"Вооруженный конфликт это всегда сюрпризы". Про Бе́лок из ТГ, про новые средства вооруженной борьбы и противоядие

Аватар пользователя Находка

Если бы в СССР в марте 1943 г. был телеграм.

Тег "сарказм". С комментариями по реальному положению дел и справками.

"Отступление под Харьковом показало всю гнилость сталинского режима. Неужели горький опыт 1942 года ничему не научил? Почему опять те же ошибки? Так и Харьков потеряем".

Комментарий(справка): ситуация марта 1943 г. принципиально отличалась от 1942 г. как по ресурсам, так и по общей обстановке, в 1943 г. подловили слабое место наступающей группировки. Харьков да, потеряли.

"Во всем виноват Начальник Генштаба Василевский. Кстати, почему он не появляется в Москве? Вместо него здесь какой-то Антонов".

Комментарий(справка): занимавший должность начальника ГШ А.М.Василевский был представителем Ставки, причем да, под Харьковом.

"С передовой сообщают, что у врага появились какие-то тяжелые "Тигры". Неужели нельзя было понять, что противник не будет сидеть сложа руки и создаст новые танки? Сколько будут искать меры противодействия? Месяц? Два?"

Комментарий(справка): "Тигры" да, устроили шумный бенефис именно под Харьковом, растоптали противотанковую бригаду, противоядие придумали только после Курска, а реально позже, когда запустили в производство ИС-ы (первое применение Корсунь) и Т-34-85 (первое применение на фронте апрель 44-го).

"Наши танки расстреливают с воздуха! Десятки машин горят! Как на полигоне. Заводы Европы дали авиационные пушки со снарядами из вольфрама невзирая на красные линии поставщикам вольфрама и полную блокаду континента, возмутительно! Откуда у Третьего Рейха вольфрам? Почему у нас нет такого оружия? Почему у танков нет крупнокалиберных пулеметов?".

Комментарий(справка): под Харьковом в марте 1943 г. у немцев в дело пошли противотанковые Ju-87G с 37-мм пушками с подкалиберными снарядами, выброшенный осекшийся выстрел наши подобрали и могли изучить. Краник с вольфрамом действительно прикрутили далеко не сразу. Количество таких самолетов, впрочем, было невелико.

Ну и как бомбанет гипотетический телеграм-СССР 1943 г. в июне 1943 г. от налетов Люфтваффе на Поволжье с ударами по ГАЗу и авиазаводу в Саратове можете уже представить себе сами.

Вопрос не в справедливости/несправедливости упреков, а в отношении к событиям. Вооруженный конфликт это всегда сюрпризы.


22 сентября 1914 г., 110 лет назад немецкая подлодка U-9 водоизмещением 500 тонн за час потопила три английских броненосных крейсера суммарным водоизмещением 36 тыс. тонн.

Эпизод этот интересен как пример эффекта появления на полях сражений новых средств вооруженной борьбы. Дебют нового оружия не всегда бывает устрашающим, чаще начинается с "блина комом". См. хотя бы дебют танков "Тигр" под Ленинградом.

Однако иногда бывает так, что противник словно "подыгрывает" и тогда новое оружие действительно громко о себе заявляет.

Было применение ПЛ как таковое сюрпризом? Вообще говоря нет: 5 сентября 1914 г. немецкая лодка U-21 потопила английский крейсер "Пасфайндер". Однако две недели спустя броненосные крейсера "Абукир", "Кресси" и "Хог" шли со скоростью 10 узлов, не выполняя противолодочного маневра (зигзагом) и без прикрытия миноносцами. Называя вещи своими именами "сами подставились". Почему? Потому что решили, что шторм и высокая волна мешает подводным лодкам. Однако утром 22 сентября шторм стих, казалось бы, пора принимать меры? Да, но нет.

U-9 утром 22 числа обнаруживает противника, будучи в надводном положении и ныряет на сближение. В 7.30 "Абукир" получает торпеду, кренится и за 25 минут уходит на дно. "Хог", считая, что это подрыв на мине заграждения, идет вылавливать команду своего незадачливого товарища и... получает две торпеды и за 10 минут тонет. Причем столь быстрый уход на дно говорил о том, что люки и водонепроницаемые переборки на двух крейсерах не были закрыты. Казалось бы, что могло пойти не так?

Следующий крейсер идет на выручку уже с задраенными переборками. Поэтому "Кресси", получив две торпеды на дно камнем не пошел, U-9 пришлось его добивать третьей, последней в боекомплекте маленькой лодки. Т.е. при нормальном подходе к делу у U-9 просто б/к бы на троицу не хватило.

