Понятие "передовая" сейчас расширилось, так как и средства наблюдения и поражения выглядят теперь несколько иначе, чем даже в 2022, не говоря уж о предшествующих войнах и конфликтах. Теперь передовая измеряется не в метрах и не в сотнях метрах, а в километрах. А в перспективе - и в десятках километров.
Это можно проиллюстрировать на примере эвакуации тел Эрнеста, Гудвина и их сослуживцев, погибших 12 сентября.
Согласно корреспонденту "КП" Александру Коцу, который сослался на предварительные результаты расследования обстоятельств гибели Эрнеста и Гудвина, погибли они находясь на, цитирую, "позициях во втором эшелоне, в 3-3,5 км от передовой, выполняя задачу закрепления в районе освобожденного населенного пункта Лесовка".
Мы не критикуем ни Александра Коца, ни предварительные результаты расследования, так как предпочитаем подождать его завершение.
Но мы бы хотели подчеркнуть, что понятия "передовая", "второй эшелон" уже изменились и продолжают меняться, как и риски с ними связанные.
В частности, Ежик, сослуживец Эрнеста и Гудвина сообщила (это дама), что эвакуация их тел заняла несколько суток, причем до сих пор эвакуировали не всех (двое погибших еще ждут эвакуции), а в самой группе эвакуации уже есть как погибшие так и раненые. Обращаю внимание, что по ссылке ниже есть и видео работы группы эвакуции:
"Тела Гудвина и Эрнеста эвакуированы с поля боя. При Эвакуации Гудвина группа попала под обстрел. Все 300, один 200. Вечная память герою!
При эвакуации Эрнеста - атака Fpv, один боец 300.
Спасибо за службу, мужики ! Вы настоящие!
Ждем домой Шока и Рифа".
Это поможет понять, что высокие риски сейчас касаются далеко не только зоны прямой видимости с позиций противника, но и тех позиций, что являют вторым, а может и третьим эшелоном с точки зрения боевых уставов.
Комментарии
ну да...чем более технологичнее разведка и более дальнобойные средства поражения - тем шире и шире серая зона
+ к этому характер местности... например в так называемом "шервудском лесу" она эта серая зона была иногда в сотни метров - то есть даже по старинным меркам впритык...
Просто трындец. Какая жестокая война. Особенно больно от таких сведений, что при эвакуации павших гибнут бойцы. Не в открытом бою/штурме, не на боевом задании на передке, а при эвакуации тел павших воинов.
> не на боевом задании на передке, а при эвакуации тел павших воинов.
Это и есть боевое задание, в одну стороны боеприпасы, вода, продовольствие, в другую - раненые и тела. И люди считают, что в эпоху дронов на многих участках эта задача более опасна, чем, к примеру, дежурство на наблюдательном пункте, или даже штурмы, так как после штурма идет часто ротация и отдых, а логистика это то, что нужно делать постоянно под теми же дронами, что и другие задачи.
Это же поясняет, почему погибших эвакуируют далеко не всегда - есть более приоритетные задачи, например, тяжелораненые, кто не может выйти сам, и эвакуационного ресурса на все задачи не хватает.
Та я все это понимаю. И понятно мне также почему укропы своих убитых/раненых не эвакуируют. Берегут ресурс. Щас по моему не работают ни какие обычаи и правила ведения войны. Уничтожают всех и вся до кого могут дотянуться. Если не ошибаюсь, то раньше не убивали целенаправленно санитаров и журналистов. Сейчас за ними охотятся первее чем за штурмовиками. Я пока в диван пержу, но погибнуть хочу в бою, взяв с собой хоть кого то из врагов, а не вынося тело погибшего товарища.
Как то криво написал, но как то так
Снайпера сто лет так работают используя одного раненого как замануху, и гася всех кто полезет спасать. Ну а сейчас в роли дальнобойных снайперов стали операторы БПЛА.
