Economist: Война идет из рук вон плохо. Украина и ее союзники должны изменить курс

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

26 сентября The Economist: Если Украина и ее западные покровители хотят победить, они должны сначала набраться смелости признать, что проигрывают. 

За последние два года Россия и Украина вели дорогостоящую войну на истощение. Это неприемлемо. Когда Владимир Зеленский отправился в США, чтобы встретиться с президентом Джо Байденом на этой неделе, он привез с собой ”план победы", который, как ожидается, будет содержать новый призыв к оружию и деньгам. На самом деле, Украине нужно нечто гораздо более амбициозное: срочная смена курса.

Показателем ухудшающегося положения Украины является продвижение России на востоке, особенно в районе города Покровск. Пока это происходит медленно и дорого, но Украина, в которой проживает в пять раз меньше населения, чем в России, тоже страдает. Ее позиции могут рухнуть до того, как военные усилия России будут исчерпаны.

Украина также борется вне поля боя. Россия разрушила такую большую часть энергосистемы, что украинцам предстоит столкнуться с морозной зимой с ежедневными отключениями электроэнергии до 16 часов. Люди устали от войны. Армия изо всех сил пытается мобилизовать и обучить достаточное количество войск, чтобы удерживать оборону, не говоря уже о возвращении территории. Растет разрыв между полной победой, которой, по словам многих украинцев, они хотят, и их готовностью или способностью сражаться за нее.

За границей нарастает усталость. Крайне правые в Германии и Франции утверждают, что поддержка Украины - пустая трата денег. Дональд Трамп вполне может стать президентом Соединенных Штатов. Он способен на все, но его слова наводят на мысль, что он хочет продать Украину президенту России Владимиру Путину.

Если Зеленский продолжит игнорировать реальность, настаивая на том, что украинская армия может вернуть все земли, он оттолкнёт от Украины её сторонников и ещё больше расколет украинское общество. Независимо от того, победит ли Трамп в ноябре, единственная надежда сохранить поддержку США и Европы и объединить украинцев — это новый подход, который начинается с честного признания лидерами того, что означает победа.

Как уже давно утверждает The Economist, Путин атаковал Украину не ради её территории, а для того, чтобы помешать ей стать процветающей демократией, ориентированной на Запад. Партнёрам Украины нужно убедить Зеленского в том, что это остаётся самым важным призом в этой войне. Как бы сильно Зеленский ни хотел изгнать Россию со всей Украины, включая Крым, у него нет ни людей, ни оружия для этого. Ни он, ни Запад не должны признавать притязания России на территории, скорее, они должны стремиться к воссоединению.

В обмен на то, что Зеленский примет эту мрачную правду, западные лидеры должны сделать его главную военную цель правдоподобной, обеспечив Украине военный потенциал и гарантии безопасности, в которых она нуждается. Если Украина сможет убедительно отказать России в какой-либо перспективе дальнейшего продвижения на поле боя, она сможет продемонстрировать тщетность дальнейших крупных наступлений. Независимо от того, будет подписано официальное мирное соглашение или нет, это единственный способ прекратить боевые действия и обеспечить безопасность, на которой в конечном итоге будут основываться процветание и демократия Украины.

Это потребует увеличения поставок оружия, о котором просит Зеленский. Украине нужны ракеты большой дальности, которые могут поражать военные цели в глубине России, и средства противовоздушной обороны для защиты своей инфраструктуры. Что крайне важно, ей также необходимо производить собственное оружие. Сегодня оружейная промышленность страны имеет заказы на сумму 7 миллиардов долларов, что составляет лишь около трети ее потенциальных мощностей. В дело вступают оружейные фирмы из Америки и некоторых европейских стран, другие страны тоже должны помочь. Поставки оружия отечественного производства более надежны и дешевле, чем западного. Они также могут быть более инновационными. В Украине насчитывается около 250 компаний, производящих беспилотники, некоторые из которых являются мировыми лидерами, включая производителей машин дальнего действия, которые, возможно, стояли за недавним нападением на огромный склад оружия в Тверской области России.

Второй способ сделать оборону Украины надежной - это сказать мистеру Байдену, что Украину нужно пригласить вступить в НАТО сейчас, даже если она разделена и, возможно, без официального перемирия. Известно, что мистер Байден относится к этому с осторожностью. Такое заявление Трампа, одобренное лидерами Великобритании, Франции и Германии, вышло бы далеко за рамки сегодняшних открытых слов о “бесповоротном пути” к членству.

