Легенда АШ Jeque, обитающий на сайте с многое объясняющей подписью от редакции "Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии", сегодня зарепостил на Пульсе АШ материал с сайта CNews, зарепостил c сами видите каким заголовком. Сам заголовок, кстати, творчество лично Jeque. Привожу скрин-шот заголовка и первых абзацев. Что выделил и пронумеровал- поясню ниже.
Без уточнения о каком сегменте ПО или каком (каких) производителях идёт речь, в каком контексте вообще произносилось (?), у читающего заголовок может сложится впечатление, что, по мнению властей, всё российское ПО дороже импортного, и всё хуже по качеству. Будьте покойны- значительная часть прокомментировавших именно так всё и "прочитали". И без малейших попыток уточнить и перепроверить в каком контексте это всё было сказано - отмитинговали всласть. Под властями и их приговором подразумеваются некие слова, которые, возможно, сказал Виталий Лютиков, замдиректора ФСТЭК. Правда из пересказов совершенно неясно в каком контексте и про что конкретно. Дело в том, что не только у Jeque и CNEWS, но и у РБК на который они ссылаются, нет прямой цитаты не то что сколько-нибудь большого куска текста, но нет даже полной цитаты этой самой одной фразы. Вот той в которой про "в десятки раз". Забегая вперёд, признаюсь, что желая проверить цитату прошерстил кучу сайтов (включая сайт самого ФСТЭК, а также форума BIS Summit 2024 о котором идёт речь) я не нашёл ни видео ни стенограммы пленарного заседания или отдельного выступления Лютикова на нём
То что Лютиков вполне мог сказать
...российские производители, увидев спрос на свои товары, подняли цены в десятки раз...
- я вполне допускаю.
То что CNEWS и тем более Jeque наманипулировали, вырвали из контекста, выдали за единственное мнение власти и приписали как оценку всему отечественному ПО - у меня нет никаких сомнений. И сейчас докажу, что имею все основания этим "пересказчикам" не доверять.
На одном из профильных сайтов хотя бы нашёл полную цитату другой фразы Лютикова из того же его высту пления на форуме (а сам форум был посвящен вовсе не всему ПО, а системам защиты данных, СЗИ). Итак Лютиков там сказал:
Плохая ситуация с отдельными классами — во-первых, в аспектах наличия таких сертифицированных средств, а второе — качество этих средств и их эффективность
Таким образом, с вероятностью близкой к 100% "власти" (Лютиков) подразумевал и близко не всё ПО, а лишь некоторые части от части (некоторые классы СЗИ)
Возвращаемся к скрин-шоту статьи CNews. То что выделил под цифрой 1. В подзаголовке (который прочитают примерно все) сказано:
Разработчики пользуются любым предлогом, лишь бы повысить расценки, и никакие хартии о неповышении цен их в этом не ограничивают.
Далее в статье обсуждается иное. О хартии и том как она никого ни в чем не ограничила мы узнаем в последней части статьи. У которой, заметьте, есть тоже свой заголовок:
Системы сдерживания почти не работают
Итак, в подзаголовке всей статьи "никакие хартии о неповышении цен их в этом не ограничивают.", в заголовке соответствующего абзаца "Системы сдерживания почти не работают". Выводы дважды ярко втёрты в мозги читателей и сами факты уже можно не читать. Хартия- толку чуть от неё. Но мы всё же прочтём эту часть статьи и найдём в ней абзац про ту самую неработающую и неограничиивающую хартию.
При этом в июне 2023 г. состоялось подписание так называемой «цифровой хартии», которая ограничивала рост цен на российское ПО на уровне 15% в год. В подписании участвовали Минцифры и некоторые разработчики отечественного ПО, хотя и далеко не все из них.
В начале сентября представители Минцифры сообщили «Коммерсанту» что у подписавших хартию компаний «рост цен не превышает 15% с учетом инфляции». А опрос ассоциации «Отечественный софт» показал, что 70% входящих в ее состав компаний не повышали цены на свое ПО с 2023 г. Оставшиеся 30% заявили, что увеличивали цены согласно условиям хартии.
Что это было?! Заголовки и подзаголовки статьи и основной текст статьи разные люди писали? Ну потому что из текста прямо следует, что заголовки и подзаголовки - клевета, а хартия как раз-таки работает и ограничивает рост цен у тех кто её подписал.
Теперь то что я на скрин-шоте выделил под цифрой 2.
Другой участник пленарного заседания форума и, между прочим, тоже представитель государства, ни про какие в десятки раз не говорит. Признает ежегодный рост в среднем на заметные, но уж никак не дикие 15-20%.
Директор Центра компетенций по импортозамещению в сфере ИКТ Илья Массух констатировал факт регулярного удорожания российского ПО. Согласно его подсчетам, ежегодно оно становится на 15-20% менее доступным в плане цены, к тому же «иногда наблюдаются более высокие всплески».
Но что значит "иногда наблюдаются более высокие всплески"? Я пошел от CNews на предыдущий источник (хотя и его первоисточником не назовешь) - на РБК.
