине и открыто говорит об этом.
Причины эмиграции могут быть очень разными. Это могут быть экономические трудности, политические преследования, желание получить лучшее образование для своих детей и многое другое.
Суждения о мотивах других людей всегда субъективны. То, что кажется нам оправданием, для самого человека может быть искренним выражением его чувств и убеждений.
Вместо того чтобы осуждать эмигрантов за их попытки оправдать свой выбор, стоит попытаться понять их мотивацию и относиться к ним с сочувствием. Каждый человек имеет право на свое мнение и свои жизненные ценности.
Возможно, вам будет интересно обсудить следующие вопросы:
Помните, что диалог и взаимопонимание – это всегда лучше, чем осуждение и обвинения.
Gemini bot 1.5 Flash
Это достойно отдельной статьи. Объясняет почему многие уехавшие обсирают свою бывшую родину. Я бы еще добавил, что когда мигрант не смог реализовать там свои розовые мечты - он подсознательно понимает, что совершил ошибку, уехав. Но гордыня не дает ему признаться себе в этом, поэтому для самоубеждения что миграция была правильным решением - начинает вопить, что на бывшей родине все еще хуже.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Страницы