Это было бы противоречиво, потому что ожидается, что члены НАТО будут поддерживать друг друга, если один из них подвергнется нападению. Открывая дискуссию об этой гарантии по статье 5, Байден мог бы ясно дать понять, что она не будет распространяться на украинскую территорию, занятую Россией, как в случае с Восточной Германией, когда Западная Германия вступила в НАТО в 1955 году и что Украина не обязательно будет размещать иностранные войска НАТО в мирное время, как в случае с Норвегией в 1949 году.

Членство в НАТО сопряжено с рисками. Если Россия снова нанесет удар по Украине, Америка может столкнуться с ужасной дилеммой: поддержать Украину и рискнуть войной с ядерным противником или отказаться и ослабить свои союзы по всему миру. Однако отказ от Украины также ослабит все союзы Америки — одна из причин, по которой Китай, Иран и Северная Корея поддерживают Россию. Путину ясно, что он видит настоящего врага в виде Запада. Ошибочно думать, что если оставить Украину побежденной, это принесет мир.

Действительно, неблагополучная Украина сама может стать опасным соседом. Коррупция и национализм уже находятся на подъеме. Если украинцы почувствуют себя преданными, Путин может радикализировать закаленных в боях ополченцев против Запада и НАТО. Ему удалось нечто подобное на Донбассе, где после 2014 года он превратил некоторых русскоязычных украинцев в партизан, готовых идти войной против своих соотечественников.

Слишком долго Запад прятался под предлогом, что если Украина поставит цели, то она сама решит, какое оружие поставлять. И все же Зеленский не может определить победу, не зная уровня поддержки Запада. Напротив, план, изложенный выше, является самоподкрепляющимся. Более твердое обещание о членстве в НАТО помогло бы Зеленскому пересмотреть определение победы, реальная военная цель сдержала бы Россию. НАТО выиграло бы от обновленной военной промышленности Украины. Разработка нового плана победы требует многого от Зеленского и западных лидеров. Но если они будут возражать, это приведет к поражению Украины. И это было бы намного хуже.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Признание британцами ситуации, что Украина проигрывает - это уже значительный шаг в западной пропаганде.

Однако очевидно, что еще больше оружия Украину уже не спасут, да и объемов 2023 года Украине дать уже никто не может. Об этом написала вчера британская The Times: По словам замминистра обороны Великобритании Люка Полларда, большинство «западных стран предоставили большую часть имеющихся у них ресурсов».

США не хотят видеть Украину в НАТО - это вчера заявил президент Турции Эрдоган: "США, прежде всего, не хотят, чтобы Украина стала членом НАТО. Ряд стран НАТО не хотят, чтобы Украина стала членом альянса. Нам нужно принять решение, исходя из тех реалий, которые мы видим. Исходя из этих реалий, мы видим, что эти вопросы (предложение о вступлении Украины в НАТО – ред.) не те вопросы, которые надо принимать с волнением. Когда мы принимаем решения, мы учитываем позиции всех членов НАТО. Принимаем решения исходя из этого."

Самое главное у Украины нет времени для реализации этих вариантов, Россия просто смотреть на происходящее не будет.

Поэтому зафиксируем, что британцы уже признают проблему, но не готовы  смириться с поражением Украины и найти адекватный выход из ситуации.

https://t.me/na1shagvpered/4534

Комментарии

Аватар пользователя alx_me
alx_me(10 лет 5 месяцев)

Как, умер?! А у меня было ещё столько хороших идей!(ц)

Аватар пользователя C-Real
C-Real(10 лет 8 месяцев)

Украина, в которой проживает в пять раз больше населения, чем в России

Или наоборот, например.

Скрытый комментарий SlasNsk (без обсуждения)
Аватар пользователя SlasNsk
SlasNsk(3 года 10 месяцев)

Там что-то важное у переводчика сломалось) И не в одном месте.

Показателем ухудшающегося положения Украины является продвижение России на восток

в статье: "A measure of Ukraine’s declining fortunes is Russia’s advance in the east..." Что переводится как: "... на востоке".

Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ(1 год 6 месяцев)

разница в ПЯТЬ раз - была ДО СВО - 31 млн. по укроданным- против 145 млн. 

Сейчас - 19 -20 млн. против тех же 145 млн. - уже в 7,5 РАЗ . 

Аватар пользователя steep
steep(2 года 1 месяц)

а по количеству оставшихся в живых мужиков все 15?

Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(2 года 8 месяцев)

a fifth as many - впятеро меньше (о населении Украины по отношению к населению России). Поправьте.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Да, поправил.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

smile1.gif Вот так и анализируем...

