Принцип невмешательства во внутренние дела других сообществ: практика

Аватар пользователя АнТюр

Генеральная Ассамблея (ГА) ООН приняла «Пакт будущего» На заседании саммита замглавы российского МИДа Сергей Вершинин предложил от лица группы государств — России, Белоруссии и Никарагуа — поправку к пакту, в основе которой лежит принцип невмешательства во внутренние дела других государств. Рассмотрение поправки отклонили всеобщим голосованием, Россия дистанцировалась от консенсуса по документу.

Мои комментарии.

Постоянно пишу, что Власть России системно и последовательно внедряет новый принцип общежития в мире: невмешательства во внутренние дела других сообществ. Второй внедряемый принцип: каждое сообщество должно жить на своих ресурсах. По факту эти принципы ужу внедрены по отношению к Афганистану.

Настоятельная необходимость перевода мира на эти принципы базируется на объективной основе – исчерпании легко доступных ресурсов. Британия, СССР и США потратили огромные ресурсы на бесплодные попытке перевода сообществ Афганистана во вменяемое (с точки зрения «цивилизаторов») состояние. Таких ресурсов в мире больше не имеется. Не имеется ресурсов и на «подкармливание» населения Афганистана извне. Второй базис перевода мира на эти принципы сформулировал Alexsword: при снижении ресурсной базы сообщества (в том числе и за счёт роста ей численности) будут упрощаться структуры её управления. На практике принцип проиллюстрирован попытками становления Исламского государства. Это самая простая его (государсва) форма – полевые командиры, объединённые рыхлой структурой, заботятся о пропитании окормляего ими (каждым из них) населения. Она возникла у сообществ, живущих в пустынях, где имеются крайне ограниченные ресурсы (Сирийская пустыня, Сахара, …). А рессурсы, поступающие к ним извне иссякают.     

Вернёмся к Афганистану. Талибы там стабилизировали общежитие сообществ на основе неких простых правил. Проявляют заботу о населении, главным образом, о его пропитании. Строят ирригационные системы. Но население Афганистана продолжит расти быстрыми темпами. Оно уже «выпило» воду рек, текущих в Иран. В их низовьях на его территории – экологическая катастрофа. На севере Афганистана талибы строят оросительный канал Кош-Тепа.  Он заберёт 16-25% воды Амударьи. Потом талибы построят второй канал … Они не успокоятся, пока не заберут всю воду Амударьи. Пострадают Туркменистан и Узбекистан. Как эти страны будут решать проблему раздела воды? И здесь опить обращаемся к принципу невмешательства во внутренние дела других сообществ.  Сообщества Центральной Азии сами должны решать возникшие между ними проблемы. Как они это будут делать, это не является проблемой мирового сообщества.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>  

Киргизия, Узбекистан и Казахстан подписали соглашение о подготовке к строительству Камбаратинской ГЭС-1. Стоимость проекта оценивается в $4 млрд, первый гидроагрегат хотят запустить через пять лет, плотина высотой 256 м будет одной из самых масштабных в регионе (июнь 2024 г.).

Мои комментарии.

Я не мог понять, почему крупнейший инфраструктурный проект в Центральной Азии осуществляется без нашего участия. Все просто. Власть России на практике реализует принцип невмешательства во внутренние дела других сообществ. Это не наше дело, как и на каких условиях они договорятся между собой. Не договорятся, ну и ладно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 1 месяц)

А если государства не смогли договориться, они начинают войну. А после этого к этой войне  обычно присоединяются союзники. Либо в форме мягкой, невоенной помощи, либо поставками полуфабрикатов для войны, либо явной военной помощью, вплоть до отправки  С400 и патриотов с обученными экипажами.

Ничего не изменилось со времён первой мировой. Вот уже и вторую лигу наций опустили ниже плинтуса. Пока не сочтут после бойни, что уж лучше договориться, чем вот так, следующего мира на несколько десятилетий нам не грозит. Но может и повезти, тогда ещё сотни лет люди не смогут вести друг с другом войны такого масштаба.