Так вот CNews утаил "маленькую" деталь. Вот что на самом деле имел ввиду Илья Массух:
В свою очередь, директор Центра компетенций по импортозамещению в сфере ИКТ Илья Массух не согласился с мнением ФСТЭК и отметил, что стоимость готовых решений российского софта в последние три года ежегодно увеличивается на 15–20%. По его словам, встречается и более значительное повышение цен, в случае если заказчик просит разработчика добавить нужную ему функциональность.
Так это не "всплески" цены того же самого товара, а совершенно логичное удорожание при затребовании дополнительных опций (то есть фактически цена на другой товар)? Ну да.
По поводу уровня достоверности "пересказа" (больше похожего на "перепев Карузо Рабиновичем" из анекдота), работы с информацией и уважения к аудитории у и CNews вопросы есть? Обоснованности заголовка от на Пульсе АШ и навроченным в статье выводам - доверяем?
https://www.rbc.ru/technology_and_media/19/09/2024/66ec00a19a79470f7395891d - РБК пересказчик первого уровня (но не первоисточник)
https://www.cnews.ru/news/top/2024-09-19_rossijskie_vlasti_otechestvennoe - CNews пересказчик пересказчика
https://aftershock.news/?q=node/1424197 - Jeque, пересказчик пересказчика пересказчика
https://t.me/schetovod84 Мой тг-канал. Подписывайтесь.
«Рабинович напел».
Комментарии
Никогда такого не было и вот опять.
«Я — легенда». ))
Помним мы. Про золото))
Скупая золото ЦБ печатает необеспеченные рубли? ))
В точку! Ведь если присмотреться, то на банкнотах написано " обеспечиваются золотом, драгоценными металлами и прочими активами". Невидимым шрифтом.
Дык, я же по сути был прав. ))
Нормальная приписка, про "скупая золото...". Вы можете сказать, сколько стоит в золоте, в граммах, например, килограмм хлеба: сейчас, когда-то, в древние времена, в средние века... Золото всего лишь потенциальный актив, который удобен своими свойствами, но экономически он не стоит ничего, и только та или иная потребность в нём может определить его обменную цену. Только при полном отсутствии прибыли, когда даже первую цену не определить в золоте, золото может быть "эквивалентом".
Приписка нормальная, по делу (особенно про слухи).
"Скупая плутоний/уран, ЦБ печатает необеспеченные рубли"
Плутоний и уран имеют практический смысл, их скупка обоснована, а деньги получают, на сейчас, обеспечение. Золота же столько не нужно, сколько его хранится в запасниках, поэтому обеспечение выпущенных денег совсем не гарантировано, может просто оказаться нулём.
а если счетовода позвать?
Не вопрос, зовите.
Получается примерно так: некто добывает/производит уран, и этот уран покупают, потому что данный товар нужен сам по себе, и это будет обеспечение, "на сейчас", выплаченных добытчику/производителю денег; либо просто ему дают необходимые для него ресурсы, "за красивые (в золоте окаймлённые, наверное) глаза".
Это и к вопросу номер два, о стоимости золота: наличие растущей обменной стоимости золота подтверждает запрос на него, для чего только - вопрос, и это всё. Именно наличие спроса на золото обеспечивает его ценность, а не непосредственная от него польза. Эквивалент...
Вот вам вариант: ЦБ скупает золото и уничтожает его; что изменилось? А за золотом никто не придёт, потому что это возврат к вопросу о спросе на само золото.
В случае ядерной войны все может оказаться нулем. А пока золото за последние два года выросло в цене в 2.5 раза. Так что надёжное вложение средств оказалось.
https://aftershock.news/?q=comment/17248265#comment-17248265
Кстати, именно как "вложение", золото, "удобство свойств", и оказывается. Просто клад. На случай ядерной войны спрос будет на... уран, скорее всего, или другое "ядерное" что-то.
по итогам ядерной войны спрос на уран упадёт в ноль
на золото - останется
По какой цене будет спрос?
по цене товаров
Цена товаров = 0-00, продаёте золото, тонну?
золото не продают, на него покупают
Ну, купите за свою тонну золота предлагаемое по цене 0 рублей 0 копеек. Или, по весу: тонна золота за килограмм хлеба, а то вам кушать очень хочется...
В период постапокалипсиса всё равно какой-то эквивалент денег для меры стоимости понадобится. Золото традиционно для этого очень хорошо подходит. А какова будет цена товаров в золоте, установит рынок.
Не рынок, а "кушать очень хочется", это установит цену, если интерес к таковой ещё будет, а не желание начать всё по-другому, без денег и эквивалентов. Но жадность, жадность... Потому история повторится ещё раз, и ещё раз...
Без денег можно, но неудобно. Люди уже прошли это в своей древней истории. А золото - почти идеальный эквивалент. Естественн, где-то будет и натуральный обмен, где-то эквивалентом стоимости станут, например, патроны, но при наличии золота, начнут пользоваться им. Кроме того, оно имеет и эстетическую ценность. Рано или поздно, бабы захотят себе золотые цацки.