С другой стороны, такой громкий бенефис подводных лодок объясняется помимо разгильдяйства одних, хорошей выучкой их противников. Экипаж U-9 был на хорошем счету до войны и оправдал ожидания (что тоже бывает не всегда при переходе от мира к войне): дважды под водой перезаряжал торпедный аппарат. Получилась стрельба по "Абукиру" одной торпедой из носового, потом перезарядка аппарата, две торпеды в "Хога", потом из кормовых аппаратов две в "Кресси", перезарядка носового и еще одна в "Кресси".

Но когда противник перестал подыгрывать таких успехов уже не было. В следующем походе в октябре 1914 г. U-9 повторить не смогла, противник маневрировал, менял скорость, потому что кровавой юшкой правила поведения на море были таки вбиты.

Тут еще одно наблюдение: против новых средств можно и должно принимать меры тактического характера, снижающие эффект от них до появления противоядия. Мины, фугасы, 85-мм зенитки против тех же "Тигров".

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Это Алексей Исаев.

Игорь Пыхалов - Александр Дюков, Артём Драбкин - Алексей Исаев - э́то наши, а не этот Владимир Мединский.

Признаюсь, иногда, при значительных обстрелах нашей территории или при значительных наших потерях или почитав ТГ с комментариями! про превосходство противника в дронах (ТГ-каналы специально раскачивают эмоции; АШ импонирует тем, что он более эмоционально ровный: паникёров отводят за юрту (БаА), чрезмерные оптимисты сами отваливаются), у меня эмоции через край: "Да что же это такое делается, а?"

Но потом, почитав Исаева, успокаиваюсь: "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.

Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас".

Мы ещё учимся воевать. Как и в Великую Отечественную. И мы найдём противоядие и победим.

Комментарии

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 8 месяцев)

Но потом, почитав Исаева, успокаиваюсь: "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.

Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас".

Мы ещё учимся воевать. Как и в Великую Отечественную. И мы найдём противоядие и победим

Возможно все и было.

Возможно Россия когда-то уже проводила деиндустриализацию, а потом воевала против всего Запада.

Но, главное, я понял из вашего комментария, это успокоиться. Какие поводы для успокоени используются - не важно.

Главное - покой.

Может "успокоиться" сейчас это не самое важное? Может нужно "беспокоиться" по самой разной причине - время к этому располагает.

Бывает же деятельное беспокойство, не верно беспокойство приравнивать к без деятельным истерикам.

Так же неверно множить эмоции на ноль - эмоция это то что нас отличает от робота. Эмоции можно использовать на благо, это называется, например, воодушевление.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 7 месяцев)

ТГ и прочие блогеры качают эмоции у непричастных к СВО диванных зрителей, которые на события СВО смотрят как спортивное соревнование с идентичными эмоциями. Далее, эти раскачанные эмоции доходят и до бойцов СВО, и вместо воодушевление наступает уныние.

Обсуждающие реальные проблемы по существу и формирующие конструктивную критику, те к ТГ и блогерству не имеют ни какого отношения, тем более, что большая часть обсуждаемая относится к секретным сведениям, которые публично обсуждать запрещено. 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 8 месяцев)

непричастных к СВО диванных зрителей, которые на события СВО смотрят как спортивное соревнование с идентичными эмоциями.

Вы точно уверены, что в России не вовлечённые в СВО происходящее воспринимают именно так?

Может вы все таки описываете какую то маргинальную группу идиотов?

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 10 месяцев)

Может в этом разница? В ВОВ непричастных не было.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

А не надо путать "успокоиться" с "не нервничать". Вроде похоже, а смысл разный. Не нервничать можно и в процессе бурной деятельности, нервничать - даже лёжа на диване.

Если нервничаете - прицел сбивается. Успокойтесь вначале :) 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

Но потом, почитав Исаева, успокаиваюсь: "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.

Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас".

Мы ещё учимся воевать. Как и в Великую Отечественную. И мы найдём противоядие и победим

Поясни пожалуйста свой тезис. 

Когда у нас повторяются ошибки (которые раньше уже случались, по которым предками были сделаны выводы и указания что надо делать, что надо не делать) - это хорошо, нормально или плохо?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 7 месяцев)

А что конкретно повторилось? Чтобы прошлый опыт можно было бы применить в явном виде?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Наприер вторжение в курскую область. До нулевых в рф были специалтные суктуры по недопущению таких истории. Которые были ликвидированы внезапно,при Путине.

Да и сама воина с хохлами тожеиз тои же истории. Россия всегда стремилась буфер созлать а тут нате, забираите кемску волость.. Ельцин Крым аж два раза отдал. В первый то ладно. Бухои был. А второи вполне сознательно. 