Аватар пользователя технокот
технокот(4 года 1 месяц)

вот кстати да, не договорились они, и вторглись в Афганистан делить воду, началась война.

как быть с принципом невмешательства? когда одно сообщество уже вмешивается в дела другого через войну

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Смотрите мой комментарий ниже.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

В главном Вы правы - ничего не изменилось. Но концептуально ошибаетесь. Ничего не изменилось в том, кто будет толковать два новых принципа. Их толковать будут тот (те) кто будет (будут) управлять миром.

Я же написал, что принципы внедряются из экономии ...

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Александр Н.

Есть недосказанность по поводу "тот (те)" и "толковать два новых принципа", которая позволяет подсвечивать или провоцировать обсуждение с дуальных позиций участников. Это интересно.

С другой стороны, в контексте обсуждаемой концепции "растолковка принципов" удел сильных, критерии которых определил aleksword

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(10 лет 3 месяца)

Или не присоединяются, на основе принципа невмешательства.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 1 месяц)

Невозможнo'c. Одни трактуют обычную торговлю нефтью как помощь Гитлеру, другие трактуют поставку ракет Украине как военную помощь Украине. Поэтому совсем не присоединиться невозможно. Даже банальная поставка зерна воюющей стране (скажем, в блокадный Ленинград) может быть очень резко расценена противником этой страны.

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(7 лет 1 месяц)

Во, как удачно, что Россия-невмешательница, прикинули пиндосы с бритишами. Тут мы за пару худосочных ослов с золотом порешаем свои вопросики. И в ЕС и на БВ, с китайцами опять же. 

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(1 год 6 месяцев)

Торговать лояльностью для лимитрофов становится затруднительно, когда сильные державы - цивилизационные центры договариваются друг другом в стиле "спина к спине". Ой вей, где же они будут харчеваться?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 1 месяц)

Уточнение. Не "спина к спине", а нахрен друг другу палки в колеса вставлять, откармливая лимитрофов, своих забот полно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Вы не поняли главного. Лимитрофы будут пытаться продать свою лояльность, а субъекты геополитики её купить. Но завтра у последних резко снизятся сами возможности "достойной" оплаты.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(1 год 6 месяцев)

Лимитрофы торгуют страхами. "Если вы не будете нас кормить, мы уйдем к вашему противнику и усилим его". А когда субъект политики знает, что у его конкурента нет ни желания, ни возможности (тут Вы правы) взять лимитрофа на баланс, то и страха "потерять" лимитрофа у него тоже нет. Ну пусть уходят, делов-то? Россия на Украине сейчас всему миру демонстрирует, что брать на баланс лимитрофа для ослабления конкурента - это безумно дорогая и бесполезная стратегия. Запад взвалил на себя украинский чемодан с дерьмом без ручки и ничего не достиг, только ослабил сам себя. Все остальные мотают на ус.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Россия на Украине сейчас всему миру демонстрирует, что брать на баланс лимитрофа для ослабления конкурента - это безумно дорогая и бесполезная стратегия. Запад взвалил на себя украинский чемодан с дерьмом без руски, и ничего не достиг, только ослабил сам себя. Все остальные мотают на ус.

Спасибо за ценное дополнение к головному тексту.

Т.е. принцип невмешательства во внутренние дела других сообществ органически предполагает наказание за его нарушение. Основной вид наказание - непроизводительные затраты ресурсов нарушителя.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(1 год 6 месяцев)

Да, получается, что именно так. 

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(1 год 6 месяцев)

Кстати, еще что интересно. Грузия, судя по ее поведению, из всех лимитрофов похоже что первой осознала новый принцип, и первой же отказалась от своей традиционной лимитрофной стратегии. В ответ Россия перестала "кормить" Абхазию, принуждая ее к тому же самому.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

С Грузией да. Она получила суровые уроки - военный и блокада. Скорее всего, иссякает и её подкормка Западом. Т.е. ей придётся жить на своих ресурсах.

