Принцип невмешательства во внутренние дела других сообществ: практика

Аватар пользователя АнТюр

Генеральная Ассамблея (ГА) ООН приняла «Пакт будущего» На заседании саммита замглавы российского МИДа Сергей Вершинин предложил от лица группы государств — России, Белоруссии и Никарагуа — поправку к пакту, в основе которой лежит принцип невмешательства во внутренние дела других государств. Рассмотрение поправки отклонили всеобщим голосованием, Россия дистанцировалась от консенсуса по документу.

Мои комментарии.

Постоянно пишу, что Власть России системно и последовательно внедряет новый принцип общежития в мире: невмешательства во внутренние дела других сообществ. Второй внедряемый принцип: каждое сообщество должно жить на своих ресурсах. По факту эти принципы ужу внедрены по отношению к Афганистану.

Настоятельная необходимость перевода мира на эти принципы базируется на объективной основе – исчерпании легко доступных ресурсов. Британия, СССР и США потратили огромные ресурсы на бесплодные попытке перевода сообществ Афганистана во вменяемое (с точки зрения «цивилизаторов») состояние. Таких ресурсов в мире больше не имеется. Не имеется ресурсов и на «подкармливание» населения Афганистана извне. Второй базис перевода мира на эти принципы сформулировал Alexsword: при снижении ресурсной базы сообщества (в том числе и за счёт роста ей численности) будут упрощаться структуры её управления. На практике принцип проиллюстрирован попытками становления Исламского государства. Это самая простая его (государсва) форма – полевые командиры, объединённые рыхлой структурой, заботятся о пропитании окормляего ими (каждым из них) населения. Она возникла у сообществ, живущих в пустынях, где имеются крайне ограниченные ресурсы (Сирийская пустыня, Сахара, …). А рессурсы, поступающие к ним извне иссякают.     

Вернёмся к Афганистану. Талибы там стабилизировали общежитие сообществ на основе неких простых правил. Проявляют заботу о населении, главным образом, о его пропитании. Строят ирригационные системы. Но население Афганистана продолжит расти быстрыми темпами. Оно уже «выпило» воду рек, текущих в Иран. В их низовьях на его территории – экологическая катастрофа. На севере Афганистана талибы строят оросительный канал Кош-Тепа.  Он заберёт 16-25% воды Амударьи. Потом талибы построят второй канал … Они не успокоятся, пока не заберут всю воду Амударьи. Пострадают Туркменистан и Узбекистан. Как эти страны будут решать проблему раздела воды? И здесь опить обращаемся к принципу невмешательства во внутренние дела других сообществ.  Сообщества Центральной Азии сами должны решать возникшие между ними проблемы. Как они это будут делать, это не является проблемой мирового сообщества.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>  

Киргизия, Узбекистан и Казахстан подписали соглашение о подготовке к строительству Камбаратинской ГЭС-1. Стоимость проекта оценивается в $4 млрд, первый гидроагрегат хотят запустить через пять лет, плотина высотой 256 м будет одной из самых масштабных в регионе (июнь 2024 г.).

Мои комментарии.

Я не мог понять, почему крупнейший инфраструктурный проект в Центральной Азии осуществляется без нашего участия. Все просто. Власть России на практике реализует принцип невмешательства во внутренние дела других сообществ. Это не наше дело, как и на каких условиях они договорятся между собой. Не договорятся, ну и ладно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

А если государства не смогли договориться, они начинают войну. А после этого к этой войне  обычно присоединяются союзники. Либо в форме мягкой, невоенной помощи, либо поставками полуфабрикатов для войны, либо явной военной помощью, вплоть до отправки  С400 и патриотов с обученными экипажами.

Ничего не изменилось со времён первой мировой. Вот уже и вторую лигу наций опустили ниже плинтуса. Пока не сочтут после бойни, что уж лучше договориться, чем вот так, следующего мира на несколько десятилетий нам не грозит. Но может и повезти, тогда ещё сотни лет люди не смогут вести друг с другом войны такого масштаба.

