Социальный дарвинизм и современная генетика

Аватар пользователя Корректор

В последнее время вся чаще стали воскресать идеи социального дарвинизма, но при этом обсуждается вопрос запрета преподавания в школе теории Дарвина. Видимо потом придется еще запретить теорию вероятности и теорию игр. smile3.gif Причем чаще всего это обосновывается как "неизменность видов по данным современной генетики". Оставим в стороне вопрос политической шизофрении когда одновременно "отрицается и утверждается", как и когнитивное искажение "неизменности вида", а сразу перейдем к вопросу насколько в действительности оправдан социальные дарвинизм с точки зрения современной генетики. smile3.gif

А вот список наследуемости в табличной форме:

Черта Расчетная наследуемость (h 2 – узкий смысл)
Тело в среднем: 72%
Цвет глаз 92%
Индекс массы тела (ИМТ) 75%
Высота 73%
Спортивные способности 47%
Психическое здоровье в среднем: 51%
Шизофрения 77%
Биполярное расстройство 76%
Расстройства пищевого поведения 56%
Расстройство поведения 49%
Алкоголизм 49%
ОКР 47%
Фобии 43%
Генерализованная тревожность 32%
депрессия 30%
Физическое здоровье в среднем: 47%
Заячья губа 78%
Мигрень 53%
СРК 49%
Сердечное заболевание 48%
Артериальное давление 47%
Бессонница 39%
Кариес зубов/полости 33%
Рак молочной железы 31%
Когнитивный/Разум в среднем: 47%
IQ (взрослый) 74%
Консерватизм 56%
Музыкальные способности 48%
Образование 41%
IQ (9 лет) 41%
Религиозность 38%
Сексуальная ориентация 28%
Личность в среднем: 44%
Открытость 56%
Экстраверсия 55%
Невротизм 50%
Добросовестность 48%
Доброжелательность 46%
Самосознание 38%
Импульсивность 36%
Альтруизм 34%
Доверять 30%

И так наследственность по сути это меньше чем 50 % результата. smile3.gif Про социальные качества, как параметры личности, так вообще только 44 % определяются генетикой. smile3.gif

Простой и банальный вывод - социальный дарвинизм в реальности не работает. Совсем. Потому что наследственность определяется средой не в меньшей степени чем генетикой. Человек существо социальное. Общество имеет сетевую структуру, и потому «Performance is about you, success is about us» (“Ваша производительность - это о вас, успех - это о нас”). smile3.gif https://www.nature.com/articles/s41598-023-44563-z

И еще более занимательно с позиции когнитивной эволюции:

«Люди — это когнитивные гибриды, привязанные как к биологии, так и к культурной среде. Другими словами, люди были первым видом, у которого развилась действительно «распределенная» когнитивная система, то есть система, в которой мышление и память осуществляются в сообществе разумов. В сети люди присоединяются к более крупной когнитивной архитектуре, которая может обладать способностями (например, глубокими ресурсами памяти и разнообразным опытом), недоступными отдельным людям. Сети также могут служить генераторами новых и мощных когнитивных инструментов (например, языков, инструментов и символических обозначений). Языки, в частности, представляют собой явления сетевого уровня».

За подробностями про "влияние среды, сетевые эффекты и системные факторы" можно прочитать у Левина: https://aftershock.news/?q=node/1395167

Кто хочет суровой биоинформатики, то сюда: https://aftershock.news/?q=node/1325598

Источники:

https://www.spencergreenberg.com/2024/06/heritability/

https://www.clearerthinking.org/post/the-missing-heritability-problem-are-we-about-to-overturn-100-years-of-research

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Лично мое мнение:

По сути, пример LLM нам наглядно показывает, что если "калькулятор" научить человеческой культуре, то он начнет мыслить и получит аналог человеческого сознания. Отсюда следует, что человеческий разум буквально содержится в нашей материальной культуре. И все мы интеллектуальные агенты равные по функции разум, и занятые "оптимизацией" материальной культуры. И все наши занятия просто способ мышления более высокого порядка.

Другими словами идеи социального дарвинизма имею объективную и безусловную социальную, общественную опасность и когнитивную опасность. И объективно противоречат генетике. 