Думаю, с Абхазией другая ситуация. У нас дошли руки до начала её переформатирования под нужные нам стандарты.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(1 год 6 месяцев)

Да, но через тот же принцип невмешательства. Абхазия как и Грузия будет лишена возможности торговать страхами и принуждена жить на свои. Сообщество, которое столкнется с таким выбором, либо снизит уровень жизни своего населения, либо будет вынуждено продать свой суверенитет и "самость", и либо влиться в другое сообщество (если желающее его принять найдется), либо принять его условия по организации общежития. Абхазы не смогут сильно снизить свой уровень жизни, и так некуда, так что им придется пойти на условия по своему переформатированию, которые им поставит Россия. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(13 лет 9 месяцев)

Грузия идёт на сближение с РФ, вопрос Абхазии будут решён в пользу Грузии, ибо РФ больше не хочет вмешиваться в дела других сообществ))))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(1 год 6 месяцев)

Это будет выбор Абхазии, под кого им лечь и на каких условиях, и вопрос наличия у Грузии ресурсов на это.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Смотрим, что делает Власть России. Она вовсе не требует от Абхазии соблюдения договоренностей. Просто ограничила её дотирование.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(1 год 6 месяцев)

Так ход теперь за Абхазией. Либо ей придется уходить обратно в состав Грузии, которая сама будет вынуждена жить на свои, либо упасть в еще более беспросветную нищету и социальную катастрофу на уровень жизни 18-го века (с последующим разбеганием населения, имеющего российские паспорта), либо соглашаться соблюдать российские правила и законы. Главное, что это ее выбор, нас любой из вариантов устроит.

Аватар пользователя Призрак большого леса

"Лимитрофы" - это определение из западной идеологии. Если лимитрофы будут пытаться продать - то купить их смогут только страны западного цивилизованного мира, в котором нет места России.

Поэтому, когда мы принимаем западные идеологические определения - мы автоматически исключаем из мировой политики Россию. 

То есть - страны запада действуют, что бы лимитрофы продались им - а Россия должна впасть в анабиоз и ожидать, что к ней приползут и принесут все на блюдечке с голубой каемочкой.

Ну,мы понимаем - все так и будет, Европа уже прибежала продавшись за Северный поток, хохлы уже прибежали дабы совместно иметь прибыль...

Так же "сами" к нам прибежат казахи и финны

Мечты, мечты - вот наша сладость......

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(1 год 6 месяцев)

Нам не нужно, чтобы они к нам приползали. Что вы понять не можете?

Аватар пользователя Задрот
Задрот(1 год 10 месяцев)

Постоянно пишу, что Власть России системно и последовательно внедряет новый принцип общежития в мире: невмешательства во внутренние дела других сообществ.

бумага всё стерпит: а как вы оцените деятельность РФ на Украине, в Сирии и Африке?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 1 месяц)

Это другое. Там наши храбрые разведчики, а не коллаборационисты и предатели, сотрудничающие с Англичанкой, которая нам гадит.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Ничего не изменилось в том, кто будет толковать два новых принципа. Их толковать будут тот (те) кто будет (будут) управлять миром.

Я же написал, что принципы внедряются из экономии ...

Власть России не вмешивалась и не вмешивается во внутренние дела того сообщества, которое находится под властью Киевха. В Сирии помогало легитимной власти. В Африке не вмешивается во внутренние дела сообществ путем предоставления им своих ресурсов. На свои ресурсы из легитимные власти нанимают наши ЧВК.  

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Призрак большого леса

А миром управляет тот - кто создает концепции и формирует идеологию. Кто создает свои и разрушает чужие сообщества.

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(1 год 6 месяцев)

Это старая парадигма, от которой в новом мире не останется и следа.

Аватар пользователя Призрак большого леса

Следа не останется, от тех, кто перейдет на "новую парадигму". - _ То есть, от активного осознания , постановки цели и создания инструментов для их достижения - войдет в покой нирваны и станет ждать - "когда лимитрофы прибегут на поклон к нему"

А вот не прибегут - так как пока эти наслаждаются покоем в нирванне, другие действуют и создают механизмы по принуждению лимитрофов.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(13 лет 9 месяцев)

>Я не мог понять, почему крупнейший инфраструктурный проект в Центральной Азии осуществляется без нашего участия.