Аватар пользователя технокот
технокот(3 года 11 месяцев)

вот кстати да, не договорились они, и вторглись в Афганистан делить воду, началась война.

как быть с принципом невмешательства? когда одно сообщество уже вмешивается в дела другого через войну

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Смотрите мой комментарий ниже.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

В главном Вы правы - ничего не изменилось. Но концептуально ошибаетесь. Ничего не изменилось в том, кто будет толковать два новых принципа. Их толковать будут тот (те) кто будет (будут) управлять миром.

Я же написал, что принципы внедряются из экономии ...

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Александр Н.

Есть недосказанность по поводу "тот (те)" и "толковать два новых принципа", которая позволяет подсвечивать или провоцировать обсуждение с дуальных позиций участников. Это интересно.

С другой стороны, в контексте обсуждаемой концепции "растолковка принципов" удел сильных, критерии которых определил aleksword

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(10 лет 1 месяц)

Или не присоединяются, на основе принципа невмешательства.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Невозможнo'c. Одни трактуют обычную торговлю нефтью как помощь Гитлеру, другие трактуют поставку ракет Украине как военную помощь Украине. Поэтому совсем не присоединиться невозможно. Даже банальная поставка зерна воюющей стране (скажем, в блокадный Ленинград) может быть очень резко расценена противником этой страны.

Аватар пользователя ZloyРусский

Во, как удачно, что Россия-невмешательница, прикинули пиндосы с бритишами. Тут мы за пару худосочных ослов с золотом порешаем свои вопросики. И в ЕС и на БВ, с китайцами опять же. 

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(1 год 4 месяца)

Торговать лояльностью для лимитрофов становится затруднительно, когда сильные державы - цивилизационные центры договариваются друг другом в стиле "спина к спине". Ой вей, где же они будут харчеваться?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(13 лет 11 месяцев)

Уточнение. Не "спина к спине", а нахрен друг другу палки в колеса вставлять, откармливая лимитрофов, своих забот полно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Вы не поняли главного. Лимитрофы будут пытаться продать свою лояльность, а субъекты геополитики её купить. Но завтра у последних резко снизятся сами возможности "достойной" оплаты.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(1 год 4 месяца)

Лимитрофы торгуют страхами. "Если вы не будете нас кормить, мы уйдем к вашему противнику и усилим его". А когда субъект политики знает, что у его конкурента нет ни желания, ни возможности (тут Вы правы) взять лимитрофа на баланс, то и страха "потерять" лимитрофа у него тоже нет. Ну пусть уходят, делов-то? Россия на Украине сейчас всему миру демонстрирует, что брать на баланс лимитрофа для ослабления конкурента - это безумно дорогая и бесполезная стратегия. Запад взвалил на себя украинский чемодан с дерьмом без ручки и ничего не достиг, только ослабил сам себя. Все остальные мотают на ус.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Россия на Украине сейчас всему миру демонстрирует, что брать на баланс лимитрофа для ослабления конкурента - это безумно дорогая и бесполезная стратегия. Запад взвалил на себя украинский чемодан с дерьмом без руски, и ничего не достиг, только ослабил сам себя. Все остальные мотают на ус.

Спасибо за ценное дополнение к головному тексту.

Т.е. принцип невмешательства во внутренние дела других сообществ органически предполагает наказание за его нарушение. Основной вид наказание - непроизводительные затраты ресурсов нарушителя.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(1 год 4 месяца)

Да, получается, что именно так. 

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(1 год 4 месяца)

Кстати, еще что интересно. Грузия, судя по ее поведению, из всех лимитрофов похоже что первой осознала новый принцип, и первой же отказалась от своей традиционной лимитрофной стратегии. В ответ Россия перестала "кормить" Абхазию, принуждая ее к тому же самому.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

С Грузией да. Она получила суровые уроки - военный и блокада. Скорее всего, иссякает и её подкормка Западом. Т.е. ей придётся жить на своих ресурсах.