Комментарии

Аватар пользователя Alexish
Alexish(11 лет 2 месяца)

Причем чаще всего это обосновывается как "неизменность видов по данным современной генетики". 

Это что за бред?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

А я здесь причем? Так утверждается и высоких трибун. smile3.gif

Аватар пользователя Информатик
Информатик(13 лет 3 месяца)

Что это за "высокие трибуны" ? 

Современные молекулярные биологи и эпигенетики такого не говорят:   От Ламарка к Дарвину... и обратно

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(5 лет 9 месяцев)

Автор, что сказать то хотел? Непонятно. Начал высмеивать социальный дарвинизм, но приплел теорию эволюции Дарвина, плюс зачем то теорию вероятности придумал запретить. Диссонанс какой-то.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

В основе и того и другого теория игр, теория вероятности и теория множеств. Это одно и тоже. Только разные интерпретации результатов. А когда интерпретации начинаются с позиции "политической целесообразности" начинается "политическая шизофрения". smile3.gif 

Аватар пользователя Алекша
Алекша(7 лет 4 месяца)

- это практика "революционной борьбы"

например "теория революционной тележки".

Курс партии всегда функционален.

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(4 года 6 месяцев)

Честно говоря, тоже не понятно. Сначала думал, что ТС упоминает Курта Левина, а тот был корешком Лёвы Выготского, известного в 30-х своей педологией, которую запретил ИВ Сталин. Здесь - ага, социальный дарвинизм. Но, не зашло - оказался Майкл с червями...

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(12 лет 3 месяца)

  Совпадение , но сегодня вспомнил Григория Климова и его дегенералогию (высшую социологию)
https://cont.ws/@sensei/2890023#comment29555483

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 11 месяцев)

Видимо потом придется еще запретить теорию вероятности и теорию игр.

"Э, дарагой! Не путай личную шерсть с государственной!" ©х/ф Кавказская поленница

Математика - это, понимашь, царица наук!

Дарвинизм - как подраздел теологии - менее научен, чем астрология. Астрология - то хоть математикой пользуется.

Всяческая социология и соционика - ну наравне с теологией и литературой с историями - малонаучны и слишком политизированы. Медицина и то на их фоне - НАУКА! Хотя у ней есть психиатрия - раздел такой... А уж психология - под науку косит, отрицает наличие Души... Этой "Психо".

Простой и банальный вывод - социальный дарвинизм в реальности не работает. Совсем. Потому что наследственность определяется средой не в меньшей степени чем генетикой. Человек существо социальное.

Общество и его понятия определяют язык, передающий эти понятия через поколения.

Государственность и державность строится уже на базе народа и языка, возникновение и жизненный цикл так сказать государств нам в пример.

Характеристики языков и понятий народов - сами можем дать, каждый.

И вот какой вопрос интересный - как не понимали на западе, что совесть и справедливость это не одно и то же, так и не понимают до  сих пор, что разум и интеллект - ну разные понятия и вещи!

Уж тем более - народ и социум...

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Общество и его понятия определяют язык, передающий эти понятия через поколения.

Нет. Язык это динамическая система. Знаковая коммуникационная система. 

Государственность и державность строится уже на базе народа и языка, возникновение и жизненный цикл так сказать государств нам в пример.

Опять нет. Государство это система охранительной и регулятивной функции направленная на сохранение сложившейся в обществе жизненной стратегии общества как системы хозяйственных практик и культуры.

Что такое народ в действительности мы сегодня уже неплохо знаем с позиции генетики и биоинформатики. Но объяснение что это такое будет противоречить "политической целесообразности". smile3.gif

Характеристики языков и понятий народов - сами можем дать, каждый.

Конечно. Вот например социоисторический организм (социор) Семенова. smile3.gif

Аватар пользователя Алекша
Алекша(7 лет 4 месяца)

Нет. Язык это ди­на­ми­че­ская си­сте­ма. Зна­ко­вая ком­му­ни­ка­ци­он­ная си­сте­ма. 

против 

Язык Lingua 
Я  Ego 
зык  ipsam

я-зык, конкретный член рода общающегося на конкретном наречии

"взять языка", к примеру, понятие "зык" всё ещё встречаемо в глубинке. 

ps

пример LLM нам наглядно показывает

Другими словами идеи социального дарвинизма имею объективную и безусловную социальную, общественную опасность и когнитивную опасность. И объективно противоречат генетике.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(5 лет 9 месяцев)

Может хоть этимологию приведете в доказательство, а не чужие выдумки?