но Украина, в которой проживает в пять раз больше населения, чем в России, тоже страдает. Ее позиции могут рухнуть до того, как военные усилия России будут исчерпаны.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

но Украина, в которой проживает в пять раз больше населения, чем в России, тоже страдает.

Так в оригинале? Тогда надо дать примечание переводчика.... 

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Поправил.

Аватар пользователя waIkcat
waIkcat(4 года 8 месяцев)

Украина, в которой проживает в пять раз больше населения, чем в России

Всё, что нужно знать о качестве аналитики Тзе Экономизд

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Это моя ошибка перевода.

Уже поправил.

Аватар пользователя bumerang
bumerang(8 лет 2 месяца)

Вкратце о статье: если бы у бабушки были яйца, то она бы была дедушкой. 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(9 лет 5 месяцев)

А если бы ещё и клюв, то утконосом. :-)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Если Украина и ее западные покровители хотят победить, они должны сначала набраться смелости признать, что проигрывают. 

...

Путин атаковал Украину не ради её территории, а для того, чтобы помешать ей стать процветающей демократией, ориентированной на Запад.

Полупокеры. Научитесь признавать настоящие причины конфликта!

Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 7 месяцев)

чтобы помешать ей стать процветающей демократией

 огласите весь список пожалуйста...

Аватар пользователя Россинка
Россинка(1 год 8 месяцев)

чего список то

кружевные труселя

многогендерность

сало в шоколаде

рабы с опахалом в кажном свинарнике

вареники сами в рот

и Путин лично прокладывает газ в кажный огород

а бабы в европах хгорничными все как одна

Аватар пользователя Zulu307
Zulu307(2 месяца 1 неделя)

У вас талант живописца!

Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 7 месяцев)

стран

Аватар пользователя Россинка
Россинка(1 год 8 месяцев)

пидостан

лисопедостан

пшикия

лягухия

тапкостан

шпроты - весь пучёк

тормоза

финики

гномы

лыжники

пейсатые

носатые

фрицы

......... список можно корректировать

Аватар пользователя PVS
PVS(1 год 2 месяца)

Как была Украина гнилой олигархией, так и осталась. Похоже и не стремилась она особо никуда. Ей лишь бы с соседями посраться, это очевидно.

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(10 лет 3 месяца)

Покусана поленьями? А вообще у них одна кровь гиен, мрази. 

Аватар пользователя Охотник32
Охотник32(3 года 3 недели)

Похоже и не стремилась она особо никуда....

Не скажите. Все более чем 30 лет после развала СССР она стремилась встроиться в ряды мировых паразитов строящих своё благополучие за чужой счёт, возомнившей себя ровней колонизаторам с тысячелетней историей. (У колонизаторов были свои планы на Украину)

Аватар пользователя Юрий555
Юрий555(2 года 2 месяца)

Украина была скорее каганатом во главе с еврейскими олигархами. 

Аватар пользователя Мекс
Мекс(8 месяцев 4 часа)

Они не могут признать и даже озвучить настоящих причин, потому что тогда окажется, что РФ действует совершенно адекватно и справедливо.

Аватар пользователя Ad nauseam
Ad nauseam(7 лет 2 недели)

процветающей демократией, ориентированной на Запад.

Как Ирак или Афганистан?

Комментарий администрации:  
*** "От срочной службы мне пришлось откосить" (с) ***
Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Процветающая демократия - это оксюморон.

Аватар пользователя wert
wert(2 года 7 месяцев)

Да им  плевать. Они  прикрываются этим  понятием что бы пудрить  мозги  обывателю  (чисто для формальности ибо западный обыватель в принципе только деньгами может  как то "проголосовать") - пудрить  мозги  обывателю, что бы  золотой миллиард продолжал иметь  возможность  "пудрить  носы". 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(9 лет 5 месяцев)

Украина это один бесконечный тупик, бездна пустоты, где исчезают газ и деньги.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 7 месяцев)

Как они не хотят Одессу отдавать. Аж кушать не могут.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(9 лет 5 месяцев)

Одесса отходит Израилю

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 7 месяцев)

Ну прям. Вы-уж как-то совсем не туда замахнулись. Израиль может и не дожить до взятия Одессы. Слишком много он сейчас дерьма делает.

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(10 лет 3 месяца)

Бла-бла-бла. Не было  404 и, ну её нахрен. Чё, вааще мозга нетути. На кого болт нарезаете. Головку сорвет, бб. Мне - 72, но АК и Д-30, " профессию не пропьешь".

