Сегодня мы все - демографы!

Аватар пользователя andre.bliz

 Забавным мне показалось, что статьи про демографию тут на ресурсе "грешат" частным взглядом на проблему.

Кто-то останавливается только на первых годах, кто-то на будущем, кто-то еще на чем-то одном двум.

И я тут подумал, а если посмотреть на это целиком прямо по этапам развития ребенка вплоть до возраста самостоятельности (когда он у нас нынче? 40 лет уже взрослый? smile1.gif )

И прямо свести это все в табличку, где будут и те плюсы, которые раньше (когда было лучше) давала многодетность и те минусы, которые есть сейчас на РАЗНЫХ этапах.

Ну и тогда уже смотреть решения. Которые будут в настоящем давать аналоги прошлых плюсов и как-то компенсировать минусы.

Под катом полу заполненная таблица. Можно в каментах предлагать что куда вписывать, дополнять, корректировать и все такое.

Возраст ребенка Плюсы в обществе многодетном Минусы для отца (сейчас) Минусы для матери (сейчас) Решение 1 Решение 2
1-3 Статут семьи, жена занята Падение благосостояния семьи

Падение благосостояния,

Выпадение из карьеры

3-7 Помощь по дому

Падение благосостояния семьи

Кризис ролевых моделей в семье

Угроза алиментов

Падение качества жизни

Сложности в карьере

Риск впасть в иждивенчество

7-11 Помощь по хозяйству

Падение благосостояния семьи

Кризис ролевых моделей в семье

Угроза алиментов

11-15 "Полноценный" труженик в семье
15-17 "Полноценный" труженик в семье
17-22 Дружественная семья (клан)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

У кого меньше двух детей к заполнению не допускаются. Делом займитесь, а потом уже каментить в инете smile1.gif

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Вопросы:

  1. Почему "Плюсы в обществе многодетном" обезличены, в отличии от минусов в настоящем?
  2. Где "Минусы в обществе многодетном"? Ну вот к примеру:
  • "1-3" - Падение благосостояния семьи" - разве отсутствовало в многодетном обществе прошлого?
  • А на порядки большие чем сейчас шансы гибели матери при родах - отсутствует в благостном "Обществе многодетного прошлого"?

Короче - очередной опус про "не надо рожать".

Аватар пользователя andre.bliz
andre.bliz(11 лет 11 месяцев)

Почему "Плюсы в обществе многодетном" обезличены, в отличии от минусов в настоящем?

Это вопрос про общество где по мужчинам численность семьи считали? ))

Но в принципе можно и разделить.

Где "Минусы в обществе многодетном"? 

"1-3" - Падение благосостояния семьи" - разве отсутствовало в многодетном обществе прошлого?

Меньше чем сейчас, кмк, во-первых. Во-вторых раз нам все одно этот минус компенсировать то не критично, что он не упомянут.

А на порядки большие чем сейчас шансы гибели матери при родах - отсутствует в благостном "Обществе многодетного прошлого"?

Это поправка здравая, да. Тогда надо еще колонку плюсов в родах современных типа сильно меньше шанс умереть))

Короче - очередной опус про "не надо рожать".

Нет. У меня двое детей.

"Опус" про другое.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

Тогда надо еще колонку плюсов в родах современных типа сильно меньше шанс умереть)

В реальности "сильно" - это примерно в 1500 раз. Смертность при родах среди аристократов известна довольно точно - для Англии 17 века 1,5%, например, среди  простолюдинов точную цифру установить сложно, но обычно считается, что около 2%. Учитывая то, что рожали много, шанс смерти при родах (как правило, очень нехорошей смерти) был 15-20% и выше. 

Проблемы с карьерой на этом фоне сильно бледно выглядят, ага. Другое дело, что деторождение для тогдашней женщины и есть карьера. 

    

Аватар пользователя andre.bliz
andre.bliz(11 лет 11 месяцев)

Ну не в 1500, а в 100 раз. 

Если пересчитать "на много рожали" тогда и троих (оптимистично) сейчас -  то в 330 раз.

А потом добавьте сюда субъективный фактор, что рожать сейчас боятся. Не верят в ваши "в 1500 раз безопаснее".

С учетом того, что тогда не было альтернативы (ни контрацепции ни абортов)  родам, то сейчас страхи как бы не перевесят тогдашний уровень реальной опасности.

Впрочем не проблема. Все это вписывается в таблицу.

Опус про таблицу, а вы опять провалились в две частности )) Скопируйте, попробуйте заполнить всю как вы понимаете и посмотреть на всю.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

сейчас страхи как бы не перевесят тогдашний уровень реальной опасности.

Именно. Кто из пожилых не вспоминает про "безопасное детство" в СССР? На самом деле и статистика преступности говорит, что реальная угроза жизни и здоровью ребенка, особенно подростка, тогда была существенно выше, и личные воспоминания - калечились на пустырях, стройках, взрывая всякие "бомбочки", катаясь на грузовых поездах, в уличных драках. Сейчас этого всего в разы меньше, но информированность на много порядков больше, и кажущиеся страхи и опасения многократно перевешивают ссср-овскую реальность.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

Зацеперы, сталкеры и сейчас есть.

А вот активных игр на ровном асфальте междомовых дорог - не хватает, да.

Парковых зон и больших детских площадок тоже было больше, я про свой город, в Москве иначе, не спорю.

А бомбочки тогда, вполне уравновешиваются нариками разными сейчас.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

Ну не в 1500, а в 100 раз.

Ммм... Я несколько передернул, считая навскидку, да. Но вы ошиблись сильнее smile3.gif 

Текущая смертность в России - 17 на 100 000, СКР 1,4, значит, общая материнская смертность на женщину 23,8 на 100 000.   