Думаю, с Абхазией другая ситуация. У нас дошли руки до начала её переформатирования под нужные нам стандарты.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(1 год 4 месяца)

Да, но через тот же принцип невмешательства. Абхазия как и Грузия будет лишена возможности торговать страхами и принуждена жить на свои. Сообщество, которое столкнется с таким выбором, либо снизит уровень жизни своего населения, либо будет вынуждено продать свой суверенитет и "самость", и либо влиться в другое сообщество (если желающее его принять найдется), либо принять его условия по организации общежития. Абхазы не смогут сильно снизить свой уровень жизни, и так некуда, так что им придется пойти на условия по своему переформатированию, которые им поставит Россия. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(13 лет 7 месяцев)

Грузия идёт на сближение с РФ, вопрос Абхазии будут решён в пользу Грузии, ибо РФ больше не хочет вмешиваться в дела других сообществ))))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(1 год 4 месяца)

Это будет выбор Абхазии, под кого им лечь и на каких условиях, и вопрос наличия у Грузии ресурсов на это.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Смотрим, что делает Власть России. Она вовсе не требует от Абхазии соблюдения договоренностей. Просто ограничила её дотирование.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(1 год 4 месяца)

Так ход теперь за Абхазией. Либо ей придется уходить обратно в состав Грузии, которая сама будет вынуждена жить на свои, либо упасть в еще более беспросветную нищету и социальную катастрофу на уровень жизни 18-го века (с последующим разбеганием населения, имеющего российские паспорта), либо соглашаться соблюдать российские правила и законы. Главное, что это ее выбор, нас любой из вариантов устроит.

Аватар пользователя Призрак большого леса

"Лимитрофы" - это определение из западной идеологии. Если лимитрофы будут пытаться продать - то купить их смогут только страны западного цивилизованного мира, в котором нет места России.

Поэтому, когда мы принимаем западные идеологические определения - мы автоматически исключаем из мировой политики Россию. 

То есть - страны запада действуют, что бы лимитрофы продались им - а Россия должна впасть в анабиоз и ожидать, что к ней приползут и принесут все на блюдечке с голубой каемочкой.

Ну,мы понимаем - все так и будет, Европа уже прибежала продавшись за Северный поток, хохлы уже прибежали дабы совместно иметь прибыль...

Так же "сами" к нам прибежат казахи и финны

Мечты, мечты - вот наша сладость......

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(1 год 4 месяца)

Нам не нужно, чтобы они к нам приползали. Что вы понять не можете?

Аватар пользователя Задрот
Задрот(1 год 8 месяцев)

Постоянно пишу, что Власть России системно и последовательно внедряет новый принцип общежития в мире: невмешательства во внутренние дела других сообществ.

бумага всё стерпит: а как вы оцените деятельность РФ на Украине, в Сирии и Африке?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Это другое. Там наши храбрые разведчики, а не коллаборационисты и предатели, сотрудничающие с Англичанкой, которая нам гадит.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Ничего не изменилось в том, кто будет толковать два новых принципа. Их толковать будут тот (те) кто будет (будут) управлять миром.

Я же написал, что принципы внедряются из экономии ...

Власть России не вмешивалась и не вмешивается во внутренние дела того сообщества, которое находится под властью Киевха. В Сирии помогало легитимной власти. В Африке не вмешивается во внутренние дела сообществ путем предоставления им своих ресурсов. На свои ресурсы из легитимные власти нанимают наши ЧВК.  

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Призрак большого леса

А миром управляет тот - кто создает концепции и формирует идеологию. Кто создает свои и разрушает чужие сообщества.

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(1 год 4 месяца)

Это старая парадигма, от которой в новом мире не останется и следа.

Аватар пользователя Призрак большого леса

Следа не останется, от тех, кто перейдет на "новую парадигму". - _ То есть, от активного осознания , постановки цели и создания инструментов для их достижения - войдет в покой нирваны и станет ждать - "когда лимитрофы прибегут на поклон к нему"

А вот не прибегут - так как пока эти наслаждаются покоем в нирванне, другие действуют и создают механизмы по принуждению лимитрофов.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(13 лет 7 месяцев)

>Я не мог понять, почему крупнейший инфраструктурный проект в Центральной Азии осуществляется без нашего участия.