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

До нулевых в рф были специалтные суктуры по недопущению таких истории

Сильно помогли при вторжении 2 (двух, всего!) тысяч чехов в Дагестан в 1999?

Даги поголовно в ополчение шли, чтобы задержать наступление, пока наши перебросят войска на помощь.

Дагестан - это такая же Россия, как Курская область.

У чехов не было ни танков, ни РСЗО, ни артиллерии.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Вы сегодншнюю ситуацию с Ельцинским временем сравниваете?

То есть по вашему все тоже самое? И власть такая же?

И вы считаете что если бы они были то ими бы не воспользовались потому что Путин был бы занят тем что с оркестром пьяным танцевал?

Я вас правилтно понял? 

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 7 месяцев)

До нулевых в рф были специалтные суктуры по недопущению таких истории.

Что за структуры? Я в то время как раз в ПВ служил, очень интересно узнать про структуры.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(10 лет 3 недели)

//С другой стороны, такой громкий бенефис подводных лодок объясняется помимо разгильдяйства одних, хорошей выучкой их противников. Экипаж U-9 был на хорошем счету до войны и оправдал ожидания (что тоже бывает не всегда при переходе от мира к войне): дважды под водой перезаряжал торпедный аппарат.// В этом и суть. зы Как-то сразу про МО-Шойгу навеяло..

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 7 месяцев)

Вы о чем? О том, что якобы в ВС РФ не было грамотных бойцов, экипажей, командиров и т.п.? Или о том, что министр обороны лично должен давать персональные указания по задраиванию люков в дополнение давным давно имеющимся инструкциям и прочим указаниям?

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 7 месяцев)

Он сектант, свидетель "кепки"..... А Шойгу ему лично на мозоли наступил.....

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(10 лет 3 недели)

//Он сектант, свидетель "кепки"....// :))) Да, я Ленина видел. Ну, а что? ;)

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Рыба гниет с головы. Когда военное начальство мутит "бизнес" подчинённые тоже его мутят и всем не до люков.

А следить чтобы военное начльство занималось своими обзанностями - это уже работа Путина. 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 7 месяцев)

Рыба сгнила с головы ещё 30 лет назад- ведь те генералы, кому щас 50- тогда только заканчивали военные вузы. А что тогда было в войсках- подумать даже страшно.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

Мы ещё учимся воевать. Как и в Великую Отечественную. И мы найдём противоядие и победим.

 За такие слова надо ставить к стенке.

Получается, ВПР 24.02.2022 начал СВО с не обученным генералитетом. Вместо того, чтобы изучать Военную науку и военные операции ВОВ, войны в Корее и Вьетнаме, Афгане, Чечне, Сирии, они дачи себе строили.

///Штурм Кёнигсберга 1945 года - как образец захвата мощных крепостей

https://dzen.ru/a/YI-Z48I1-2C2NaHv

силы, оборонявшие город, наполовину состояли из фольксштурма. А значит, при общей численности гарнизона в 100 тысяч человек, это были слабые в военном отношении части. Командовал гарнизоном генерал от инфантерии Отто фон Ляш.

Против них были 137 тысяч закалённых в боях советских воинов 3-го Белорусского фронта под командованием Маршала Советского Союза А.М.Василевского.

Но сильные укрепления нивелировали это соотношение боевого опыта и перед советскими солдатами был серьёзный противник. При этом необходимого для успешного взятия крепостей соотношения 4 к 1 у советских войск не было. Тем более у противника было более 200 танков и самоходок. большое количество противотанковых средств и миномётов

Советские войска потеряли по одним данным от 3 тысяч, и до 9 тысяч по другим данным погибшими. Немцы потеряли 42 тысячи солдат погибшими и 92 тысячи пленными. Жертвы среди мирного населения никто не считал.

/////Идеальный штурм. Неприступный Кёнигсберг был взят за четыре дня

https://aif.ru/society/history/vziatie_Kenigsberga

===========================

////«Учиться военному делу настоящим образом, ввести порядок на железных дорогах»///

год 1918...

Аватар пользователя Helio
Helio(1 год 6 месяцев)
Аватар пользователя Находка
Находка(5 месяцев 2 дня)

Опа! Не видела! 

Снести или оставить из-за комментаторов?

15 минут спустя 

Можете ответить? Или вы уснули?

Извините, только такое нашла:

smile363.gif

Аватар пользователя Helio
Helio(1 год 6 месяцев)

Меня то зачем было спрашивать, Ваша статья, Вам и решать, что с ней делать. Ничего страшного в баяне нет.