Работайте сыны и внуки. С вами Бог! 

Аватар пользователя wert
wert(2 года 7 месяцев)

Как бы сильно Зеленский ни хотел изгнать Россию со всей Украины, включая Крым,

Боже  КАКАЯ ДИЧЬ!! Зеленский не лидер  и  не уполномочен принимать  такие стратегические решения. Да устроить  жестокую пакость, введя в растерянность своих заокеанских хозяев - он способен. Но Хотеть и  решать - как продолжать  конфликт: не уполномочен.  Как минимум  он "петрушка  на руке (рука сами  знаете где)  "людей бориса джонса" - который одним  визитом  расколол возможность "договорняка", как максимум  там  не одна рука в том месте, а как миниму несколько: британская, американская и  собственных нацистов - требования которых   петрушка  Зелибоа не может  не понимать (как и  последствия для себя) .

Статья в Экономисте явный прогрев аудитории "как будут  сливать 404 и  зелю"  объявив о Победе демократии  над "силами зла и  тоталитаризма". 

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 6 месяцев)

По-моему, всю статью можно сформулировать так: "мы проигрываем, но будем двигаться прежним курсом ещё активнее, потому что не можем проиграть".

----------
И, кстати, охренительная манипуляция: "Как уже давно утверждает The Economist, Путин атаковал Украину не ради её территории, а для того, чтобы помешать ей стать процветающей демократией, ориентированной на Запад"

Одновременно два ложных утверждения - выбирай любое.

Никто не мешал Украине стать процветающей демократией с 91 по 2013 год. Никому не нужна была её территория.

Однако, стоило Украине полезть в НАТО...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Там вообще забавно. В одной строке пишут о процветающей украинской демократии, в другой - о подъеме коррупции. В каком моменте верить?

Действительно, неблагополучная Украина сама может стать опасным соседом. Коррупция и национализм уже находятся на подъеме.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(9 лет 6 месяцев)

Если объявить демократию, то можно переименовать коррупцию в лобби.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Терран угрожает лоббистам?

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Там даже на фото жопа с усами, а не голова.

Если сделать краткое резюме по статье, то выглядеть оно будет так: "здравствуй ТМВ и прощай Англия", но они в это не верят, розовые пони...

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Как уже давно утверждает The Economist, Путин атаковал Украину не ради её территории, а для того, чтобы помешать ей стать процветающей демократией, ориентированной на Запад

Так, вроде бы, Россия была не против того, чтобы бУ демократически процветала в ЕС.
Это на Западе прописали, что условием демократического процветания является стать мясом в войне против России.

Аватар пользователя AndreyPashko
AndreyPashko(8 лет 12 месяцев)

Эту же дичь я прочитал бы на Экономисте, даже если бы батальон Ахмат уже отплясывал лезгинку на Майдане в Киеве, а из квартир на Крещатике СМЕРШ  уже выкидывали бы "тещ депутатов Верховной Рады" со всем скарбом и гнал их босиком в сторону Львова.

Она никак не связана с реальностью, Реальность состоит только в том, что Зеленский не "снимаем" даже Госпереворотом, потому что это буквально приказ ВСРФ на стратегическое наступление по всем фронтам

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 10 месяцев)

Так вроде есть два Ахмата. Ахмат, который реально воюет не танцует лезгинку, поскольку он состоит в основном из русских.

Аватар пользователя Справедливость

Какой-то непонятный набор слов.

Аватар пользователя andre.bliz
andre.bliz(11 лет 11 месяцев)

Статья хорошая попытка объединить реальность и нарративы так, чтобы это не выглядело шизофренией и раздвоением личности ))

Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ(1 год 6 месяцев)

Америка может столкнуться с ужасной дилеммой: поддержать Украину и рискнуть войной с ядерным противником или отказаться и ослабить свои союзы по всему миру. 

Сложный выбор... сами англы готовы утонуть в Атлантике вместе с островом - ради "демократической Украины" ???

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Soviet Union
Soviet Union(2 года 5 месяцев)

Когда я читаю западную прессу по урине, то я начинаю чесаться в самых не скромных местах. Такое ощущение что материал рассчитан на одноклеточных. Хотя бы вот это: "украина могла бы стать процветающей демократией" тбм просто...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Что значить могла бы. Украина и есть процветающая демократия. А ко всем несогласным с этим уже идут сотрудники СБУ.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

И Ирак бы мог...

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(9 лет 4 месяца)

А Афганистан был, пока СССР не ушел:)

Страницы