Постмодернизм не равно вольной интерпретации. Страны центральной Азии не видят в РФ надёжного партнёра и не хотят давать РФ деньги, вот и всё.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Вольному воля. Только как раз денег у них нет.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя технокот
технокот(4 года 1 месяц)

давать? у них самих то деньги есть?

они собираются на постройку этого объекта привлекать "заёмные и грантовые средства международных финансовых институтов и коммерческих банков. "

во всех прессрелизах пишут.

скорее уж, они не хотят брать деньги у России, и соответствующие обязательства.

или Россия не хочет больше давать им денег на халяву. Пусть на свои построят,  рассчитаются.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Там другая проблема. РусГидро заключил контракт с Киргизией на строительство одной из ГЭС на Нарыне. Затраты 50 на 50. РусГидро строит на свои деньги, а Киргизия предоставляет землю под водохранилище. А ушлые ребята эту землю скупили и попросили за ней нереальные деньги. Киргизия не смогла выполнить свою часть проекта. РусГидро из него вышла, потеряв миллионы в долларовом выражении. И таких проблем там огромное количество.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя технокот
технокот(4 года 1 месяц)

ну что-то такое можно было предполагать, тогда вполне логично, что Россия оплачивать такой банкет не собирается. А на месте прозрачность и исполнение обеспечить не могут.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(13 лет 9 месяцев)

>скорее уж, они не хотят брать деньги у России, и соответствующие обязательства.

Есть разница между "брать деньги у РФ с политическими обязательствами" и "не давать РФ деньги, к. тебе дадут другие".

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя технокот
технокот(4 года 1 месяц)

наконец то я Вас понял, у них ничего нет, и они это не дадут России.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(13 лет 9 месяцев)

Дадут кому-нить другому. Другая одна рука даст денег (на строительство), другая вторая рука деньги возьмёт (за строительство)

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя технокот
технокот(4 года 1 месяц)

я как то лет 15 назад работал во всех трёх и имел филиалы в двух из трёх указанных стран. Так вот уже тогда рук там было значительно больше, и все из тех, что берут.

думаю лучше с тех пор не стало.

Аватар пользователя Призрак большого леса

Деньги это и есть - НИЧТО. Пустота. 

Что бы их у тебя взяли воьмен на что то реальноеи- нужно приложить колосальные усилия. 

Аватар пользователя Torino
Torino(12 лет 1 неделя)

Страны центральной Азии ... не хотят давать РФ деньги

это самое веселое что я сегодня встречал)))

Комментарий администрации:  
*** "Блокировка ютуб обрекает россиян на деградацию" (с) ***
Аватар пользователя Призрак большого леса

smile9.gifsmile3.gif

Деньги это знак, которым Хозяин отмечает труд рабов. Дожились, что россияне ищут себе хозяина у аборигенов из Средней Азии.

Аватар пользователя Torino
Torino(12 лет 1 неделя)

хватит курить, то что нельзя курить, 

все республики средней Азии включая "богатый" Казахстан находятся на подсосе у России

Комментарий администрации:  
*** "Блокировка ютуб обрекает россиян на деградацию" (с) ***
Аватар пользователя Колдун
Колдун(3 года 2 месяца)

Тут можно и шире посмотреть. Я о международных организациях, в которых РФ состоит и  правилам которых должна подчиняться. Неявно это подразумевает возможность этих организаций влиять на наши внутренние дела.

Тут 2 пути.

Первый это путь США - состоим, но выполняем правила ровно до тех пор, пока это выгодно. 

Второй возможный путь - приостанавливать свое участие, если это становится невыгодным. И тут для нас есть некоторый выбор: ВТО, МВФ, МОК. Выход из проектов ЦЕРН сам собой нарисовался. Насчет ООН пока у меня нет однозначного мнения. Все же Совбез с правом вето - это весомый якорь.