Так что копите и прячте золото
в выгребной яме сортира. С ним не попадёшь в долгосрочной перспективе.))Желание "Не прогадать" в основе.
Про "цацки" разговора нет: это собственная ценность золота, как материала. Только эквивалентом, полноценным, стоимости оно не будет, а всегда будет плыть за рынком, спросом и предложением.
Вот - правильно говорите! Легенда! )
кривляетесь (с)
Чё? Вы ни на один вопрос не ответили.
вы сами приводите дурацкие примеры.
может в конкретной ситуации кто то при смерти будет готов и тонну золота за хлеб дать
но вы приводите не правило, а исключение
потому что всё таки хлеб не будет у кого то одного. а значит тонна золота для этого явно не понадобится.
Потому что пределы часто высвечивают суть процесса, а не "среднее по больнице".
Но интерес к золоту не потому, что оно само по себе что-то представляет, а потому, что лежит и не портится. Только отдав сколько-то там золота, вы задумываетесь над следующей порцией хлеба, а, значит, вам нужно что-то ещё: сделать, достать, отнять. А попадётся вам на пути золото, или нет, - вопрос открытый.
в любом случае людям нужен будет эквивалент.
людей будет много, то есть товарооборот будет весьма активен.
золото будет универсальной валютой - местами будут свои деньги, но тут зависит от многих обстоятельств.
По мере накопления прибыли, золото будет терять свою денежную функцию, функцию эквивалента. Снова бумажные купюры, снова битки и прочее. А потом Большой взрыв, и всё по новой. Да и просто потому, что оно сложится в одном месте, и на этом - всё, тупик. Грамм золота будет вам представлением о "белке в колесе": вы получили грамм от государства, потратили его, кто-то заплатил этим граммом налог, золото вернулось государству, и снова вам выплачен этот грамм... Работа кипит, по принципу "Не прогадать"...
Уже давно.
ты мудак, сынок (с)
В оригинале несколько иначе звучит, но сути не меняет.
Ты - МирДверьМяч!
Справедливости ради: "Максим Шаскольский рассказал в ходе Антимонопольного форума в Москве 19 июня 2024 года
По словам руководителя ведомства, речь идет о завышении цен российскими разработчиками ПО после ухода с рынка иностранных компаний. Это классический пример монополистической деятельности, когда цены повышаются для получения сверхдоходов. В этой ситуации могли бы быть приняты меры антимонопольного реагирования, однако на текущий момент запрет на монополистическую деятельность не применим к интеллектуальной собственности."
Это говорит руководитель ФАС РФ. И информация с официального сайта ФАС РФ,
https://fas.gov.ru/news/33322
Я вот тоже не понял, что пан Вотруба по сути опроверг. Во-первых, он не нашёл точных цитат и обосновал своё мнение домыслами, а во-вторых, не видеть, что наши производители ПО после ухода западных конкурентов решили, что жизнь удалась, это надо быть очень далёким человеком от IT.
Дык может гнилоязыкового Jeque того, "к стенке"? Выпилить из авторов, пусть в каментах фантазирует...
Работаю в "Галактике", импортозамещаем SAP. Не наблюдаю повышение цен в десятки раз на наши продукты, как и своей ЗП.
Зарплата - это другое )))
ага, вношу в Ахтунг ту запись, со ссылкой сюда
Хайповым заголовкам, понятное дело, доверять не надо. Ну, а то, что отечественные софтовые и хардовые компании имеют часто высокий прайс объяснимо несколькими причинами, и далеко не последней является пользование безальтернативностью.
я ему там написал сравнение:
https://aftershock.news/?q=comment/17245927#comment-17245927
Спелчекер уже придуман, пользуйтесь им, пожалуйста.
Разнообразных jecue на сайте, как говна за баней. И ничего - цветут и пахнут. И подписи админов далеко не у всех.
Ну строго говоря, Жекью и не писал, что "ВСЁ Российское ПО..."
Он написал, что просто "Российское ПО..." А всё или не всё, в заголовке не уточнено.
Так что эта часть обвинения - мимо.
«Российское ПО …» — это общая формулировка, не подразумевающая по умолчанию слово «некоторое».
Так же как не подразумевающая по умолчанию и слово «всё»
Согласно формальной логике, да. Только журналисты далеко не всегда составляют заголовки по её канонам. Поэтому данная формулировка создаёт ложное впечатление «всё российское ПО», на что обратил внимание ТС.
Надо быть объективными. Хотя бы стараться.
1. Оппонент разместил статью с Cnews.ru, скопировав полностью (включая заголовок). Так что мопед не его, он только разместил объяву. Это раз.
2. Заголовок - кликбейтный. Это да.
Манипулятивность на уровне: "российский среднемагистральный самолёт полетел с российскими двигателями" (итерационная "новость" каждого квартала на протяжении нескольких лет), "российская ОС Astra Linux", "импортозамещение ушедших автобрендов: "Москвич 3".
=========
Кликбейт такой - да...
Страницы