Мне неизвестны стандарты или международные соглашения на этот счет. Думаю, все зависит от давности или ожесточенности конфликта. Начинают, может, играя в гусаров, а заканчивают выкалывая глаза пленным ради забавы, а то и захватывая гражданских заложников. Чем дольше конфликт, и больше кентов у тебя погибло, тем для тебя меньше будут значить игры в гусаров, а вот фактор мести будет все сильнее. Даже если сам не готов будешь мучать пленных или гасить заложников, кому-то это психологически мерзко, скорее всего закроешь глаза, или отнесешься с пониманием, если это будет делать твой сослуживец.
Система, конечно, борется с этим, но принцип тот же - чем дольше и ожесточеннее, тем больше элементов внутри системы, готовых закрыть глаза.
Непонятно как в таких условиях вообще воюют. Я сейчас не про жестокость, а про размеры "передовой". Если там от ЛБС + 5 км человек носа высунуть не может.
Для ВСУ эта ситуация аналогична? Симметрична? Т.е. я понимаю что по дальним дронам и ракетам у нас всё гораздо лучше и поэтому у них для больших целей ЛБС до самой границы.
Но вот в прифронтовой зоне солдаты ВСУ так же не могут носа наружу показать, так же не могут раненных эвакуировать? (т.е. вопрос про масштаб проблемы с малыми дронами по сути).
Ведь эта ситуация, если ее упустить, может нехорошо кончиться - потенциал развитя малых дронов огромен и, что самое важное, не ясно что там еще может улучшиться и появиться.
Если судить по нашим видео, и рассказам пленных ВСУк. То ситуация у них такая же. Много наших видео, где ФПВ дронами поражаются ротации и эвакуационные команды еще даже при попытке выдвинуться. Но подчеркну, если судить по нашим видео.
недавно один человек сказал, что вскоре будет зона в 30 км, где живых людей не будет.
Человек этот дроны Упырь делает, с Путиным встречался. Видимо, знает, что говорит...
Он совершенно прав. Это не будет, это прямо сейчас происходит.
Но есть один нюанс. Тактические очки дополненной реальности IVAS это именно для таких условий. Как сказал один из разработчиков "зрение супермена и еще кое-что". Вот это "кое-что" именно для этих условий. Все самое интересное только начинается.
Интересно. Так мы с хохлами очень далеко оторвемся от остальных.
А потом хохлы кончатся...
Тут парадокс. С точки зрения как противника, нам интересно, чтобы они кончились. С точки зрения Долгой войны, возможно, нам стоит рассматривать их как свой будущий мобресурс и беречь.
Речь не о завтра, конечно, а об условном следующем поколении.
Понятно, что тактические задачи приоритетнее, и беречь ради будущего того, кто по тебе стреляет конкретно сейчас, никто не будет. Но мирняк, кто завтра нарожает наших будущих бойцов, стоит беречь.
На мирняк никто не покушается. И на сдавшихся бойцов кстати тоже.
Вот именно. Я не знаю причины которые за этим стоят, формулировки секретных приказов нам не доводят, но одну из причин ПРЕДПОЛОЖИЛ.
Алекс, при всем уважении. Тут дело не в мобресурсе, а в своей армии. Если мы не хотим на выходе из СВО получить толпу мародеров и насильников аля "навоз", то именно так и должно относиться к пленным и беречь, по возможности, мирное население. Вот основная причина.
На мой взгляд, рассматривать нынешних жителей укры как мобресурс можно будет через пару поколений - 30-40 лет.
Всякое бывает. Из истории:
29 июня 1941 - по команде Гитлера Финляндия присоединилась к вторжению в СССР.
16 сентября 1944 - по команде Сталина Финляндия начала зачистку немецких войск на своей территории.
Серьезно? Мобресурс, который выкалывал глаза нашим пленным и захватывал в заложники наш мирняк?
Или активно сочувствовал со своего тактического дивана тем, кто делал вышеперечисленное?
Боюсь, не хватит бойцов, чтобы контролировать такой "мобресурс".
+100500 Многие этого к сожалению не понимают.