Аватар пользователя Алекша
Алекша(7 лет 4 месяца)

 

- и вам не хворать.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(3 года 3 недели)

вот кстати согласна. по языку достаточно посмотреть как он изменился и как быстро это происходит. давеча я читала статью комрадессы spring, так половину не поняла - какие-то тапать, чейны-шмейны. новый русский язык короче. прежде чем понять текст придется залазить в словарь и читать определения.

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 11 месяцев)

 я читала статью комрадессы spring, так половину не поняла - какие-то тапать, чейны-шмейны. новый русский язык короче. прежде чем понять текст придется залазить в словарь и читать определения.

Ну век назад что-то подобное было. Переитайте снова Булгакова, Ильфа с Петровым...

Язык Эллочки-людоедки - нам снова пытаются привить.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(3 года 3 недели)

по-моему сейчас это совсем другое, очень много новых отраслей в 20-21 веке, где просто требуется новая терминология. а так как это все изобретаем не мы, то приходится заимствовать те названия что дали процессам другие люди в других языках. пушкин ничего не знал про майнинг. кстати, "эволюция" и "социум" тоже не русские слова.

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 11 месяцев)

пушкин ничего не знал про майнинг. кстати, "эволюция" и "социум" тоже не русские слова.

smile9.gif

"Зато читал Адама Смита

и был глубокий эконом,

То есть умел судить о том,

как государство богатеет"

Слова иноземные остаются только те, которые новые понятия реальности полезные несут.

Остальные - только политическими усилиями внедряются десятилетиями, как тот же "паттриотизм". Взамен Совести с любовью к Родине. Совесть для любых властей - и особо бюрократии - очень ненужное понятие.

Новояз и канцелярит науки в учебниках тиражируется и требуется в любых статьях - научных, газетных. 

Русское слово рост и развитие заменили эволюцией.

Общество заменяют социумом. Социумом просто и удобно управлять. А Общество и спросить может...

Аватар пользователя mumpster
mumpster(7 лет 2 недели)

это совсем не русский. а косноязычный русскоговорящий пиджин, сиречь суржик-извод английского.

тех кто не осилил как это всё на родном языке сказать.

to tap - лёгко ударить, шмякнуть

chain - цепь

NB:  я ваще не знаю, чобы я щаз без знания аглийского делал бы с этим всеобщим англоволапюком :(

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(3 года 3 недели)

и как вы предлагаете по-русски без заимствований блокчейн называть?

Аватар пользователя HuoBO-SS
HuoBO-SS(2 года 2 месяца)

связный список

Оно хомячкам без подробных объяснений, всё одно, непонятно. Но во втором случае хоть слова знакомые для более-менее знающих русский язык.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(3 года 3 недели)

ну вот речь об этом, без обьяснений - какой именно "связный список" вы имеете в виду-, это будет ни о чем. а это все долго. а сейчас все быстро и язык тоже. потому вот да, заимствования из которых все сразу понимают про что речь.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(7 лет 2 недели)

ну да, ну да. вы ещё скажите, что обязательно слово "драйв" надо употреблять, дескать в русском нет подходящего.

или "харизма".

same sh*t, just another size. чота ржу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя HuoBO-SS
HuoBO-SS(2 года 2 месяца)

Быстро.... только кошки плодятся. В остальном быстро - синоним "тяп-ляп и в дамки". А потом плачемся о том, что всё некачественно, "через жопу" и прочие "синонимы" быстроты в разных сферах применения ))

все сразу понимают про что речь

Далеко не все и далеко не сразу, в общем случае. Есть термины, применяемые в определённых профессиональных сферах, "птичий язык" профессионалов или специалистов, который приемлем в своей среде таких же; но не надо навязывать широкой публике ( у части которой и без этих "языковых расширений" бывает часто не всё хорошо на уровне толкования уже закрепившихся слов родного языка и их применения).

Аватар пользователя mumpster
mumpster(7 лет 2 недели)

золотые слова! smile18.gif

кстати, как пример, раньше такая профессия была, "computer" ;-)

и эта, если копнуть и вдумчиво переводить - то много что полезет на свет Божий, например, "эволюция" переведётся не таинственно-загадочно, а просто как "разворачивание". и поэтому тупизна многих сразу будет видна.