Постмодернизм не равно вольной интерпретации. Страны центральной Азии не видят в РФ надёжного партнёра и не хотят давать РФ деньги, вот и всё.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Вольному воля. Только как раз денег у них нет.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя технокот
технокот(3 года 11 месяцев)

давать? у них самих то деньги есть?

они собираются на постройку этого объекта привлекать "заёмные и грантовые средства международных финансовых институтов и коммерческих банков. "

во всех прессрелизах пишут.

скорее уж, они не хотят брать деньги у России, и соответствующие обязательства.

или Россия не хочет больше давать им денег на халяву. Пусть на свои построят,  рассчитаются.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Там другая проблема. РусГидро заключил контракт с Киргизией на строительство одной из ГЭС на Нарыне. Затраты 50 на 50. РусГидро строит на свои деньги, а Киргизия предоставляет землю под водохранилище. А ушлые ребята эту землю скупили и попросили за ней нереальные деньги. Киргизия не смогла выполнить свою часть проекта. РусГидро из него вышла, потеряв миллионы в долларовом выражении. И таких проблем там огромное количество.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя технокот
технокот(3 года 11 месяцев)

ну что-то такое можно было предполагать, тогда вполне логично, что Россия оплачивать такой банкет не собирается. А на месте прозрачность и исполнение обеспечить не могут.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(13 лет 7 месяцев)

>скорее уж, они не хотят брать деньги у России, и соответствующие обязательства.

Есть разница между "брать деньги у РФ с политическими обязательствами" и "не давать РФ деньги, к. тебе дадут другие".

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя технокот
технокот(3 года 11 месяцев)

наконец то я Вас понял, у них ничего нет, и они это не дадут России.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(13 лет 7 месяцев)

Дадут кому-нить другому. Другая одна рука даст денег (на строительство), другая вторая рука деньги возьмёт (за строительство)

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя технокот
технокот(3 года 11 месяцев)

я как то лет 15 назад работал во всех трёх и имел филиалы в двух из трёх указанных стран. Так вот уже тогда рук там было значительно больше, и все из тех, что берут.

думаю лучше с тех пор не стало.

Аватар пользователя Призрак большого леса

Деньги это и есть - НИЧТО. Пустота. 

Что бы их у тебя взяли воьмен на что то реальноеи- нужно приложить колосальные усилия. 

Аватар пользователя Torino
Torino(11 лет 10 месяцев)

Страны центральной Азии ... не хотят давать РФ деньги

это самое веселое что я сегодня встречал)))

Комментарий администрации:  
*** "Блокировка ютуб обрекает россиян на деградацию" (с) ***
Аватар пользователя Призрак большого леса

smile9.gifsmile3.gif

Деньги это знак, которым Хозяин отмечает труд рабов. Дожились, что россияне ищут себе хозяина у аборигенов из Средней Азии.

Аватар пользователя Torino
Torino(11 лет 10 месяцев)

хватит курить, то что нельзя курить, 

все республики средней Азии включая "богатый" Казахстан находятся на подсосе у России

Комментарий администрации:  
*** "Блокировка ютуб обрекает россиян на деградацию" (с) ***
Аватар пользователя Колдун
Колдун(3 года 1 месяц)

Тут можно и шире посмотреть. Я о международных организациях, в которых РФ состоит и  правилам которых должна подчиняться. Неявно это подразумевает возможность этих организаций влиять на наши внутренние дела.

Тут 2 пути.

Первый это путь США - состоим, но выполняем правила ровно до тех пор, пока это выгодно. 

Второй возможный путь - приостанавливать свое участие, если это становится невыгодным. И тут для нас есть некоторый выбор: ВТО, МВФ, МОК. Выход из проектов ЦЕРН сам собой нарисовался. Насчет ООН пока у меня нет однозначного мнения. Все же Совбез с правом вето - это весомый якорь.