Мирных нужно беречь что бы самим оставаться людьми. К счастью наша армия об этом помнит.
А тактические и стратегические соображения по этому вопросу имеют второстепенное значение.
Впрочем для нашей цивилизации это и стратегически тоже правильно - мы делаем ставку на добро и человечность, запад на эгоизм и хищничество. Поэтому когда запад привычно истребляет мирных людей - для них это максимум имидживые проблемы (и то вполне успешно решаемые), а если бы мы на такой путь встали - для нас это была бы измена выбранному нами же пути.
Ну, чтобы ответить на вопрос как, смотри запись Красного Трактора, просто выход на позиции занял не одни сутки, хотя по расстоянию там пешком на пару часов в мирное время - https://aftershock.news/?q=node/1404000
У ВСУ все симметрично. Плотность дронов вероятно отличается, но есть ведь и арта, и ФАБ-ы, которые только и ждут цели.
Нет. Заход занял пятнадцать часов. Путь примерно 7,5 км. Две недели назад заход примерно на такую же дистанцию занял примерно пять часов. Может быть уже на опыте.
А вот выход вчера был очень очень тяжелый. Столько птиц я еще не видел, а листва редеет и частично подлесок выжжен.
Нашего 200 в 2,5 км по прямой от ЛБС, вынесли несколько дней назад, воспользовавшись очень сильным ветром, который критично уменьшает время работы коптеров. До этого 200 лежал полтора месяца. Одного до этого вытянули, потеряв двух 300-ми.
Надо сказать, что по обычным вооружениям мы их делаем, но в БПЛА они нас. Плюс у них очень сильный РЭБ и РЭР. Западный конечно.
Рад слышать в добром здравии, уважаемый Трактор.
> Заход занял пятнадцать часов.
Понял, память подвела значит, думал, ночевали вы там по пути. Возможно с другим камрадом перепутал.
П.С. Перечитал и понял, почему так считал, неправильно прочитал фразу:
> Здоровается с какими-то бойцами. Идём дальше, но не поймём, где тропа через открытку. Заходим под крону большого дерева. Валимся и засыпаем...
сейчас, перечитав, понял, что просто ждали вечера, чтобы перейти особо опасный участок:
> Решаем ждать "серость", то есть сумерки и переходить открытку.
П.С. Вот еще один текст, который, совместно с неправильно понятым твоим, уважаемый Трактор, и оставил у меня в памяти про выход на позиции занимает несколько суток. В общем, правильная формулировка должна быть такой - в зависимости от конкретного участка и плотности дронов на нем, выход на позиции МОЖЕТ занимать несколько суток:
https://aftershock.news/?q=node/1395377
Вечером, 13 марта, на построении роты до нас довели информацию, что завтра (в ночь с завтра на послезавтра, с 14 на 15.03) выдвигаемся на БЗ (боевую задачу), довели список людей, кто уходит и на какие позиции. Утром 14-го на построении информацию подтвердили, были изменения по спискам кто на какие позиции заходит. Через полчаса после построения сообщили, что время выхода на БЗ изменено с ночи на 16:00, построение у штаба в 15:45. Хорошо, что начали собирать рюкзаки ещё с вечера. На построении у штаба комбат довёл, что сначала убываем в Головино и уже оттуда, исходя из обстановки и погодных условий, будем выдвигаться в зону выполнения поставленной задачи. Зачитали нам приказ о выдвижении на БЗ, занятии линии обороны, недопущении прорыва противника и прочее "бла-бла-бла".
Мы закинули свой "шмурдяк" в "Урал", загрузились сами. Бугор, провожающий нас старшина, постучал своей мощной лапой по кузову "Урала" на удачу - "С Богом, мужики!". Такая традиция. В 16:00 выдвинулись на БЗ.
...
Раньше до позиции мы доходили максимум за полтора часа, в этот раз мы шли трое суток, дошли на четвёртые. Теперь нам предстояло выполнение поставленной боевой задачи, но это уже другая история.