и потому и не переводят. что смысла вообще не понимают о чём говорят.

а я по мере сил стараюсь фасилитировать утилизацию не только калек с английского, но и посконного словарного запаса.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

а просто как "разворачивание". и поэтому тупизна многих сразу будет видна.

Вы не могли бы пояснить как понимать "разворачивание" в контексте современной синтетической теории эволюции? smile3.gif

Аватар пользователя mumpster
mumpster(7 лет 2 недели)

могу. я просто перевёл слово "эволюция" дословно, как его изначально употребляли во время Дарвина и Ламарка ))))

вообще, тут скорее больше подходит "развёртывание". изначально термин происходит из споров с ламарксистами.

там яйцо ещё фигурировало. как видим, плохой перевод на русский замылил всю суть.)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

вообще, тут скорее больше подходит "развёртывание".

Нет.

И у меня для вас "новость" - язык это знаковая система. Нельзя произвольно менять знаки даже с самыми благими намерениями. Это именно тот случай когда "благими намерениями вымощена дорога в ад".

Аватар пользователя mumpster
mumpster(7 лет 2 недели)

вообще "развёртывание" - это именно перевод по изначальному значению.

почему именно так и откуда вообще это взялось - надо в тему втыкать, ключи я уже дал. тема длинная, это да.

а этот подход с тупым калькированием и приводит к тому, к чему приводит - жонглированию ничего не значящами

на языке-получателя словами новояза и непониманием сути. впрочем, это и мгло быть целью манипуляторов.

например, вместо нормального перевода как "переворот" - оставить непереводимым как ничего не значащим "революцию".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

вообще "развёртывание" - это именно перевод по изначальному значению.

Это не перевод. Это глупость. 

Аватар пользователя HuoBO-SS
HuoBO-SS(2 года 2 месяца)

фасилитировать утилизацию

Ваш комментарий - очередное подтверждение моего ( и не только) отношения к злоупотреблению к применению (  в общем случае) чужеродных слов. В содержании Вашего комментария мне первый раз в жизни встретилось слово. Не считаю себя безнадёжно безграмотным, но пришлось лезть за переводом.

Способствовать улучшению понимания языков? smile37.gif

Аватар пользователя mumpster
mumpster(7 лет 2 недели)

smile18.gif

да. можно и так. :) я просто подустал уже от такого словоупотребления когда как дети малые - всё в рот тащат!

выбрал одиозные примеры из своей практики (=повседневности, жизни)

причём не понимая смысла слов. а Лескова - уважаю!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя HuoBO-SS
HuoBO-SS(2 года 2 месяца)

Лескова как мыслителя, да smile18.gif

Лескова как писателя не люблю: он, на мой взгляд, немного вымученно писал.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(7 лет 2 недели)

ну можно и так. smile9.gifsmile18.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя абра
абра(7 лет 11 месяцев)

Когда я двадцать с лишним лет назад эту типа идею запатентовать пытался,

я назвал это свитком. Но потом вылез этот японец через пять лет и назвал "блокчейн".

Русская идея, слово и понятие - свиток - как непрерывная связная запись - забыта и забанена.

Вы слышали о свитке? - дети даже не знают, лишь некоторые хохлы вспоминают, что свитка- типа рубаха праздничная...

Книг раньше не было, свитки были. И есть свитки, только "блокчейнами" назвали их. Уроды.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(3 года 3 недели)

дети прекрасно знают что такое свиток, им это в школах даже рассказывают "египтяне писали на папирусных свитках" и в сказках показывают, разворачивая указы на свернутой в трубочку бумаге)) свивать-вить нить словесную и пр. как-то вы прям недооцениваете детей современных.

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 11 месяцев)

У вас хорошо детей воспитывают.

Я рад, что понятие свиток для них не пустой звук.

Тогда жаргонизм "блокчейн" будет забыт - свиток понятнее и правильнее.

И выговаривать проще!

Аватар пользователя mumpster
mumpster(7 лет 2 недели)

+1

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(7 лет 2 недели)

цепочка брусков? очевидно жЫ! 8)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Государство это система охранительной и регулятивной функции направленная на сохранение сложившейся в обществе жизненной стратегии общества как системы хозяйственных практик и культуры.