Наиболее детализированное по доиндустриальным простолюдинам - 23 на 1000.  Число зарегистрированных живорождений на женщину в России-1900 - 7,2. Учтем умерших до крещения (обычно крестили на 8-й день)  и мертворожденых - будет где-то десяток родов.

То есть 1 к 1000 

Если пересчитать "на много рожали" тогда и троих (оптимистично) сейчас -  то в 330 раз.

     

Ну так это уже не малодетный/современный вариант.  В развитых странах трехдетности нет нигде. 

С учетом того, что тогда не было альтернативы (ни контрацепции ни абортов)  родам

Это распространенный миф. Откройте античных медицинских светил, там орда противозачаточных и абортивных средств. Это не считая элементарного прерывания полового акта. Всем вполне пользовались в том же Риме, всякие щирые патрицианские роды из учебнника, а равно большинство известных богемных литераторов римщины оттуда же так и вымерли.

Далее, поздние браки в Западной Европе были стандартом для простолюдинов в средневековье и ранее Новое время. 

Причем простолюдины Гиппократа могли не читать, а вот знать Нового времени  = классическое образование и латынь, и это их ни разу не останавливало. Там ранние браки и БОЛЬШЕ детей, чем в крестьянских семьях вплоть до 17-го века (и это очень рано сплзащая в малодетность Франция). При этом простецы охотно перенимают повадки у знати, особенно охотно - всякую дрянь. 

то сейчас страхи как бы не перевесят тогдашний уровень реальной опасности.

Не перевесят. Тогда  массовая материнская смертность - это реальность, данная в ощущениях, при этом смертность в 1/6 - 1/5 и выше - это то, что доходит даже до самых альтернативно талантливых.  

Опус про таблицу, а вы опять провалились в две частности )) Скопируйте, попробуйте заполнить всю как вы понимаете и посмотреть на всю. 

 Я лучше самостоятельный опус как-нибудь напишу. 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Теперешняя ситуация в демографии - не про таблицы, материальное стимулирование, и вообще, якобы рациональные аргументы. Там другое. И по всему миру. Решения нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 7 месяцев)

минусы 0-22 для М и Ж
в области материального
плюсы
в области нематериального

Что надо изменить:
Уменьшение зависимости от материальных благ и повышение значимости благ нематериальных.

Способ решения:
медитация, алкоголизм, пофигизм, онанизм, воздержание и иные духовные практики

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

Алкоголизм - это образ мысли, а не "духовные практики"...   smile29.gif

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 1 месяц)

Хомо урбанис, в отличие от своего предка, деревенского сапиенса, всем окружающим его миром перестал быть  предрасположен иметь более двух отпрысков. В среднем по палате, девать их потом некуда, себя ограничивать незачем, непредсказуемо затратно для любых бюджетов и излишне ответственно, для тех, кому это ещё принципиально. Быстро подрастающему ребетенку, в свою очередь, потребуется своя норка и весь набор привычных благ, чтобы только быть похожими на предков. Цикл несколько предсказуем, уж какая тут многодетность. И вся поддержка гос-ва уходит, по сути, кроме гастеров, вообще, на одного-двоих, а то ведь мегаурбанисы и этого перестают хотеть и мочь. Вернуть их или создать им в городе деревенский образ жизни невозможно. Наоборот, сам этот образ жизни, семимильно идёт в деревню и там происходит тоже самое.

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 7 месяцев)

У кого меньше двух детей к заполнению не допускаются.

При таких вводных, для вашей табличке одно универсальное решение. Нужно повышать достаток в семье, через карьеру, смены работы с более выгодной зарплатой, начать бизнес, прокачивать навыки, которые можно монетизировать и т.д.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

Хосспадя, а зачем Вам достаток с монетизацией? Что ж люди так на бабле-то зациклены, а?

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

Бабло легко конвертировать в разные полезности.

Например за 150 тыс. рублей в месяц, в профильном садике, ребёнок будет разносторонне развитым, и под присмотром врача, психолога, логопеда.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

Бабло легко конвертировать в разные полезности.

Глупости. Деньги никогда не смогут заменить общение.

Аватар пользователя issima
issima(8 лет 10 месяцев)

Когда ваш ребенок или внук , не дай бог, подхватит воспаление легких или сломает руку во дворе, просто пообщайтесь с ним и все пройдет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые перевирания и захламление обсуждений мусором) ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

Мой ребёнок в десять лет сломал пять рёбер по одной стороне и пробил лёгкое, так никто ни копейки не взял.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

Бывает, а у нас бесплатно, когда дочь была маленькой, анестезию не завозили. Зубы сверлили наживую. "Они молочные, - болеть не могут".

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

А мой сын и сейчас, почти в 18, зубы лечит без анестезии, ему потом отходняк не нравится, говорит, что лучше потерпит  )

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 8 месяцев)

Я 10 лет назад потратила на лечение одного кариеса с анестезией 3 часа в бесплатной стоматологии, потом плюнула на все это, поскольку глубоко сверлить не приходилось, то лечила без анестезии.

Отходняк штука очень неприятная 

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 8 месяцев)

По поводу смертности в бывшее время при родах хорошо написано у незабвенного Сирила Норкота Паркинсона.

Он пишет, что средняя длительность брака в Англии у знати во времена Ало-Белой Розы была 11 лет. При практически недостижимом разводе - женщины умирали при родах, мужчин убтвали на войне или попросту - из-за угла в мирное время.

То есть смертность при родах была заметной и "данной в ощущениях", а не "из интернета".