//Надо сказать, что по обычным вооружениям мы их делаем, но в БПЛА они нас. Плюс у них очень сильный РЭБ и РЭР. Западный конечно.// В этом и суть момента. Совсем другие технологии. "Партнеры/братья" успешно мобилизуются в этом направлении. Мы можем противопоставить этому только эффективную, анти-дроновую кухню. У нас уже есть те, кто этим по-настоящему, серьезно занимается? Или мы, как-обычно, в основном, в планы/отчеты, в лучших традициях Шойгу? Не знаю.
На уазах буханках у нас РЭБ. Достаточно эффективный. Чем ближе к лбс, тем труднее с рэб.
Ну да навальнист в термобелье на передовой. Который незнает что такое "белуга". И он конечно же вещает нам про то что у ВСУ дронов против нас больше.
Если на передовой и за наших - похрен хоть "в термобелье", хоть навальнист (хотя мне крайне трудно такое представить) - один хрен наш человек.
P.S. Причем я в курсе нюансов - что не делает автоматически присутствие на передовой из человека "святого". Но не мне с дивана их судить. А ты кто такой что бы их судить?
> Для ВСУ эта ситуация аналогична? Симметрична?
Вот живой пример как выглядит так называемый "второй эшелон" и аналогичные проблемы для ВСУ, по ссылке есть видео:
https://t.me/milinfolive/131138?single
Совместная работа саперов, артиллеристов и отделения БПЛА в районе села Плехово в Суджанском районе Курской области.
После подрыва автомобиля противника на дистанционно установленной мине ПТМ-3, по группе эвакуации был нанесён артиллерийский удар, выживших добили с Мавика сбросами.
У моего родственника сын был в составе группы эвакуации. Несколько раз вытаскивал раненных и убитых. А потом сам попал под дрон. Дважды пытались его вытащить с поля. 2 200-тых при этих попытках. Отложили. 3 месяца прошло. Тишина. О живых думать надо. Как бы страшно эта фраза не звучала.
Коммент Трактора выше:
Нашего 200 в 2,5 км по прямой от ЛБС, вынесли несколько дней назад, воспользовавшись очень сильным ветром, который критично уменьшает время работы коптеров. До этого 200 лежал полтора месяца. Одного до этого вытянули, потеряв двух 300-ми.
Родители с ума сходили.. Отец в синьку ушел. Раскодировался. Еле вытащили из неё.. Мать ездила в часть. Коммерц знакомый подогнал в часть кучу ништяков.. Ночники, ещё какие то "няшки".. Попробовали ночью вытащить.. 2 300-х.. Развели руками.. Спасибки за то, что привёз. Но сквозь хохляцкие дроны возможности пройти нет. Через пару недель поеду в Саратовскую обл. Встречусь с отцом погибшего парня.. Он в отпуск приходил.. С медалью.. По спецухе - ПТУРщик.. Но иногда и за "своими" ходил.. А вот самого так и не вытащили. Страшная фраза.. "Повезло Вам, что удалось вытащить.". Хоть по человечески похоронить удалось. Земля ему пухом. Вам - низкий поклон за сына.
Рецепт Трактор указал выше. Надо не тратить парней впустую и не давить спонсорской помощью, а подождать "нелетной погоды". Даже если это займет месяц. А вот чтобы не забыли про него за месяц, тут помощь и поможет.
У друзей родственник раненый полз несколько дней, так как понимал, что за ним не придут. В живот, если правильно помню. Реалии они такие.
Технические предел для современных средств доставки примерно 1500 км. Но рациональным будет вести интенсивные боевые действия не более 300 км. Вот это есть перспектива передовой.
Каждый десяток километров это удорожание средств наблюдения и поражения, поэтому плотность наблюдения падает, а цели выбирают все более важные и приоритетные.