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 4 месяца)

остоянно пишу, что Власть России системно и последовательно внедряет новый принцип общежития в мире: невмешательства во внутренние дела других сообществ. Второй внедряемый принцип: каждое сообщество должно жить на своих ресурсах.

тут нужно очень крепко подумать. Потому что действия государств/людей сильно зависят от обстоятельств. Вы их совсем не принимаете во внимание. А это - ошибочно.

Вмешательство во внутренние дела других - это очень выгодная опция. Но выгодна она лишь сильным и имеющим рычаги влияния. То есть на данный момент это выгодно США. Выгодно ли это России - безусловно да, вот только реализовать она это не может. Так как поляна занята глобальным игроком - США. Что нужно сделать чтобы скинуть с этого пьедестала США и заняться вмешательством в другие страны самим? Нужно ослабить США, дискредитировать его вмешательства в другие страны. Это логично. Потому и логично (на данном этапе!) что Россия продвигает лозунги невмешательства. И это работает - потому что маленькие страны будут за. То есть Россия обретает сторонников. Но это вовсе не значит что этот принцип будет непоколебим.

Возьмите ту же Францию после поражения в войне 1812 года. Она оказалась поражённой во многих делах. Но в силу своей временной слабости стала проводить политику которая очень понравилась многим европейским странам которые не претендовали на лидерство. В итоге Франция стала набирать сторонников и в течение 20 лет практически возродила своё влияние. То есть действовала она (продвигала правила) сначала так, а когда окрепла - уже по другому. 

Всё это можно назвать логикой геополитических обстоятельств. А не какими то догмами.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Вы расширенно описали то, что я привёл в комментарии. Ничего не изменилось в том, кто будет толковать два новых принципа. Их толковать будут тот (те) кто будет (будут) управлять миром.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ucomrade
ucomrade(4 года 6 дней)

Принцип нежинеспособен. У одних стран ресурсов дофига, у других наоборот. Одни успели наворовать у соседей и живут с жирком, другие не успели. Ряд противоречий слишком большой. Засуха и пожары у соседа? Не вмешиваться - не тушить, не спасать людей от жажды, не принимать временных беженцев? Международная торговля - это тоже вмешательство, причём двустороннее: двигаются товары и деньги. А если в соседней стране прессуют представителей твоих граждан? А если не граждане, но этнически твой народ?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Вы не поняли главного. Два новых принципа отменяют саму идею "спасать людей другого сообщества". Никто это делать за свои ресурсы не обязан и не будет. Само сообщество обязано жить на свои ресурсы и быть приспособленным к их особенностям. Систематически проводить противопожарные мероприятия, иметь средства тушения пожаров, иметь запасы поливной и питьевой воды на случай засухи, и иметь необходимый запас ликвидных ресурсов, которые можно быстро обменять на требуемые в экстремальной ситуации. 

Что нужно понять. После внедрения новых принципов общежития мир будет таким, сто перед ним померкнут все ужасы фашизма.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя ucomrade
ucomrade(4 года 6 дней)

Вы не поняли примера, когда бедствие в одной стране угрожает другой. Это может быть пожар, выбросы токсинов в воду, начало эпидемии. Страна-то соседняя обязана, но если это бедная страна, которая не успела обзавестись тем, чем обзавелась другая? Мир должен стать глобальным, и должен работать принцип взаимной выручки. Просто он должен быть глобальным не по правилам запада, а по правилам взаимного уважения и равной доли с поправкой на коэффициенты наличия ресурсов. БРИКС - это не про невмешательство, а как раз наоборот, взаимную помощь. Невмешательство должно касаться политики и требований суверенитета. Чтобы никто никому не пытался занести "демократию".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Вы не поняли примера, когда бедствие в одной стране угрожает другой.

Это внутренняя проблема того сообщества, которое подвергается угрозам извне. Как оно будет от них защищаться - это его внутренняя дело. 

Мир должен стать глобальным, и должен работать принцип взаимной выручки.

Вы предлагаете взаимно выручать те сообщества, которые быстро размножаются? Так это только ухудшит положение в мире. Ресурсов уже сегодня не хватает.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***

Страницы