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 2 месяца)

остоянно пишу, что Власть России системно и последовательно внедряет новый принцип общежития в мире: невмешательства во внутренние дела других сообществ. Второй внедряемый принцип: каждое сообщество должно жить на своих ресурсах.

тут нужно очень крепко подумать. Потому что действия государств/людей сильно зависят от обстоятельств. Вы их совсем не принимаете во внимание. А это - ошибочно.

Вмешательство во внутренние дела других - это очень выгодная опция. Но выгодна она лишь сильным и имеющим рычаги влияния. То есть на данный момент это выгодно США. Выгодно ли это России - безусловно да, вот только реализовать она это не может. Так как поляна занята глобальным игроком - США. Что нужно сделать чтобы скинуть с этого пьедестала США и заняться вмешательством в другие страны самим? Нужно ослабить США, дискредитировать его вмешательства в другие страны. Это логично. Потому и логично (на данном этапе!) что Россия продвигает лозунги невмешательства. И это работает - потому что маленькие страны будут за. То есть Россия обретает сторонников. Но это вовсе не значит что этот принцип будет непоколебим.

Возьмите ту же Францию после поражения в войне 1812 года. Она оказалась поражённой во многих делах. Но в силу своей временной слабости стала проводить политику которая очень понравилась многим европейским странам которые не претендовали на лидерство. В итоге Франция стала набирать сторонников и в течение 20 лет практически возродила своё влияние. То есть действовала она (продвигала правила) сначала так, а когда окрепла - уже по другому. 

Всё это можно назвать логикой геополитических обстоятельств. А не какими то догмами.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Вы расширенно описали то, что я привёл в комментарии. Ничего не изменилось в том, кто будет толковать два новых принципа. Их толковать будут тот (те) кто будет (будут) управлять миром.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ucomrade
ucomrade(3 года 10 месяцев)

Принцип нежинеспособен. У одних стран ресурсов дофига, у других наоборот. Одни успели наворовать у соседей и живут с жирком, другие не успели. Ряд противоречий слишком большой. Засуха и пожары у соседа? Не вмешиваться - не тушить, не спасать людей от жажды, не принимать временных беженцев? Международная торговля - это тоже вмешательство, причём двустороннее: двигаются товары и деньги. А если в соседней стране прессуют представителей твоих граждан? А если не граждане, но этнически твой народ?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Вы не поняли главного. Два новых принципа отменяют саму идею "спасать людей другого сообщества". Никто это делать за свои ресурсы не обязан и не будет. Само сообщество обязано жить на свои ресурсы и быть приспособленным к их особенностям. Систематически проводить противопожарные мероприятия, иметь средства тушения пожаров, иметь запасы поливной и питьевой воды на случай засухи, и иметь необходимый запас ликвидных ресурсов, которые можно быстро обменять на требуемые в экстремальной ситуации. 

Что нужно понять. После внедрения новых принципов общежития мир будет таким, сто перед ним померкнут все ужасы фашизма.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя ucomrade
ucomrade(3 года 10 месяцев)

Вы не поняли примера, когда бедствие в одной стране угрожает другой. Это может быть пожар, выбросы токсинов в воду, начало эпидемии. Страна-то соседняя обязана, но если это бедная страна, которая не успела обзавестись тем, чем обзавелась другая? Мир должен стать глобальным, и должен работать принцип взаимной выручки. Просто он должен быть глобальным не по правилам запада, а по правилам взаимного уважения и равной доли с поправкой на коэффициенты наличия ресурсов. БРИКС - это не про невмешательство, а как раз наоборот, взаимную помощь. Невмешательство должно касаться политики и требований суверенитета. Чтобы никто никому не пытался занести "демократию".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Вы не поняли примера, когда бедствие в одной стране угрожает другой.

Это внутренняя проблема того сообщества, которое подвергается угрозам извне. Как оно будет от них защищаться - это его внутренняя дело. 

Мир должен стать глобальным, и должен работать принцип взаимной выручки.

Вы предлагаете взаимно выручать те сообщества, которые быстро размножаются? Так это только ухудшит положение в мире. Ресурсов уже сегодня не хватает.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***

Страницы