кстати - про будущее падение энергопотока на душу населения на этой чудной планете - то есть про будущую Зиму - возможно что расстояния между передовыми позициями(и соответственно между "вторыми эшелонами" обеспечения) перестанет увеличиваться и замрёт на какой-то величине(для условного "эталонного" ТВД)
а может и начнёт сокращаться
(предположение)
конечно, перестанет
инфраструктура для этой войны, начиная со старлинка, это наследие энергетически сытых времен
не только развитие этой инфраструктуры, но и ее воспроизводство, будет недоступно для многих стран уже очкень скоро по историческим меркам
то что будет достигнуто сейчас надолго задаст технологический потолок для средств уничтожения, так как дальше предстоят поколения деградации
Вопрос только с том какие у нас планы на будущее.
Мы планируем остаться или нет? 
Да уж..Очень смешно.
Ну хз, энергопоток, вроде бы, сокращается у них.
Но месяцами 200 с ЛБС не можем вытащить мы.
Из-за их подавляющего преимущества в беспилотниках. Которых, вроде бы, быть не должно. При сокращающемся энергопотоке.
Запад пока еще получает энергетически емкие ништяки в обмен на энергетически ничтожную макулатуру, поэтому ему пока еще по карману много что, включая накачивание У оружием.
Я бы не стал недооценивать. Они очень хорошо шарят в том что как бы ни развернулась ситуация - тот, кто контролирует самые важные артерии с чем-либо - тот и в дамках по итогу.
Тот же старлинк (который вы в сообщении чуть выше назвали пережитком сытых времен, на воспроизводство которого может не хаватить ресурсов) - он может и пережиток, но на него всегда ресурсов хватит, потому что он позволяет устраивать вот такие войны как сейчас идет (что бы сейчас было с ВСУ, если бы у них не было старлинк?) - и это только один пример.
Ленин знал, что в самом начале надо захватывать телеграф и т.д. - западные элиты давно знают что такие вещи как "телеграф" надо контролировать. И контролируют ...
За нас, на самом деле, только то, что есть некие виды "телеграфов", которые мы тоже контролируем, но не все. А главное то - что есть вещи поважнее любых "телеграфов".
Дроны жрут не так уж много энергии, если сравнить даже с самолетами времен второй мировой, не говоря уж о реактивной авиации. Да и танковых атак в сотни машин не заметно нынче. Поэтому именно с точки зрения энергозатрат - сегодня война как бы не экономнее второй мировой была.
Это и космическая инфраструктура.
С какой стати сотовая и спутниковая связь зависит от дальности. Платы стоят одинаково! Очевидно не зависит.
На самом деле дальность ограничена только силовыми установками. Вот потому 1500 км и 300 км.
Готовы поставить свою жизнь на это возможно? И очевидно что невозможно. Будет ровно обратное - увеличение энерговооруженности отдельных образцов наращивание потенциала ИИ. У кого выше энерговооружённость и сильнее ИИ тот и победит.
Другими словами будет рой полноценные БПЛА вместо кустарных дронов, а к цели они будут отправлять группы ракет с возможностью современных дронов. На всю глубину 1500 км. Роботизированная война - это война с доставкой на дом.
Не говоря уже о прелести вроде ЯСУ на БПЛА носители дронов. И дронов вооруженных химическим и биологическим оружием. Про средства доставки ЯО и говорить нечего. Первым делом ИИ смонтируют на средства доставки, что разом повысит эффективность ЯО и точность поражения. Ядерный заряд с интеллектом это непросто ядерный заряд.
Это как раз то, что не требуется совсем. При мощности ядерного заряда, точность даже в десятки метров никакой роли не играет. А вот обычные заряды под управлением ИИ на конечном участке - это плюс к эффективности.
Ну вот. Разочаровался я после этой фразы. Сначала было решил, что человек что-то умное сможет сказать.
Применение ИИ для управления ядерными арсеналами и разработка стратегий применения в реальном времени это не фантастика и конкретная разработка США.
Израиль уже применяет ИИ при планировании операций.
Только он находится не в боеголовке, а на штабных компьютерах. Это совсем другая тема.
А зачем ИИ в боеголовке? А вот в средстве доставки это совсем другое дело!
Страницы