Система не может существовать в вакууме. Уберите из-под неё базис - и она развалится. Вот как раз государствообразующий народ, с его языком и культурой, и является таким базисом. Поэтому когнитивные войны - самые страшные. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

На самом деле базис это про ландшафтно-ресурсные условия, хозяйственные практики и экономическое отношения. И про принцип историзма. Ландшафты, хозяйственные практики и экономические отношения создают народы. Вот это и есть базис. smile3.gif

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 11 месяцев)

На самом деле базис это про ландшафтно-ресурсные условия, хозяйственные практики и экономическое отношения.

На самом деле я немного согласен с ландшафтной и квадрильной типа теорией, за которую топит Башкуев.

 Здравое зерно там есть. Но язык и народ с его понятиями - определяющая часть, главная, даже главнее ландшафта.

Вот легенда о Вавилонской башне, описанная в Библии - "и смешал он языки, и перестали люди понимать друг друга" - это как? Гастарбайтеры понаехали, своих мастеров авторитетов привезли, проект меняли по ходу стройки - вот и результат - развалилась башня!

Так что понятия народа и язык - важнее ландшафта. Ушли из Сибири люди в своё время - лет десять тысяч назад - и кто-то сохранил понятия, а кто-то нет.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Но язык и народ с его понятиями - определяющая часть, главная, даже главнее ландшафта.

Смотрим выше данные по генетике в статье. Оказывается нет. smile3.gif

Аватар пользователя kuguar
kuguar(9 лет 1 неделя)

Дарвинизм это постулат из 7 слов. 

"Главной движущей силой эволюции является естественный отбор".

Куда тут математику запихивать?

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(3 года 3 недели)

очевидно куда - кто математику не знает тот вымирает.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(13 лет 3 месяца)

Интересно, как наши предки не вымерли до изобретения системы подсчета "штук" (арифметики), ещё сотни тысяч лет назад smile1.gif Да и сейчас африканцы плодятся и распространяются быстрее вымирающих "любителей математики"

.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(3 года 3 недели)

как только обезьяна научилась считать сколько ей надо фруктов насушить на зиму и сколько надо мамонтов завалить, то она тут же превратилась в человека)

африканцы плодятся и заполоняют все собой только потому что вокруг мир математики с кучей достижений для комфортной жизни. т.е. теперь они носят футболку и кроссовки, которую им гуманитарка отправляет, весь набор лекарств и пр. прелести. а иначе так бы и сидели в том самом количестве что и 10 тыс. лет назад.

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 11 месяцев)

Муравьи без математики миллионы лет живут.

Разумны ли они?

Дельфины тоже не отличаются знанием  математики, так же как и слоны и кони.

Про обезьян и речи нет - Крылов басню написал про мартышку с очками.

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду(1 год 4 месяца)

Вообще то африканцев было много и 500 лет назад -так много что хватало на огромную работорговлю 

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(3 года 3 недели)

я говорила про 10 тыс.лет)

но можно обсудить и события 500-летней давности. "огромная работорговля" давайте в цифрах. это округленно 17 млн населения за 400 лет. написано в вики, цитирую "оон называет трансатлантическую работорговлю одним из грубейших нарушений прав человека в истории человечества. Это крупнейший акт депортации населения, когда в течение 400 лет было перемещено более 17 миллионов человек"

это вообще ни о чем, 42500 человек в год. это ничто по сравнению с современной миграцией. так что, расплодились как раз благодаря индустриализму.

Аватар пользователя avt
avt(5 лет 7 месяцев)

Так на на каждого живого африканского раба, доставленного через Атлантику на плантации в Америке, приходилось 3 - 4 погибших при отлове, сухопутной транспортировке (смерть от голода, изнурения, инфекций), морской транспортировке (набитые людьми трюмы, на каждого по полметра пространства - погибало до половины). То ест в реальности, потери - десятки миллионов человек. Население Африки сокращалось на протяжении трех веков. Потом, при переходе в Африке от трансатлантической работорговли, которую вели западные работорговцы, к прямому колониальному правлению западных стран, демографические потери не уменьшились. 

Страницы